[心得] 80就是主管的錯

作者pacino (掃地僧)

標題[心得] 80就是主管的錯

時間Sun Dec 22 16:38:58 2024

本魯曾在幾家大外商掃地（不是洗地）這些大外商每一年都會有線上訓練課程關於"內線交易"和"霸凌"這兩個議題, 是每隔幾年就要複習的課這些課還有些情境課幫助你了解不知道台廠有嗎？例如同事彼此耳語說某個同事的能力有問題, 這也算霸凌. 績效評估可以由主管及同事透過工具評斷 PIP/layoff照規定走, 這是沒有爭議的. 但是, 日常言語或行為上的歧視就是霸凌對於職場的壓力主管的確要付些責任幫助成員例如本魯在某間外商時主管是在美國的印度人他就提醒我不需要半夜到那摸晚還回信（不是所有的印度人都xx）公司公開獎勵工作到三點的人, 實在是太奇八.. 但是在外商, 本魯就曾經目睹了霸凌, 卻沒有挺身而出. 這個主管是某個台女Coco(化名), 被霸凌的是他的組員Alex(化名). 一開始, Coco只是平日言語把Alex當小孩罵我聽到時覺得訝異, 為蛇摸不私下講? 過些時候, 變本加厲, 可以聽到Coco甩電話 ,在會議上擺臉色... 後來才聽說, 可能是因為Alex跟台灣的HR投訴, HR卻直接跟Coco講造成Coco後來的瘋狂報復.. 還好因為公司裁員的要求就順勢裁掉了Alex, 不然, 我很難想像在這樣的壓力環境下, Alex要如何繼續.. 若本魯當時能勇於跟Alex求證, 幫助他跟更上層的主管通報也許就能制止Coco進一步的霸凌那個場景至今仍在我的記憶裏對於Alex, 那應該是更痛苦的回憶. 回過來看研替的事件研替的壓力從哪來, 同事？主管？也有可能是自己求好心切但目前得到的資訊是: 有人說他壞話 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.59.149 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1734856740.A.F7D.html 我一直想不透都進外商了為何還把台廠不好的文化帶進來? ※ 編輯: pacino (36.230.59.149 臺灣), 12/22/2024 16:47:19

推文 (188)

推 anachronism 台灣企業就是洋人的奴 12/22 16:43

推 s82015969 洋人企業霸凌供應商供應商霸凌基層員工基層員工霸 12/22 16:45

→ s82015969 凌新人好美 12/22 16:45

→ sc1 人才供過於求被霸凌的可能 12/22 16:48

→ sc1 看媒體報導選國立大學百大企業不懂企業本質被淘汰 12/22 16:50

→ sc1 賺錢公司多奉行軍事化管理把員工當壞員工來管 12/22 16:51

→ sc1 外商公司很多只能透過台灣代理一樣是家族企業 12/22 16:52

推 t19960804 台女不管在哪都是亂源 12/22 16:52

推 CoNsTaR HR 會跑去跟當事人講本身就很誇張，到底要多公私不 12/22 17:01

→ CoNsTaR 分，多不專業，多沒底線，多沒教育，多沒品才會做得 12/22 17:01

→ CoNsTaR 出這種事 12/22 17:01

→ CoNsTaR 臺灣人的品德現在還停留在第三世界？所有的 quality 12/22 17:01

→ CoNsTaR 還全部來自希望得到別人的肯定？ 12/22 17:01

推 lynn 真，待過外商銀行，我女主管就超級情緒化，我的Ptt 12/22 17:03

→ lynn ID就是紀念他這個台女 12/22 17:03

推 secrectlife 人資本來就很多都資方人 12/22 17:04

→ ScottBrooks 很多在地化外商跟台廠一樣糞 12/22 17:05

推 xearth 霸凌就是權勢共犯結構遇到真的很可憐 12/22 17:08

推 shine32025 我以前主管也是週末假日半夜也在傳訊息創20個群 12/22 17:14

→ shine32025 我只感嘆抽到壞籤抽到這上司 12/22 17:15

→ shine32025 動不動就破口大罵跟罵小孩一樣在旁邊工作很難受 12/22 17:15

→ shine32025 懶鳥他不回他就威嚇要打考核送懲處 12/22 17:16

→ shine32025 然後這種上司跟上上司都這樣= = 屎 12/22 17:17

→ shine32025 大家只是來工作上班的不是要陪沒結婚的你一起週末 12/22 17:18

→ shine32025 半夜在那回是收到 = = 12/22 17:18

→ aladdin1212 台廠很多高高在上的很愛言語霸凌 12/22 17:29

→ aladdin1212 一些沒家庭小孩的，真的超沒同理心 12/22 17:30

推 Nomadismo 禍源一直是台女啊 12/22 17:45

推 linkmusic 我覺得學校真應該教導學生一些心理學的課程，例如一 12/22 17:52

→ linkmusic 些人格違常反社會人格或是gaslighting 的東西，學生 12/22 17:52

→ linkmusic 才會知道這世上有些人就真的是0同理心，傷害人剝削 12/22 17:52

→ linkmusic 人都沒罪惡感的，被這種人當獵物，反省自己你就輸了 12/22 17:53

→ linkmusic 快逃就對了。 12/22 17:53

推 mainsa 雖然那些課程感覺很廢但每年跳針式的要你重新上 12/22 17:56

→ mainsa 主管還真的有比較收斂一些 12/22 17:56

推 staffordan 台灣人民族劣根性骨子裡的，沒有道德約束就是只剩 12/22 18:03

→ staffordan 把法律當行為底線 12/22 18:03

推 zaiter 台灣勞工的悲歌 12/22 18:04

→ zaiter https://reurl.cc/04vWQY 12/22 18:04

→ staffordan 連法律都不懂的，就會有HR那封錄音不具法律效益的 12/22 18:04

→ staffordan 信了 12/22 18:04

→ staffordan 女主管狂打電話給高層打小報告、情勒、悲情牌、不 12/22 18:07

→ staffordan 專業、心情不好飆罵下屬出氣我也看過，我不認為她 12/22 18:07

→ staffordan 們有壓力，無責尸位素餐過的滋潤 12/22 18:07

→ staffordan 上班正事沒做，專門鬥人 12/22 18:08

推 Fukker 霸凌就是以暴制暴 12/22 18:09

推 staffordan 搞出人命的team打掉，去爛存菁 12/22 18:13

推 lynn 台女人豬函函ㄋ 12/22 18:28

推 kochocobo 不覺得一定是主管，台達那個人資問題很大 12/22 18:31

推 dakkk 大公司 hr怎麼會認識一個部門的小工程師還說壞話 12/22 18:32

→ dakkk 坐旁邊是不是？故事變得好笑 12/22 18:32

推 xearth da公關你除了讀勞基法還要企業實習 12/22 18:42

→ xearth 為什麼HR不能認識工程師？ 12/22 18:42

推 getbacker 台灣的外商只要出現台籍VP就是會在地化，主動刪除各 12/22 18:42

→ getbacker 種福利來向總部邀功他壓低台灣分公司的人力成本 12/22 18:42

推 hsin1106 打投訴電話轉到HR那邊約談被投訴者正常一般被約 12/22 18:44

→ hsin1106 談會收斂但當整個組織都壞掉的時候就沒用了 12/22 18:44

推 kochocobo ddkk你不用再裝你從10月資遣那篇就在幫台達帶風向 12/22 18:44

→ kochocobo 了 12/22 18:44

推 staffordan 當公關沒犯罪，心安理得的咧。教改失敗 12/22 18:46

推 xearth dakkk看妳公關資歷頗菜建議早日走正道 12/22 18:47

→ xearth 歹路走多了報應會回到自己身上 12/22 18:48

推 kochocobo gn和dk都是台達長期以來帶風向帳號，可見台達現在在 12/22 18:48

→ kochocobo 帶風向要把人資逼簽離職單這件事洗白 12/22 18:48

→ kochocobo https://i.imgur.com/mAw9NVt.jpeg 12/22 18:48

→ kochocobo https://i.imgur.com/59G7xpZ.jpeg 12/22 18:48

→ kochocobo 台達正在幫人資許X涵亂帶風向洗地 12/22 18:49

→ kochocobo https://i.imgur.com/npa72Tg.jpeg 12/22 18:49

→ pacino 50樓連HR的工作都不知道？你公司會不會沒有HR? 12/22 18:58

推 Bellucci 自己是女生但台女主管真的很恐怖受害者之一 12/22 19:00

推 zenan321 我年輕時遇到不好的主管，我都會帶水果去公司吃 12/22 19:00

→ zenan321 https://i.imgur.com/SVPudlY.jpeg 12/22 19:01

→ zenan321 然後帶幾把刀去削水果 12/22 19:01

→ pacino 有一次HR head在路上碰到我，還叫得出我名號。我那 12/22 19:02

→ pacino 時候還沒跟她講過話。好的HR真的很用功。 12/22 19:02

→ zenan321 我一向都是十倍奉還主義 12/22 19:02

→ zenan321 如果沒有吃水果的習慣，就帶美工刀去處理包裹 12/22 19:02

推 zenan321 https://i.imgur.com/T9RwvZ0.jpeg 12/22 19:04

→ zenan321 以台達電案為例，被公司逼瘋也是合理的 12/22 19:05

→ zenan321 弄個就醫紀錄搭配削水果的新習慣，剩下的交給律師 12/22 19:06

→ zenan321 寧為玉碎不為瓦全正是此意 12/22 19:07

推 zenan321 不要特地帶刀去報仇，很容易符合「殺人罪」要件 12/22 19:09

→ zenan321 要養成削水果的習慣，我再幫你們看看有沒有更好上 12/22 19:10

→ zenan321 手的水果刀 12/22 19:10

→ zenan321 瘋狂水果刀套組 12/22 19:11

→ zenan321 https://i.imgur.com/kjUgCdu.jpeg 12/22 19:11

→ zenan321 嘴賤的怕狠人 12/22 19:12

推 kochocobo 台達的案例是HR+主管聯合逼員工 12/22 19:12

推 zenan321 人善被人欺馬善被人騎 12/22 19:14

推 zenan321 如果職場環境壓力太大快去掛號身心科，我每天都會經 12/22 19:24

→ zenan321 過某家身心科，生意很好，有趣的是，病患個個壯得 12/22 19:24

→ zenan321 像頭牛，以我多年職場經驗，這些病患比較像霸凌者（ 12/22 19:24

→ zenan321 不在乎自己慾望利益以外的事） 12/22 19:24

→ zenan321 擺出「十倍奉還」的態度，他們會意識自己「虧」了 12/22 19:27

→ pacino 不推暴力。路不轉人轉。不要把自己賠進去。 12/22 19:44

推 j401f2 科技業搞到要拿刀你乾脆去混8+9算了 12/22 19:50

推 Wishmaster 80一直都在,越卷的地方越常見 12/22 20:20

→ Wishmaster 反而是那種比較次級的公司相較不會發生,個人體感 12/22 20:20

推 Nadialove 前幾樓嘴台女的害我以為霸凌死人的是女主管結果是 12/22 20:22

→ Nadialove 男的笑死洗風向洗成這樣真噁心 12/22 20:22

→ Nadialove 仇女仇成這樣結果霸凌死人的是男主管哈哈哈 12/22 20:24

推 s82015969 力量有很多種，權力錢力都是一種力量，但面對權錢都 12/22 20:24

→ s82015969 在你之上的人要欺負你時，讓人感覺你會動用暴力確實 12/22 20:24

→ s82015969 也是一種威嚇方式，這就是你不會想去惹89的原因 12/22 20:24

推 jerrychlin 暴力言論不太好吧真的有人做了怎辦 12/22 20:39

推 as6633208 我觀察下來，女性主管能理性的很少，尤其遇到偏見會 12/22 20:39

→ as6633208 無限放大，很難搞，不知道是否經期作祟還是怎樣 12/22 20:39

推 gary82gary 說實在的，工作霸凌就霸凌，辭職一交換一家就好，怕 12/22 20:40

→ gary82gary 什麼？員工是來幫公司幫你賺錢，不是你花錢來當奴隸 12/22 20:40

→ gary82gary ，員工也不是當乞丐純拿錢的，沒必要那麼卑微，以前 12/22 20:40

→ gary82gary 公司也有個愛沒事找事的老女人，一開始會跟她對嗆， 12/22 20:40

→ gary82gary 後來經其他前輩指導，敷衍配合就好 12/22 20:40

推 zenan321 會怕齁？會怕就好，がたがた震えさせるぞ 12/22 20:41

→ gary82gary 工作真的是最不怕垃圾人的，換一個就好，更可悲的是 12/22 20:42

→ gary82gary 買了房卻遇到垃圾鄰居的，或是在學期間遇到垃圾老師 12/22 20:42

→ gary82gary 垃圾同學的，轉學考一學期一次，工作上遇到垃圾人10 12/22 20:42

→ zenan321 心情不好就去公司削榴槤，練手勁兒 12/22 20:42

→ gary82gary 4打開，隨便找都麻有 12/22 20:42

→ zenan321 套一句普丁的名言「林北都要死了，世界於我何用。」 12/22 20:43

推 zenan321 我來慢慢地為勞工們做好心理建設 12/22 20:44

→ gary82gary 那個逼簽自願離職的，錄音錄好就能兩敗俱傷，在美國 12/22 20:45

→ gary82gary 就可以拿到退休金，在台灣就只能玉石俱焚 12/22 20:45

推 zenan321 下次主管嘴巴不乾淨，你很冷靜跟他說，「我看過身 12/22 20:49

→ zenan321 心科，狀況不是很好，名下的財產都過戶了，失去你 12/22 20:49

→ zenan321 贏了世界又如何？」 12/22 20:49

推 as6633208 假設個性好=A，能力強=B，主管要下屬最好情況是兩項 12/22 20:51

→ as6633208 全有，最差要有其中一項，但女主管不能接受個性不好 12/22 20:51

→ as6633208 ，男主管則有其中之一就可，因此包容性來講男主管其 12/22 20:51

→ as6633208 實比較高，我用這個假說來解釋為啥多數人有覺得女性 12/22 20:52

→ as6633208 主管雞掰的經驗 12/22 20:52

推 zenan321 總之，暫時不用擔心台達電的reference check威脅 12/22 20:52

推 fatb 有人的地方都會有, 只是不一定發生在自己身上 12/22 20:53

→ fatb 你舉的例子, 雖然主管不對, 但跑去跟HR投訴也太蝦 12/22 20:53

→ fatb 這種愛講話的沒半點眼力惹到人遲早的 12/22 20:54

推 zenan321 說到女主管，18年前的電影《穿著Prada的惡魔》 12/22 20:55

→ zenan321 有NTR劇情 12/22 20:56

推 as6633208 說實話，理性這詞還真的跟女性有點無關，這點放到職 12/22 20:57

→ as6633208 場讓其掌握權力，還真的有點可怕 12/22 20:57

→ fatb 我是認為別扯性別男主管就沒有嗎只是可能沒表現 12/22 20:59

→ fatb 出來藏在心裡而女性比較容易直接表現出來 12/22 21:00

→ pacino 99樓不需自己入座，本篇重點在於80經驗談。有人舉 12/22 21:04

→ pacino 台女，你也可以舉台男，霍元甲。 12/22 21:04

推 newlife25 Staff被霸凌絕對是主管的錯 12/22 21:25

噓 verilogTire 留言裡好多小丑，講一下你這輩子殺了幾個人了啦？ 12/22 21:55

→ verilogTire 笑死 12/22 21:55

推 joh 版主在這邊說明一次,不要跟版友吵架,有事情請 12/22 22:26

推 joh 檢舉,說別人公關帳號的人我會嚴格檢視,請別挑戰 12/22 22:27

推 joh 底線,感謝大家配合 12/22 22:27

→ shine32025 我遇過的台男主管都在擺爛超涼 12/22 22:42

推 meRscliche Push 12/22 22:42

→ shine32025 台女緊迫盯人真的很想吐 12/22 22:43

→ shine32025 大家來工作過過水領領薪水搞得像你家開的 12/22 22:43

→ shine32025 什麼都管什麼都要罵一罵開一堆群交代比老媽子還 12/22 22:44

→ shine32025 會碎念不如意就開酸無言以對還要回答是了解 12/22 22:44

→ shine32025 夢迴當兵 YES SIR 12/22 22:45

→ shine32025 我體驗過週末下班前群組轟炸+嘴巴轟炸心情都差了 12/22 22:45

→ shine32025 下班前十分鐘交代事情根本就故意的超煩 12/22 22:46

→ shine32025 不合他的意就開始向上級造你謠唉都不想反駁了 12/22 22:47

→ shine32025 交代的事情照做報告時要燒到他卻會被切割乾淨= = 12/22 22:48

推 Bellucci 週末下班前算什麼，晚上10點多11點一直私line轟炸是 12/22 22:49

→ Bellucci 常態,呵呵 12/22 22:49

→ shine32025 不想理他會故意找事情挑逗你這種最惱人 12/22 22:49

→ shine32025 後來直接掛機不理群退光完全不鳥他丟離職 12/22 22:49

→ shine32025 會用言語諷刺挑逗你年終考核你唷考績沙小的 12/22 22:50

→ shine32025 放假週末一早就傳訊真的都沒事做了超煩 12/22 22:51

→ shine32025 反正就兩招言語魔法攻擊+扣你錢 12/22 22:53

→ shine32025 我同時遇過兩個上級跟上上級都這樣我第二月就烙 12/22 22:58

→ shine32025 跑了原本以為女主管是傳說結果是真實存在的= = 12/22 22:58

推 stcr3011 151樓講的心有戚戚焉 12/22 23:24

推 calqlus dk那個很早就黑了 12/22 23:28

推 Csongs 可以看看台商每年的課都在上什麼 12/23 01:15

推 g9911761 考績一定有人要墊底就是分化底層用的 12/23 03:02

噓 g7a7n7 先承認你是Alex 12/23 04:08

推 EricTao 怎麼會不懂霸凌的原因是主管自身的劣根性公司文 12/23 08:50

→ EricTao 化沒有強力阻止的話就是會有爛人繼續爛 12/23 08:50

推 nxuanr 好人要幫忙投訴不然壞人當道 12/23 08:57

推 afking 其實待外商台商都有上課還要考試，不過說白了認真 12/23 09:45

→ afking 聽的也沒幾個就是 12/23 09:45

→ afking 不過外商的投訴管道會讓你相信真的是獨立的，畢竟在 12/23 09:47

→ afking 國外 12/23 09:47

→ pacino 對，記得要投訴不要台灣的HR投訴，跟第三方或總公 12/23 11:40

→ pacino 司專線投訴。有些HR跟manager很馬吉。 12/23 11:40

噓 ken123321987 台女就是賤破麻破鞋鮑魚都流汁了好臭台女 12/23 14:17

推 lizardc1 樓上很氣XD 12/23 16:11

推 popptt 確實，跟HR講只會更慘，1985的概念 36.225.25.35 12/23 23:33

→ popptt 。而且HR又不在你平時的工作範圍內 36.225.25.35 12/23 23:33

→ popptt ，他們只希望把人找進來，不要離職 36.225.25.35 12/23 23:33

→ popptt 就好 36.225.25.35 12/23 23:33