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作者ban8566 ()
標題[討論] 副校長那篇文是不是造成公關大災難主因？
時間Sun Dec 22 09:14:32 2024
原文PTT 原始連結 ↗
相信大家都知道台達電聲明稿大災難了 如果沒有副校長，搞不好台達電根本也懶得發聲明稿？ 從最初那篇新聞，只有草草說要調查幾個字。新聞標題就是講成「考績最爛」台達也沒有 立刻出來澄清，直到兩三天後副校長發了文，台達電說法又變成「考績優良」！ 副校長發文後，台達電感覺是被逼著要出來講話。 https://i.imgur.com/K0rxsHe.jpeg 第一時間，講清大生只有20幾個字，講告人用了200多字 第二時間， 日期都錯 12/16跳樓 12/17還看他在座位上 12/16變成週日 https://i.imgur.com/rHoz5ID.jpeg 姓氏變兩個 跳樓變成姓王的 但查了碩博論文網應該姓彭無誤 https://i.imgur.com/bToZahN.jpeg 洗地文被抓包同一時間全部複製貼上 https://i.imgur.com/YoJDKRZ.jpeg 清大副校長那篇文是不是造成公關大災難主因？ 因為沒辦法要出來講話，結果越洗越扯蛋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.210.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1734830074.A.F5F.html

推文 (269)

→ TSMCfabXX 那只是一篇很單純的悼念文 12/22 09:19
→ ban8566 樓上 對 但是逼著台達電要出來講話 12/22 09:20
→ nacy204327 連悼念文也要洗跟台達電有關 有啥毛病 12/22 09:20
→ ban8566 然後講了錯誤百出 12/22 09:20
推 hank13241 不是洗跟台達電有關，是副校長發弔念文後台達電被逼 12/22 09:24
→ hank13241 得改變說詞並發聲明，結果發現聲明漏洞百出且被抓 12/22 09:25
→ hank13241 包複製貼上，越補越大洞 12/22 09:25
推 nacy204327 好啦好啦 什麼都跟台達電有關 連賴清德發文都促使台 12/22 09:26
→ nacy204327 達電出來回應 總統都出來了XDD 12/22 09:26
推 bobo44769 公關災難 12/22 09:27
→ gn01216674 欸跑步哥 說真的，你要不要自己弄個板叫runliar，你 12/22 09:27
→ gn01216674 可以盡情編故事，開分身讓自己每篇都爆~多快樂啊~ 12/22 09:27
推 wykao 有權威的能力背書 沒辦法再打能力不足/精神問題 影 12/22 09:27
→ wykao 響很大 12/22 09:27
→ zaiter 這家執行長董事會可以讓澄清文亂發連姓氏都搞錯 這 12/22 09:28
→ zaiter 種企業不先去跳樓真的啊丟臉 12/22 09:28
推 hank13241 光是從考績最爛變成考績優良問題就很大 12/22 09:29
→ gn01216674 每篇文章都看你自己跟自己在說話，還自己鼓吹自己告 12/22 09:29
→ gn01216674 人，我看了都汗顏 12/22 09:29
→ ban8566 gn那麼臭了還在 笑死 12/22 09:29
推 xearth 副校長在業界的地位 誰還敢亂說話 12/22 09:31
推 staffordan 小飛俠後，就 黑死者能力，被有力人士打臉後，改 12/22 09:33
→ staffordan 抹有病 12/22 09:33
→ staffordan 死者家屬情何以堪，台達股價又不會跌，什麼破公關 12/22 09:34
→ staffordan 洗到全台都在問，台達是不是跳2個 12/22 09:34
推 a0684712 gn你怎麼看考績不好到優良？ 能解釋嗎 12/22 09:35
→ staffordan 政治都沒這麼沒腦 12/22 09:35
→ staffordan gn之前還叫人「以死明志」呢！ 12/22 09:36
推 a0684712 gn不是掌握很多台達內部消息？ 重大事件立場反轉剛 12/22 09:37
→ a0684712 好你不知道？ 12/22 09:37
推 nacy204327 不要 我就愛看他在這邊自己跟自己聊天啦 不要叫他去 12/22 09:39
→ nacy204327 個版啦 12/22 09:39
→ nacy204327 在科技版不好嗎 反正ptt也都是死水了 大家幾乎都跑 12/22 09:40
→ nacy204327 到Thread 跟Dcard了 12/22 09:40
→ nacy204327 而且他敘述能力很強 又會有截圖佐證自己論點 感覺是 12/22 09:42
→ nacy204327 可以跟他學習如何敘述一件事的很好的教科書 12/22 09:42
→ ban8566 欸 gn和nacy 同一個人不要自言自語好嗎？口氣也不 12/22 09:43
→ ban8566 換一下 12/22 09:43
推 abc2242141 gn的護航就像台達聲明稿一樣… 12/22 09:44
推 hortl233 呵呵，居高位者的悼念文本來就是表明態度 12/22 09:45
→ gaygay5566 因為簡是台達得罪不起的大咖啊 12/22 09:46
→ hortl233 這跟台達後來的態度不會沒關係，你看台達在簡教授 12/22 09:46
→ hortl233 發文後，重視程度完全180度大轉彎 12/22 09:46
→ ban8566 gn和nacy 和其他公關帳號 就改洗跑步哥 但內容和口 12/22 09:46
→ ban8566 氣幾乎也都是複製貼上 12/22 09:46
推 gn01216674 好吧 這次我認同南西你 雖然你每次發文我也都酸你廢 12/22 09:47
→ gn01216674 文 但沒關係 這就是能屈能伸的自由精神 12/22 09:47
推 pagec 31樓忘記切帳號了？ 12/22 09:48
推 nacy204327 謝謝 他居然說我們是同一個人 太好笑了啦 哈哈哈 12/22 09:48
→ ban8566 gn你認同你自己 很好啊 12/22 09:49
推 xearth 簡副校長的文公關帳號都不敢在下面亂 12/22 09:49
→ ban8566 ip 記得要切哦 12/22 09:49
推 mapxu664 南希跟gn不可能是同一人 年紀差那麼多 12/22 09:49
推 MAKAI7492 看兩個洗地唱雙簧 12/22 09:50
→ ban8566 31樓 帳號忘了切啦？ 12/22 09:50
→ nacy204327 笑死 太多鄉民知道我了你這樣沒有用啦 你不如討我開 12/22 09:50
→ nacy204327 心 我可能會幫你一起攻擊欺負你的人 12/22 09:51
→ nacy204327 你若是這樣反而比較容易露出馬腳 或是你改無視我比 12/22 09:52
→ nacy204327 較好 認真說 這個策略這樣才對 反正我等等就懶了 你 12/22 09:52
→ nacy204327 就可以繼續推文啦 12/22 09:52
→ ban8566 公關兩個帳號一搭一唱 用點腦好嗎？ 12/22 09:52
→ nacy204327 我蠻容易對一個議題感到無聊的 我本來也是廢文仔 但 12/22 09:53
→ nacy204327 你偏要把我的廢文當公關文XDDDDDDDD 12/22 09:53
→ ban8566 是太多鄉民還是你自己啊 你現在一個人扮演幾個角色 12/22 09:54
→ ban8566 ？ 12/22 09:54
→ nacy204327 不要走這招啦 真的好笑 搞不好你是我大學同學？！ 12/22 09:54
→ CorkiN 跑步哥的帳號真他媽的超多== 12/22 09:54
→ kululualex 因為副校長在業界跟台達電的地位，他親口講出這是位 12/22 09:54
→ kululualex 相當優秀的學生，你跟他唱反調的就跟對老闆當面嗆聲 12/22 09:54
→ kululualex 沒兩樣，那群馬屁精當然要改說辭 12/22 09:54
→ nacy204327 這樣我還可以認親關心你一下 12/22 09:55
→ ban8566 哪招？大家都看的出來公關在唱雙簧啊 12/22 09:55
→ ban8566 CorkIn也是昨天新帶跑步哥風向的帳號喔 12/22 09:56
推 seaman675 感覺這弔念文真的引爆 12/22 09:56
→ nacy204327 你可能真的不認識我… 好啦不逗你了 我要去休息了 12/22 09:56
→ nacy204327 你都不用睡嗎 12/22 09:56
→ ban8566 你Excel表看一下 下一個要開哪個帳號 12/22 09:56
→ nacy204327 這樣很累欸 身體重要啦 這些都是身外之事而已 12/22 09:57
→ nacy204327 好啦 好啦 你繼續堅持吧 認識我的人沒有人會相信啦 12/22 09:58
→ nacy204327 你要換一個論點啦 譬如我收台達的錢之類的 這樣搞不 12/22 09:58
→ nacy204327 好薪的人比較多 12/22 09:58
→ ban8566 只有我願意跟你聊耶 野生鄉民直接跳過你跟我聊天內 12/22 09:58
→ ban8566 容 你這種洗法會被扣薪啦 12/22 09:58
→ nacy204327 早餐要吃啥啊 打嘴炮歸打嘴炮 總要吃早餐吧？ 12/22 09:58
推 mapxu664 gn 就一個從一開始就逆向的老人，他說沒有跳樓的時 12/22 09:59
→ mapxu664 間點，台達內部還在互相問到底有沒有小飛俠。南希就 12/22 09:59
→ mapxu664 廢文仔 12/22 09:59
噓 qmei999 分身是要發幾篇 12/22 09:59
→ nacy204327 笑死我沒領薪水啦 我薪水都是靠苦力賺來的 其實也很 12/22 10:00
→ nacy204327 可憐 我前公司我也被霸凌過 我也覺得蠻幹的 那個爛 12/22 10:00
→ nacy204327 人現在也還在當主管 12/22 10:00
推 bobo44769 公關災難 12/22 10:00
推 onewaylun gn還出來啊 12/22 10:00
→ nacy204327 還是你可以幫我一下 其實我前主管也蠻靠背的 公司也 12/22 10:01
→ nacy204327 在內湖XDDDD 內湖這個風水不好的地方 12/22 10:01
→ nacy204327 乾被認證廢文仔ㄌ 12/22 10:01
→ ban8566 999也很明顯啊 excel表順序下一個是不是YahooTW? 12/22 10:02
推 hiyaline 公關災難 12/22 10:02
噓 mtf0310 公關好了啦 12/22 10:03
推 minlochen 高等法院不是都認證鴻海跑步哥講的事情都是真的嗎？ 12/22 10:03
→ ban8566 樓上專業打臉公關 12/22 10:04
→ nacy204327 高院認證的是他罵郭無罪而已喔 可以去看新聞&判決書 12/22 10:04
→ nacy204327 不過搞不好這也是他自己問的XDDD 12/22 10:04
→ ban8566 https://i.imgur.com/UQbqVpu.jpeg 12/22 10:04
→ nacy204327 你先告訴我早餐要吃什麼啦拜託 我好餓 告訴我我就不 12/22 10:05
→ nacy204327 煩你 你刪掉重發 12/22 10:05
→ minlochen Thread 跟Dcard的風向也都是一片撻伐達電 12/22 10:05
→ nacy204327 我陪你一整晚了 說一下你早餐吃什麼啦 12/22 10:05
→ ban8566 薪水也被認證了啊 nacy 你這樣不行啦 又被打臉 12/22 10:06
噓 qmei999 從鴻海到美超微到台達 都是一堆分身大軍亂抹亂帶風 12/22 10:06
推 driver0811 看這題目怎麼沒去台積電...怪怪的 12/22 10:06
→ qmei999 向鬧版 不知道下間是誰 你先講一下 以後那間公司我 12/22 10:06
→ qmei999 就不推文了以免又被說公關XD 12/22 10:06
→ ban8566 https://i.imgur.com/VNqAdQf.jpeg 12/22 10:06
推 mapxu664 我只能說999雖然小逆風但也不是gn分身 12/22 10:07
→ nacy204327 認證啥啦 你記住我名字了欸 我好開心 早餐要吃什麼 12/22 10:07
→ nacy204327 ！！！ 12/22 10:07
推 qazxd5522 請問這個在這邊一直洗地的Gn是哪裡來的社會底層？ 12/22 10:08
→ qazxd5522 窮到只能賺這種黑心錢嗎，可悲 12/22 10:08
→ nacy204327 我說的薪水是工程師的薪水啦 整天被老闆壓時程 可憐 12/22 10:08
→ nacy204327 欸 我可以陪你啊 保證以後都站你風向 12/22 10:08
推 minlochen 建議大家心平氣和去聽股癌也有評論此事 12/22 10:08
推 physicsdk 比台達那些噁爛嘴臉可信 12/22 10:08
→ ban8566 其實你可以一直開同個帳號就好 每篇都有看的都認得 12/22 10:08
→ ban8566 你 中間再穿插個新帳號說不是同個人 手法也太粗了 12/22 10:08
→ nacy204327 反正我就廢文仔而已 我又不礙事 你當我朋友 我也把 12/22 10:09
→ nacy204327 你當朋友 12/22 10:09
推 mapxu664 我的帳號比你還老 = = 12/22 10:09
→ nacy204327 我都一直用同個帳號啊 很真心欸 12/22 10:09
→ ban8566 推min大 12/22 10:09
→ nacy204327 你是不吃早餐的類型嗎？ 12/22 10:10
→ nacy204327 還是你正在吃了？鐵板麵跟三明治哪個比較好 12/22 10:10
推 wwwwwwww852 假日還要上工 看來薪水是領得不錯 12/22 10:10
→ ban8566 你手上的10幾個自聊帶風向帳號比我老我相信啊 12/22 10:11
→ nacy204327 認證啦 你回完我這題我就去吃早餐不鬧你了 12/22 10:11
推 flash789 那聲明稿就看的出來，公司連死了人都不在意，不管死 12/22 10:11
→ flash789 的是誰，只想趕快滅火 12/22 10:11
推 mapxu664 我都不知道我手上有這麼多帳號 12/22 10:11
→ nacy204327 認真 12/22 10:12
→ nacy204327 你不回答你下面推文就會一直是我跟你閒聊啦 我好餓 12/22 10:12
→ nacy204327 又不能自己決定 12/22 10:12
→ nacy204327 早餐！要！吃！什！麼！ 12/22 10:13
→ ban8566 我看你還是先自聊好了 多推一則文多30元是嗎？我 12/22 10:13
→ ban8566 躺著繼續刷IG 掰 12/22 10:13
噓 qmei999 我明明從頭到尾都在訴求台達交代死者跟主管真相！只 12/22 10:13
→ qmei999 是要某分身大軍不要亂帶風向消費死者硬說死者是許姓 12/22 10:13
→ qmei999 人資害的就變逆風 洗地 公關了 如果不是分身就是邏 12/22 10:13
→ qmei999 輯堪憂 12/22 10:13
→ nacy204327 小氣巴拉欸 早餐要吃什麼都不講欸 還是你ig都滑什麼 12/22 10:14
→ nacy204327 ？你該不會也跟很多直男一樣 都看大奶妹！哼！ 12/22 10:14
→ nacy204327 不要掰 給我回來 我喜歡跟你聊天啦 12/22 10:15
噓 wulouise 洗地帳號kpi夠了就好啦 12/22 10:16
→ nacy204327 不要 你又沒告訴我早餐要吃什麼 而且人家才不是洗地 12/22 10:17
→ nacy204327 帳號 你應該可以看出來吧 我就無聊鄉民啊 我之前風 12/22 10:17
→ nacy204327 格都這樣啦 12/22 10:17
推 bkm1 南西你說要吃飯休息 然後一直在撩原po 我覺得已經 12/22 10:18
→ bkm1 從執行kpi 到有點不單純了... 12/22 10:18
→ nacy204327 算了啦 我明明就很單純 好啦不吵你們了 你們自己玩 12/22 10:19
→ nacy204327 我真的要休息了 12/22 10:19
→ nacy204327 我就是希望可以跟你當朋友而已 12/22 10:19
推 mapxu664 因為他就是個廢文仔不是來刷kpi 的 12/22 10:20
→ ban8566 https://i.imgur.com/wblxIi2.jpeg 12/22 10:22
推 daphniaking 希望這次能催生吹哨者保護法 12/22 10:26
推 gn01216674 要約要快，跑步哥可能要進牢了，郭台銘告了，台達告 12/22 10:29
→ gn01216674 了，不知道美超微有沒有告他 12/22 10:29
推 hortl233 跑步哥鴻海勝訴了，有繼續？ 12/22 10:30
推 ZombieRen 笑話 12/22 10:31
推 staffordan https://i.imgur.com/gYPwuP9.jpeg 12/22 10:33
推 jansan 高調 12/22 10:34
→ staffordan 跑步哥可以告gn造謠耶 12/22 10:34
→ ban8566 gn又被版友打臉了 你還是開分身好了 12/22 10:35
→ staffordan 我比較想看去警局提告 12/22 10:35
→ ban8566 以跑步哥資歷怎麼會把廢物公關看在眼裡 12/22 10:35
→ staffordan 賺和解年終 12/22 10:36
→ ban8566 要告也是告郭董等級的 廢物公關給鄉民笑笑就好 12/22 10:36
→ staffordan 精神賠償總要有的 12/22 10:37
→ staffordan 職業風險要算好 12/22 10:38
推 KingIphis 感覺底下馬上出現好多台達公關的水軍 12/22 10:42
噓 a8933549 純噓把受害者名字搜出 12/22 10:42
推 coffee112 ？？ 12/22 10:44
→ ban8566 受害者名字在昨天已經被貼出來澄清不是姓王很多遍了 12/22 10:44
推 bonjour87 洗地一直躲推文連發. 敢不敢直接自己發一篇文章給大 12/22 10:46
→ bonjour87 家看看. 看看大家多支持台達電啊. 12/22 10:46
推 tttt0204 你們就昧著良心繼續洗，事情鬧大公司衰退了你們第一 12/22 10:48
→ tttt0204 個被裁掉 嘻嘻 12/22 10:48
推 gooder 推副校長 12/22 10:49
推 chienk 死者無法為自己辯護。真的要慎思 12/22 10:52
推 physicsdk 哇 連恐嚇裁員都出來了 好怕好怕 12/22 11:00
→ yeng1217 gn現在是放飛自我了？ 12/22 11:03
推 Farbe Gm年末kpi在衝刺，勿擾 12/22 11:05
→ Farbe Gn 12/22 11:06
推 pacino 「寧為玉碎 不為瓦全」 12/22 11:07
→ pacino 寧願做珍貴的玉器而被打碎，也不願當低賤的瓦片而 12/22 11:07
→ pacino 得以保全。比喻人寧願保全節操而死，也不苟且求活 12/22 11:07
→ pacino 。亦可比喻人為了堅強某種信念而不計犧牲，奮鬥到 12/22 11:07
→ pacino 底。 12/22 11:07
→ pacino 花籃上的「寧為玉折」似乎透露一些 12/22 11:09
→ pacino 教授應該聽到一些，但又無法證實。 12/22 11:10
推 hortl233 老鄭董出來洗洗地啦，你10幾年建立的企業形象 12/22 11:12
→ hortl233 不到10天就全炸光光 12/22 11:12
推 jhkujhku 台達噁心 12/22 11:15
推 a0684712 寧為玉折…QQ 12/22 11:19
推 driver0811 弦外之音 12/22 11:22
噓 glaceon6666 拉基公關到底洗爽沒 重點就是清大的被霸凌跳樓 一直 12/22 11:22
→ glaceon6666 洗跑步哥幹嘛 把兩件事扯在一起打模糊仗 12/22 11:22
→ sc1 相信副校長還是相信馬斯克說的來特斯拉不用讀大學 12/22 11:23
推 hiyaline 是史上以來達大災難不為過 12/22 11:23
→ sc1 做AI就去刷Leetcode做韌體 工工改制成資訊系 12/22 11:25
推 gothmog https://i.imgur.com/wblxIi2.jpeg 12/22 11:26
→ sc1 DALab接政府標案萌芽計劃;企業要的是賺錢充電樁 12/22 11:27
→ gaygay5566 HR跟公關要想清楚，做這種事到時候第一個被推出來 12/22 11:27
→ gaygay5566 祭旗的就是你們 12/22 11:27
推 nxuanr 願上帝賜福給你們 12/22 11:32
推 chunfo 跑步哥你們已經告了就自己上法院解決 不要拿來掩護 12/22 11:40
推 resque45 跑步哥本身就是被霸凌逃出來的，對霸凌事件有這種反 12/22 11:43
→ resque45 應很合理啊，人資仔整天跑步哥跑步哥的，只會讓人新 12/22 11:43
→ resque45 到鴻海人資的白爛欸，台達人資仔現在想下車不惜拉鴻 12/22 11:43
→ resque45 海出來轉移目光啊 12/22 11:43
推 andykao082 不知反省只會洗地，爛透，看清 12/22 11:55
推 mind324 簡當過GG大官又有貢獻，垃圾系統廠惹得起嗎 12/22 11:57
→ zaiter 台灣勞工困境https://reurl.cc/jQWWVn 12/22 11:59
噓 pentala 台達電的公關危機，需要網軍出來洗地 12/22 12:01
→ void06 公關跟網軍等級一樣 可憐 12/22 12:06
推 abraxas 人沒死需要悼念？還只是普通悼念文，什麼屁話 12/22 12:21
推 jy75123 幹根本同個人 抓一下好報 12/22 12:22
推 canallchen 是。 12/22 12:30
推 dobe 高調 12/22 12:30
推 DKnex 阿就沒認真花錢請好的公關啊 12/22 12:30
推 bangjia 考績優良要求自離，哈哈哈，這間公司只收垃圾，優秀 12/22 12:33
→ bangjia 人才要送給其他公司，真是佛心 12/22 12:33
→ bangjia 這個事件過後，讓我了解台達電只不過垃圾公司，哈哈 12/22 12:34
→ bangjia 哈哈 12/22 12:34
推 Glamsight A 12/22 12:37
推 pean1204 gn真屌 不要臉到極點 12/22 12:50
推 a7173661736 網軍真屌 人都死了還可以這樣洗 12/22 13:02
推 chenfc 台達開獎記得算網軍一份欸 好賣力 12/22 13:05
→ jimhall 先猜副校長不是下臺 就是台達電獨董 12/22 13:14
推 NEWinx 我覺得最噁心的是對外說法不一，感覺一開始就想避重 12/22 13:34
→ NEWinx 就輕，手法低劣又惡劣 12/22 13:34
推 aureate 笑死，這公司真的很扯耶 12/22 13:44
推 dowbane 應該算吧 不過公關洗地太多瑕疵也是真的 12/22 13:49
推 n20001tom 寧為玉碎 不為瓦全…為清大lab的學長默哀 您的犧牲 12/22 13:58
→ n20001tom 讓台清交DNA遠離台達sh*t 12/22 13:58
推 zenan321 看完上百則gn的垃圾訊息後決定拉黑 12/22 14:04
推 inunoya 台達電這次事件 希望深深地烙印在科技版 不要被和諧 12/22 14:12
推 hackfox 可以祝網軍大便沒衛生紙嗎？越看越噁心 12/22 14:17
推 zardbz 超棒的，企業形象5天內炸光，人資公關乾脆都裁掉 12/22 14:27
→ tttt0204 公關還要亂帶風向喔，死一死快啦 12/22 14:29
→ swimmer19 4 12/22 14:32
→ beariscut 前幾樓真的笑死 12/22 14:34
推 Missprincess 公關公司這幾個帳號應該被玩廢了 12/22 14:51
推 s4511981 誰在意呢，只能大家不去面試讓市場去制裁，輿論根本 12/22 14:55
→ s4511981 沒空管這個。 12/22 14:55
推 houjay 我只知道這公司真的爛透了 12/22 15:29
→ houjay 殺人還裝死 12/22 15:29
推 caltrate 覺得這位副校長很疼惜底下的學生 12/22 15:38
推 APC 4 因為現在還在燒 12/22 16:39
推 kenzoro 洗地公關你的良心呢 還好意思出來講話喔 每次護航只 12/22 17:22
→ kenzoro 是顯得你有多讓人不齒 12/22 17:22
推 u850234 我看完公告的感覺，也是莫非有兩位，所以三角才會 12/22 17:35
→ u850234 姓和日期對不上？ 12/22 17:35
推 zenoho 台達電真的噁，公關災難翻車現場 12/22 18:16
→ sc1 學生提供了教授穩定工作，學歷產品去公司當霸凌證 12/22 18:16
→ zenoho 建議委任台達電製造的甲方好好檢視其ESG 12/22 18:17
→ sc1 四大非電資的唸到出社會工作優先被修理到疑神疑鬼 12/22 18:17
→ sc1 很多弱勢族群期待政府機關勞檢不知外勤都馬外包嗎 12/22 18:18
→ sc1 大學國立龍斷教出企業用不了的人才 開放外商辦大學 12/22 18:22
→ sc1 吧 12/22 18:22
推 battle5240 洗地仔越洗越糟 12/22 21:57
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