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作者jeff0025 (無法顯示人物名稱)
標題[新聞] 台積電2奈米良率爆已達60％　基辛格嗆「
時間Mon Dec 9 08:25:24 2024
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ETtoday財經雲 2024-12-08 16:51 台積電2奈米良率爆已達60％　基辛格嗆「用%做比較並不合適」 記者陳瑩欣／台北報導 半導體行業獨立分析師Dan Nystedt在社群平台「X」上分享業界傳出台積電（2330）的2 奈米製程晶片試產良率突破60%，優於預期，若明年量產，可望成為全球最先進程程技術 ，不過這則發文僅公開9分鐘，剛從英特爾退休的前執行長基辛格（Pat Gelsinger）隨即 發文嗆聲「良率用％做比較並不合適」，遭網友反問「Intel的良率要如何描述？」 Dan Nystedt指已有媒體引述未透露姓名的供應鏈消息人士稱，台積電2nm製程試產良率超 過60%，超出預期。量產計劃將於明年進行，製造技術正在台積電新竹（寶山）廠開發， 準備好後也將轉移到高雄廠。 隨後基辛格在相關發言下表示，「用％來談論產量是不合適的。」他表示大晶片的良率較 低，較小的晶片擁有較高良率。 基辛格同時指出，「任何在不定義晶片尺寸的情況下，使用成品率百分比作為半導體健康 狀況指標的人都無法理解半導體成品率。」 對於基辛格的言論，雖有網友表示認同，但也有人反問「所以Intel的良率？」、「如果 台積電總是用最佳晶片尺寸，這是不公平的嗎？」、「這就是為何他們決定基辛格該退休 的原因」。 https://finance.ettoday.net/news/2869851 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.218.53.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1733703928.A.2B0.html

推文 (143)

推 SilentBob 蛤 12/09 08:35
推 john11894324 也沒說錯，單一晶片尺寸較大比較難做 12/09 08:36
→ Nerv 內行人說外行話是怎樣？ 12/09 08:36
推 john11894324 但良率差太多的情況下，代表製程能力真的有差 12/09 08:37
→ john11894324 良率超過60%做大尺寸晶片，良率也會超過10%… 12/09 08:38
推 lee988325 蛤 wwwwww 12/09 08:41
→ Izangel 沒有人比客戶更懂良率怎麼算，沒單嗆聲有屁用。笑死 12/09 08:42
→ lee988325 這是在裝傻還是怎樣 www 12/09 08:42
→ lee988325 如果覺得Intel的18A良率沒問題 那你就量產啊 12/09 08:44
推 ljsnonocat2 不然比D0值? 12/09 08:58
推 peter080808 他講的沒錯啊 誰知道你這個良率的晶片多大顆 12/09 09:15
推 supereva 2nm iphone能順跑3a的日子不遠了 12/09 09:15
→ peter080808 如果是AI那種超大晶片 這良率確實嚇死人 手機小核 12/09 09:17
→ peter080808 就…再加油 12/09 09:17
推 jovi0001 人家只是說要描述的清楚一點，比如60%良率是大晶圓 12/09 09:22
→ jovi0001 還是小晶圓的良率 12/09 09:22
推 zonppp 都退了~還在執著什麼 12/09 09:23
推 HAYABUSA1207 前執行長 是在哭喔？ 12/09 09:32
推 micotosai 他在批評99趴良率那一則新聞嗎？ 12/09 09:49
噓 mike0 白種豬真的很愛秀下限，輸不起的廢物 12/09 09:53
推 Fujima G叔其實沒說錯，公司內同製程產品間的良率是拿D0 12/09 09:58
→ Fujima 來比較的，normalize IC 面積與光罩數的差異。不同 12/09 09:58
→ Fujima 公司間的D0 model 也會有些微差異。只是一般業外的 12/09 09:58
→ Fujima 人看%比較直觀 12/09 09:58
→ Arashi0731 喪家犬 12/09 09:59
→ driver0811 2奈米並不適合描述 12/09 10:10
推 NCTULaoda 良率本來就和Gross Die有關啊 Gross Die 10000顆 12/09 10:16
→ NCTULaoda 和500顆的良率能一樣？ 12/09 10:16
推 abbei 可憐，與其網路出嘴，何不實際量產出來賺錢 12/09 10:24
推 magic404011 感覺內行人說內行話，被外行人無腦嗆 12/09 10:26
→ douge 他只是在針對這個網紅的不專業報導而已 12/09 10:26
→ douge 被文組記者報的好像在嗆台積電 12/09 10:26
推 zxp9505007 其實有道理 12/09 10:29
→ GiantChicken 他的批評有解釋得很明確 12/09 10:31
→ samm3320 人家講得很好啊，一堆外行以為自己內行的 12/09 10:37
→ wafer 他的解釋合理,但非業內不會清楚 12/09 10:41
推 tsairay 那麼多細節其實不重要吧，良率就代表產量啊 12/09 10:46
→ tsairay 又不是在打技術分數,產量低,就沒經濟價值 12/09 10:47
→ tsairay 製造成本那麼高但你產量低,賣的少就賺得少 12/09 10:48
→ tsairay 入不敷出怎麼玩得下去,G叔就迴避這個問題而已 12/09 10:48
→ Izangel 以前CEO的高度，跟別人吵這個，是low多了。董事會是 12/09 10:49
→ Izangel 想聽這個嗎？笑死，難怪被拔。 12/09 10:49
→ tsairay 又不是實驗室發論文在比技術高低 12/09 10:49
→ tsairay 製造業本來就要比製造成本和利潤的回收,G叔只是在 12/09 10:50
→ tsairay 玩文字遊戲罷了,他如果用這套說法去跟董事會講 12/09 10:50
→ tsairay 難怪會被換掉,就睜眼說瞎話 12/09 10:50
→ Casper50 他Linkedln頭銜都還沒改 12/09 11:09
推 joes860220 G叔可以跟老張放下一切安享晚年了 12/09 11:11
推 Rain0224 但即使G叔這樣作解釋，等到他親自到台上向下面的觀 12/09 11:13
→ Rain0224 眾宣傳自家製程有多棒時，他會不用良率大誇讚一番 12/09 11:13
→ Rain0224 嗎 XD 12/09 11:13
→ richard42 %是講給大衆跟媒體聽的 內部當然不是用這個 12/09 11:17
→ d58974 如果N2目前主力是小晶片產品,那已這產品的良率來說 12/09 11:17
→ d58974 很合理吧?又不是要發論文 12/09 11:18
→ richard42 又不是每個人都懂 幹嘛講關鍵數據 12/09 11:18
→ driver0811 成王敗寇，歷史是贏家寫的 12/09 11:24
推 processor 賤畜只會出一張嘴 12/09 12:06
推 deltarobot 崩潰喔XD 12/09 12:12
推 jamesho8743 你也可以用啊 英特爾良率不是99%? 幹嘛關心台積電 12/09 12:13
→ jamesho8743 說什麼 12/09 12:13
推 deltarobot 三星不是也最會吹自己良率多少 去跟他說啊 12/09 12:15
推 jamesho8743 人紅遭嫉 這咖整天咬著台積電幹什麼 難怪會被換下 12/09 12:17
→ jamesho8743 來 這貨色救不了英特爾 12/09 12:17
推 physicsdk 都要下台的人管他瞎說什麼五四三的 12/09 12:19
→ physicsdk 無論用什麼當標準比較 你英特就是被台積按在地上摩 12/09 12:20
→ physicsdk 擦 12/09 12:20
推 et3003 其實他說的也沒錯拉.. 大尺寸SIZE的確良率會比較低. 12/09 12:21
推 jamesho8743 不是 不管他說的對不對 CEO搞得像分析師 你看過張 12/09 12:26
→ jamesho8743 忠謀在那邊跟人家BB嗎? 而且他說的一般晶圓工程師 12/09 12:26
→ jamesho8743 也都懂吧 你要跟市場講話當然要用市場術語 沒必要 12/09 12:26
→ jamesho8743 解釋那麼細 12/09 12:26
推 darkangel119 好了啦 被退休老人 12/09 12:53
推 adminc Intel都用1公分超迷你晶圓，良率100% 12/09 13:03
推 theevilM 他說的沒有錯啦，只是以他現在的立場講這種話肯定會 12/09 13:07
→ theevilM 被嗆 12/09 13:07
噓 sakyro 季叔：我就是這樣跟董事會這樣說，然後 12/09 13:07
推 qsx889 然後他就被退休了 12/09 13:47
噓 xxtuoo 董事會:抱歉 我文組 你該退休了Zzz 12/09 13:51
推 qwe78971 只好搬出祖師爺大絕了 創造新名詞 下一世代Intel就 12/09 14:40
→ qwe78971 叫1A100% 號稱效能超過1奈米 然後用28奈米 12/09 14:40
→ ghchen1978 哈哈，還要一堆人幫護航可憐阿 12/09 14:48
→ twinmick 吃不到葡萄說葡萄酸? 12/09 15:15
推 EugeneSue 廢物真廢物 12/09 15:32
推 JustinCy Intel 18A還比不上台積3奈米 還不是喊得很爽 12/09 15:38
推 JustinCy 而且事實上18A做不出來 QQ 12/09 15:42
→ JustinCy Intel 只剩一張嘴了 QQ 12/09 15:43
推 specman 有業內人士能告訴我高階這層會做比較大(gate count 12/09 16:43
→ specman 較多)的晶片 還是也會做些小晶片? 12/09 16:44
推 sheepfeather 1*1跟3*3比起來的確良率會比較低 12/09 16:57
→ sheepfeather 不過現在i家有上牌桌叫版的資格嗎? 12/09 16:57
推 ejru65m4 用%就知道不是講給內行人聽的 明明知道講給外人聽 12/09 17:10
→ ejru65m4 還要挑刺 12/09 17:10
→ ejru65m4 是裝傻還是生氣氣？ 12/09 17:11
推 namyoung 18A目前良率沒問題小晶片能量產但大晶片就看FAB效率 12/09 17:41
→ Merman19 退休愛怎樣嘴都可以 12/09 17:58
→ nxuanr 台灣人民加油 12/09 18:08
推 deolinwind 技術上是正確的，但問題是出在人身上 12/09 18:16
噓 cmcmcmcm2 幫噓風向報導 看起來沒在嗆吧 12/09 18:17
推 seth582025 以英特爾來說 單位應該要用到‰才比較好看 12/09 18:45
→ seth582025 600‰ VS 60‰ 12/09 18:45
推 Spinner3 他也沒嗆什麼吧 而且不都退休了管他說什麼 12/09 18:45
→ chasebreeze 用RISO 12/09 18:47
推 sean0212 intel最近是用伏特當良率基準 12/09 19:56
→ eternal0327 他沒說錯啊…嗆他的人是出來丟臉的嗎 12/09 20:28
推 jamesho8743 怎麼沒看到他去糾正英特爾99%的良率呢? 剛好看到台 12/09 20:45
→ jamesho8743 積電就開槍? 12/09 20:45
→ jamesho8743 拿一些行內常識去教育糾正不懂的外人 是看不慣大家 12/09 20:48
→ jamesho8743 對台積電太過譽吧 12/09 20:48
→ nikidd I家要用‰偃璁 12/09 20:56
推 wadechen666 痾 講這種話哪裡內行==? 12/09 21:00
推 AirLee 解釋的很好 但你就做不出來3奈米可以通過驗證的晶 12/09 21:37
→ AirLee 圓。 12/09 21:37
推 AirLee only apple can do TSMC can too. 12/09 21:39
推 nckuff 如果是正中間的die 良率只有60%的話 12/09 23:04
→ nckuff 先猜旁邊爛到不能用 12/09 23:04
推 brazil 他說的沒錯啊 只是他帶牙膏的成績被嗆也是正常 12/09 23:21
噓 konichiwaman 他說的是要比良率要基於同die下來比吧 網友看不懂 12/09 23:27
→ konichiwaman 亂嗆而已 12/09 23:27
推 yuzu0801 他要這樣說是沒錯啦 但還是能反駁 不然你要怎麼算fa 12/09 23:32
→ yuzu0801 b yield? 怎不可能在那邊分die size吧 12/09 23:32
推 qwe172839 反正18A做大die估計也是ink掉在賣 12/10 00:09
→ donkilu G叔真的可悲 12/10 04:57
→ rogergon 拿2奈米製程做小晶片，光罩還是得花幾億元 12/10 05:48
推 namyoung 晶片面積越小良率越高反之越大良率越低 12/10 07:24
推 callTM 可以找一個100% 的來normalize 12/10 07:42
推 joeduck 華爾街聽不懂啦 12/10 08:13
→ tsairay 產品差才需要在那邊找各種方法解釋沒那麼差 12/10 09:55
→ tsairay 不差的話成品在哪?何須把CPU下單給GG 12/10 09:55
推 abbei 董事會只關心有沒有break even，甚麼時候量產賺錢 12/10 11:12
推 weltschmerz 誰都會批評 但你要給出建議啊 12/10 11:13
推 c40110y 好了啦 12/10 12:04
→ Sylovanas 你說的很對啦，不過還是沒有客戶下單有屁用 12/10 12:31
→ Sylovanas 上面有人講的很對，算良率你有比拿真金白銀下單的客 12/10 12:33
→ Sylovanas 戶還會算嗎 12/10 12:33
推 amatpapapa 川普比他懂 12/10 12:51
噓 momo348894 還不是想靠美國政府再次像當年用政治力量把你的對 12/10 14:52
→ momo348894 手幹掉 12/10 14:52
推 KyGrA G叔講得又沒錯 因人廢言喔 12/10 18:21
推 drph 他講其實沒錯，但現在的情勢下講就會很像硬拗XD 12/10 19:52
推 AndyMAX 說得沒錯但沒意義的話 不就幹話 12/11 07:16
→ ddonme 真子日記裡,真子問老亨誰比較漂亮 老亨那一點說錯?? 12/11 08:23
推 wcre intel單位可以用‰啊，數字一定屌打台積電的% 12/11 11:33
推 zzyzx 會用%數 當然是把gross die大小都normalize一樣大啊 12/11 12:40
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