※ 引述《champdessert (朱安)》之銘言：
: 如題
: 小弟唸工程的，之前學C++拿來處理實驗數據、玩arduino或用matlab都覺得還不錯用，因為就那幾個指令，只要靠邏輯就可以慢慢土法煉鋼拼湊出來要的東西。
: 但最近碰到大家說很好學的python,卻覺得它東西都過度包裝所以不好用，正因為都是人「定義」包裝好的東西，一定要照著他的方法寫，反而用起來覺得煩。如果遇到bug因為都是包裝好的指令所以無法用直觀的邏輯去debug或推論,還要上網查一堆資料，還不一定有解。而且這樣就會變成case by case，在不同的應用就要學一系列不同的函式定義，情境稍有不同可能就無法套用，沒辦法用最基礎的一套解決。
: 為什麼大家都說c++比較難python簡單，而我的感覺卻相反呢？是我之前都用得太淺了嗎？
: --------------------------------
: 更:感謝大家的回覆，看來真的是我學得太基礎的關係才會這麼覺得。要來努力學習了~
你肯定是不會C++ C++是一個高度需要理解編譯器運作的語言 隨便舉個例子
template <typename T, typename... Args>
constexpr auto add(T&& first, Args&&... rest) {
return std::forward<T>(first) + add(std::forward<Args>(rest)...);
}
template <typename T>
constexpr T add(T&& value) {
return std::forward<T>(value);
}
這是C++11/14 template使用可變參數（...）來處理多個不同型態參數
所以需要遞歸終點<>，確保模板遞歸能正常結束
constexpr就是編譯時期決定
std::forward跟std::move是C++11的 move symantec 是compiler優化的概念
到了C++17 多了摺疊表達式(Variadic Template)可以簡化每次需要定義遞迴終點
template <typename... Args>
constexpr auto add(Args&&... args) {
return (std::forward<Args>(args) + ...);
}
現實情況兩種都要會 不能只會Variadic Template的版本 因為最廣泛是C++11
然後因為早期(C++20以前) 會造成噴大量的compiler error又很難找問題
所以這段C++20會再升級先定義concept來讓compile error問題更明確在哪
template<typename T, typename U>
concept Addable = requires(T a, U b) {
{ a + b } -> std::same_as<decltype(a + b)>;
};
template <typename... Args>
requires (Addable<Args, Args> && ...)
constexpr auto add(Args&&... args) {
return (std::forward<Args>(args) + ...);
}
以上只是C++少量編譯器針對的feature
其他還有很多是針對編譯時期優化的工具 std::less<> 編譯時期比大小腦包工具
有專門給編譯器看的[[fallthrough]] 強制要求編譯器跳過的神經病Attribute
<=>（三向比較運算符或太空船運算符）這也是針對編譯器後端的的智障語法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.99.2 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1729919600.A.BB3.html
C++白爛之處 還要知道哪些寫法是存活在哪些C++版本......
甚至還有 (since C++17)(deprecated in C++20) 這種只存活一版的鬼東西=.=
https://i.imgur.com/U2lxAXe.png 有圖有真相 std::variant_alternative
可以看編譯器警告未來不支援 然後看哪時move
到了move的版本就是compile error
真的 開發要快都是要用有package mamanger的現代語言
js還支援熱插拔就地改code看結果 Hot Module Replacement (HMR)
C++還要先等compile......
真的 所以主要還是C++11最為廣泛
C++ package更是地獄 現在比較好的用CMake 去build
更古老的還要用automake之類的 很難搞
現代語言都有套件管理 加上Dockrefile馬上就可以搬家了
比perl好 perl是號稱加密前後看起來一樣的語言
笑死 c++11 modern c++, c++17 more modern, c++20 more more modern
一個語言開發一堆大部分使用者不使用的功能幹嘛....
所以我說enum to string哪時要完成
從入門到放棄
重點是還很不穩 三不五時就改版 C++11還做到向下相容 C++17開始採破壞式不相容
我都用js寫產品 可寫前後端 可用docker打包 舒服
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.99.2 臺灣), 10/26/2024 21:41:56
搞到現在連C也要喊版號XD C11開始也學C++那樣經常新版
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.99.2 臺灣), 10/26/2024 21:52:55
晶片當然是要談Verilog
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.99.2 臺灣), 10/26/2024 22:02:10
推文 (123)
推
Dracarys
推這篇
10/26 13:16
推
ejnfu
光lvalue rvalue reference和move semantics 就很煩
10/26 14:02
→
ejnfu
了，再加上template metaprogramming 讓我想起不好
10/26 14:02
→
ejnfu
的回憶了
10/26 14:02
推
giantwinter
他把c當成c++
10/26 14:18
→
ian41360
跟我想的差不多，樓下碼農幫我judge一下
10/26 14:21
推
JustBecauseU
只能說雖然很難 但是比python酷
10/26 14:25
→
JustBecauseU
不然這年頭隨便一個人都說自己會python
10/26 14:26
推
johnjohnlin
所以後來才有if constexpr讓事情沒有那麼糟糕 XD
10/26 14:27
推
qwe78971
寫C++很想大聲說我看懂了 但實際上不懂
10/26 14:28
→
teddy
嗯對 跟我想的一樣
10/26 14:33
推
furnaceh
好難 我第一次看到c++就知道要放棄了
10/26 15:01
→
bigbite
metaprogramming真的走偏了我個人覺得
10/26 15:02
推
NexusPrime
C++語法太繁雜啦，加上很多把c++當c用的，浪費c++
10/26 15:19
→
NexusPrime
的OOP特性
10/26 15:19
→
NexusPrime
單純資料處理用python即可，甚至c#都可以
10/26 15:21
→
donkilu
完全看不懂 我果然不會寫C++...
10/26 15:38
推
abccbaandy
好奇deprecated會怎樣？ 下版移除？
10/26 15:59
→
gn01705529
身為C++ 10年+開發者，只能說C++走到有點偏了
10/26 16:08
→
gn01705529
開發反應速度完全比不上python
10/26 16:09
→
gn01705529
你還在debug template，人家產品都快上線了
10/26 16:09
推
ko27tye
我只覺得近幾年的c++一直往python的方向靠
10/26 16:11
→
gn01705529
更別說一些奇妙的語法，你係。一個90%的人看不懂的
10/26 16:14
→
gn01705529
東西是要搞誰
10/26 16:14
→
gn01705529
*你寫
10/26 16:14
推
profiles
還是C直覺，所見code即所執行code
10/26 16:24
推
zaiter
全世界應該統一一種語言 那就是python
10/26 17:03
推
Lipraxde
原 po 就比錯東西啦，把程式語言本身的複雜性，和
10/26 17:09
→
Lipraxde
外掛 package / 程式庫的複雜性混為一談，他就不是
10/26 17:09
→
Lipraxde
嫌語法難，是覺得看人家程式、文件麻煩
10/26 17:09
推
Lipraxde
喔對了，原來 concept 是這樣用啊...說真的覺得他
10/26 17:16
→
Lipraxde
有點多餘，template error 就 CRTP 寫比較複雜的時
10/26 17:16
→
Lipraxde
候比較難看懂，所以一直沒想去學 concept
10/26 17:16
推
wei115
https://i.imgur.com/NDhMBE7.jpeg
10/26 17:16
推
HGD1021
什麼啦，亂打一串英文跟數字，害我都看不懂
10/26 17:18
→
dildoe
cxx 就是永遠都有 modern XD
10/26 17:49
推
wulouise
concept出問題的時候好查很多
10/26 18:29
→
jhengME
剛學時光virtual就頭暈，結果後面還有C09、C11、C
10/26 18:30
→
jhengME
17、C21 ，到底
10/26 18:30
推
jimjim951357
樓上，還有23、26
10/26 18:34
推
youarefat
真的開發時，絕大多數那些新東西都用不到
10/26 18:48
噓
pig2014
媽的還一堆人說戰語言沒意義。cpp就是王者，其他人
10/26 18:50
→
pig2014
慢慢去旁邊嘴戰語言沒意義，真正了解metaprogrammi
10/26 18:50
→
pig2014
ng的人誰敢把其他語言跟cpp放同一個等級。py那個me
10/26 18:50
→
pig2014
taclass是三小，強者隨便看30分鐘doc就能重載__new
10/26 18:50
→
pig2014
__瞎改行為了。cpp得先花30天K完effective modern
10/26 18:50
→
pig2014
c++，後面還想成佛還有C++ Templates 2/e可以讓你
10/26 18:50
→
pig2014
用半年慢慢細品
10/26 18:50
噓
pig2014
原po立場太簡單了，就是一個perfect forwarding小
10/26 18:53
→
pig2014
品而已，其實還能用CRTP為例來強暴台積板的鄉民
10/26 18:53
推
dou0228
這就是torvalds批評C++原因啊
10/26 18:53
→
pig2014
*例子
10/26 18:54
→
labbat
開公司是要賺錢，誰有那個時間慢慢學新東西當然是
10/26 18:55
→
labbat
拿asci c語言硬幹下去
10/26 18:55
推
johnjohnlin
CRTP也是難用，很多子型別的東西不能access
10/26 19:33
→
peter98
template metaprogramming真的地獄 但我的C++停留
10/26 19:35
→
peter98
在C++13就是~
10/26 19:35
→
peter98
但說實話啦~ 我最喜歡的語言是Scala跟Kotlin
10/26 19:37
→
peter98
雖然跟c++比 這兩個語言都小眾就是。。。
10/26 19:37
推
id41030
我硬體都看無
10/26 19:43
推
CoNsTaR
python 難是難在沒有 static typing，C++ 大部分人
10/26 20:46
→
CoNsTaR
覺得難卻也是因為它的 static typing
10/26 20:46
→
CoNsTaR
個人認為如果把 python 拿來寫產品，它根本神難，連
10/26 20:46
→
CoNsTaR
參數的 type 是什麼都不知道，傳回來是什麼東西也
10/26 20:46
→
CoNsTaR
不知道
10/26 20:46
→
CoNsTaR
但如果把 C++ 拿來當腳本語言寫，也是神難，明明就
10/26 20:46
→
CoNsTaR
簡單直覺只跑一次的垃圾程式也要在那邊搞旁支末節
10/26 20:46
→
CoNsTaR
的 type checking
10/26 20:46
推
CoNsTaR
但我個人是很 appreciate C++ 的 template metaprog
10/26 20:48
→
CoNsTaR
ramming 的，讓你不需要用到 coq, idris, agda 之
10/26 20:48
→
CoNsTaR
類的語言也有類似 dependent types 可以用，雖然只
10/26 20:48
→
CoNsTaR
有 compile time
10/26 20:48
→
ccode
python static typing有pyright或mypy可用吧
10/26 21:42
→
shooter555
還好我都寫C99
10/26 21:47
→
shooter555
C的生態就是一堆專案還是用舊的std compile 還要指
10/26 21:55
→
shooter555
定舊版
10/26 21:55
→
shooter555
還好 不用跟太勤
10/26 21:56
→
shooter555
台積版怎麼討論C++ 當然是討論VBA
10/26 21:58
→
saxontai
寫慣C99 or later後，用到有在維護更新卻只堅定支持
10/26 22:02
→
saxontai
C89/C90 的 compiler 真的很想罵髒話…
10/26 22:02
推
profiles
程度語言是用來開發專案 ，解決現實問題，寫出來像
10/26 22:14
→
profiles
藝術品的程式語言，只適用於給大神用，然後只有大
10/26 22:14
→
profiles
神能維護，最後就是慢慢用的人越來越少
10/26 22:14
→
gozule
放棄cpp改寫rust快樂很多，性能差不多
10/26 22:38
→
MTKer5566
想問一句，是賺多少啦
10/26 23:29
→
MTKer5566
(開玩笑的。。。
10/26 23:29
推
blanka
其實Intel內部是用Python在Debug IC了
10/27 00:35
推
sustainer123
新手入門CPP要從那版開始R 學過C 熟悉Python
10/27 01:01
→
leviathen
Python 這麼好寫還能靠北也是奇葩
10/27 01:16
推
ejnfu
my professional life is so much better since I h
10/27 01:37
→
ejnfu
ave abandoned C++
10/27 01:37
推
BigCockman
這語言就是歷史共業啦 這種處處是leaky abstracti
10/27 01:58
→
BigCockman
on的東西 除了拖垮開發速度之外實在沒什麼好的
10/27 01:58
推
leviathen
c++樓主說的這類東西真的很麻煩
10/27 03:29
推
wankel
把C++當C用 code才看的懂....
10/27 06:33
推
b0920075
西家家又沒逼每個寫西家家的人都要深入了解 metapr
10/27 06:39
→
b0920075
ogramming ，你不會用到的話簡單知道下概念就好了
10/27 06:39
推
schemer
果然要害一個人就是叫他去學c++
10/27 08:04
→
kaltu
所以上篇我才會說嫌C++不夠難的通通去寫一次C++的co
10/27 08:11
→
kaltu
mpiler frontend
10/27 08:11
→
kaltu
不會compiler根本寫不了C++，太多東西是為了compile
10/27 08:11
→
kaltu
r存在的了
10/27 08:11
→
kaltu
不過話說回來我覺得Rust學的後面要玩procedural mac
10/27 08:11
→
kaltu
ro其實也沒有比C++的template好到哪裡去
10/27 08:11
→
kaltu
但如果要從這個角度來看的話，寫Python的寫到這個程
10/27 08:12
→
kaltu
度也都不是在寫Python了而是Cython
10/27 08:12
推
pot1234
剛摸c++的人基本上不會自己寫template, move這些。
10/27 09:18
→
pot1234
第一次用python的感覺是資料不好查，會return什麼
10/27 09:18
→
pot1234
都不寫…
10/27 09:18
推
dannyer
c的宣告和定義就會讓你感覺python的自主性有多好
10/27 09:57
→
wulouise
gdb也是都用Python輔助script
10/27 10:26
推
chobit199685
現在直接上Rust/Go即可，頂多補個assembly
10/27 12:44
推
fragmentwing
python不是可以提示type嗎？
10/27 18:56
→
fragmentwing
不太確定前面幾樓是不是在講傳遞變數的type固定的問
10/27 18:59
→
fragmentwing
題 但真的很擔心的話就提示+傳進來馬上assert isins
10/27 18:59
→
fragmentwing
tance不就行了？就算這麼龜毛閱讀理解上也不會比C++
10/27 18:59
→
fragmentwing
複雜吧
10/27 18:59
推
wcre
還好我早就放棄C++了
10/28 09:20
→
anenasa
我也覺得C++困難，別人寫的code常常看不懂
10/28 09:58
推
ji3g4go6
可以拿 Python 跟 CPP 比較就很神了，還不夠直譯嗎
10/28 10:27
推
kuan
推
10/29 08:50
推
stosto
早日放棄c++, 薪資才會解放
10/29 10:18
推
bkcat2
金派捏大家
10/30 09:11