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作者DarkAlex (毎日感謝の正拳突き1万回)
標題Re: [討論] 日本人質疑某間台灣半導體公司的招人政策
時間Fri Oct 18 22:43:03 2024
原文PTT 原始連結 ↗
日本企業的精神輪廓，乃源自大政奉還後，地方藩鎮轉型而成的財閥。 本質上深深刻有一股 主公 - 武士 - 平民 由上至下的服從合作制度 i.e. 主公: 董事會主要成員 武士: 經營管理幹部階層 平民: 一般職員、螺絲釘 乍看之下，和台企如GG 上對下服從很像 但本質上有 3 點不同 1.主公有照顧武士階層的義務 武士上有為主公而死的道義、下有保護平民的氣魄 平民則是無條件生產服從，整個集團好、日子通常也會過得不錯 所以下剋上是大忌 半澤直樹高收視率就是在說 武士階層如果欺凌平民太甚，那麼平民反抗時，主公統治階層會出來制裁 在非全球化的時代，這種統治方式相對穩定 即使遇到小冰河期，集團內部之間也不至於有大動亂 反觀台GG 沒有上級一定要照顧下級的風氣 (但你還是要演給老闆看 你有在顧新人就是) 台GG 更像是一個 天擇 的場所、適者生存、不適者淘汰 所以如果你的強是全面性的，工作基本職能能交代、懂得向上管理、會看內部風向 這種人在台GG 就會混得很好 早年GG還有 skip level meeting (阿伯我現在不知道還有沒有) 你可以召開跨級會議找處長甚至副總來評判你和直屬老闆 有把握的話可以一刀斃命幹掉老闆後自己上位 2.日企重視和諧，和諧代表 主公 - 武士 - 平民 這一套架構的成功 這一套成功，則代表主公的成功 如果一個集團 整天到晚都在下剋上，在多數日本人底層的價值觀上就是一種失敗 台灣人在這一塊很明顯吃到美國人的口水 台灣人骨子裡是一種 以終為始 的種族，也就是目標導向 台灣人 怕死(怕被lay off) 愛錢(很多國家都愛 但台灣人很敢賺 愛錢可壓過怕死恐懼 一只皮箱跑片天下) 愛當官(愛掌權 掌權後會合理化剝削底層 隱晦報復曾有過節的管理階層) 有 怕死 愛錢 愛當官 這三點，然後披上儒家的外衣，把這三點粉飾隱藏到看不出來 不用說gg 我們歷屆政府都有這個問題 呼籲企業調薪善待人才 不要把勞工當免洗筷 結果政府在約聘人員這塊連年增加 自己不願意做的事卻呼籲企業要做到 口嫌體正直 結論就是 台灣人有美國人目標導向的靈魂，又有中國人儒家道義的外衣，日本人就很容易被騙 因為日本人骨子裡就在等待一位好主公來共創新局 但台灣人只想快速榨乾你的勞動力，然後再用儒家道義的甜言蜜語來騙你 等到日本人發現之後，通常心理受創很深很深 "啊 ~ 主管居然是這種卑鄙的人，主公居然也放任不管" "我存在這個團體的意義是甚麼呢" "更不可思議的是這樣的團體居然是全球最強" "如果是全球最強 那是否說明公司沒有問題 是我有問題" 然後後繞loop 回 "啊 ~ 主管居然是這種卑鄙的人，主公居然也放任不管" 打死結 最後擇善固執的日本人通常會在這個死循環走不出來，心理受創會很嚴重 這對重視物質遠超過精神的台灣人來說，應該很難想像 XD 3.日本人是一個大和民族的集合體、台灣人是一盤散沙 日本有靖國神社，那就是一個約定好日本人為國捐軀後，大家相逢的地方，地位崇高 台灣人則是歷經多次外來政權的屠殺、統治 所以非常的現實主義，主要為自己和家族著想，國家觀念淡薄 加上外部動盪多，即使資產不多但稍有智識者，多少都會布局海外資產，留一手防戰亂 這種觀念下，如果是傳統日式教育下長大的日本人，會覺得台灣人沒甚麼榮譽感 沒有那種和公司休戚與共的精神 所以日本人進去這種公司要嘛很快就是提離職閃人 要嘛就是躺平準時上下班，但同時習得台灣人演戲技巧，多少演一下認真給你看 然後骨子裡認為你頂多好10年、20年，不可能會是一家可以待到老死的百年企業 成天思考要找甚麼後路，真的被找到了也是會毫不留情提離職，同時也懶得再演給你看 以上 ※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言： : https://x.com/richangjiluhk/status/1846007353751359580 : 翻譯出處：https://www.plurk.com/p/3gf74j22u4 : https://images.plurk.com/2BZYAbfVMZTxv9DDEdHL4.png
: 日本人質疑某台灣半導體企業的招人政策 : 這家一看就知道是台灣之光 台GG -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.71.249 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1729262585.A.BAC.html 你小孩讀建興非資優班 你覺得他這個台灣人廢掉了嗎 ? XD 客氣了 其實我個人覺得台灣人這樣的務實主義沒有不好 自己當年在GG學到的職能、時間管理、溝通技巧、價值取向，也都讓我受益良多 只是GG適合 1.做事情以終為始 2.學習能力強 3.做事有彈性善權變 4.抗壓性高 符合上面這 4點的人 但剛好日本人我覺得不適合 XD 最適合的應該是英國人、旁邊的愛爾蘭人更適合 我一直覺得愛爾蘭人簡直就是歐洲的台灣人 XDD 我自己是台灣人，反而覺得日本人的傳統價值觀，本質上是把自己的性命交在別人手上 在當今這個時代，不是一個好的價值觀 在全球化的時代，如果還停留在昭和、甚至大正時代的價值底層 去其他資本密集的大公司，心理上也應該不容易調適 但另一方面，我認同日本人覺得台灣公司很難形成百年企業的這個論點 希望GG 會是例外吧 看地方 關西人相對不吃這套、東京人也相對不吃 我工作經驗上 接觸來自 東北 四國 九州 這三個地區的人 多保有老日本觀念 GG在九州建廠 招募九州人 或許就要多注意這一方面的問題 早年GG人的精神: 不怕問題 因為只要知道問題 我們必定能找出解法 怕的是不知道問題 怕的是知道問題卻逃避問題 你看大谷翔平來自花卷(東北) 他的價值觀就是很典型的那種日本人 只是他夠優秀 做到 日學為體 西學為用 所以能夠在全球發光發熱 ※ 編輯: DarkAlex (61.230.71.249 臺灣), 10/18/2024 23:38:52

推文 (142)

→ SabreN 台灣人的特質不等於GG員工，不然你怎麼那麼廢，怎 10/18 22:46
→ SabreN 麼那麼多台灣人的公司沒世界第一，邏輯死了吧 10/18 22:46
推 testutw 簡單講就是利益導向+不要臉 結案 10/18 23:04
推 koko1st 對不起 身為小學弟的我，不認同你的想法，GG如果真 10/18 23:07
→ koko1st 的這麼糟糕，這公司早垮了，不會像現在一直進步，讓 10/18 23:07
→ koko1st 別人來追車尾燈. 10/18 23:07
→ cunankimo 日本年輕人沒人在吃這一套了啦 還主公咧 10/18 23:24
推 acidrain 其實別說日本人 台灣年輕一代也變成這樣 10/18 23:52
→ acidrain 原因: 靠家族照顧已經夠爽 沒必要再拼命 10/18 23:52
→ acidrain 或是賺錢以後去做自己要的事情 10/18 23:53
→ acidrain 以後台積電DNA只能往東南亞找 比較多類似台灣DNA的 10/18 23:53
→ acidrain 愛爾蘭跟英國本質就是沒資源的海島 跟台灣很像 10/18 23:54
→ acidrain 關西東北就是被黑船(外企)文化教育 因為世界上大部 10/18 23:56
→ acidrain 分跨國大企業都會變成結果導向 10/18 23:56
推 acidrain *關西東京 10/19 00:05
→ chunfo 我覺得日本才是比較不健康的 公司跟員工互相利用才 10/19 00:09
→ chunfo 是比較健康的心態 沒必要搞情勒 10/19 00:09
推 LeTao536 把資方當成主公也太迂腐，又不是公司把我養大的， 10/19 00:27
→ LeTao536 對公司忠誠幹嘛？ 10/19 00:27
噓 payneblue 通篇幻想文 可以寫這麼長 10/19 00:31
推 silver5566 主公？這是什麼低能觀念？ 10/19 00:32
推 Heedictator 終生雇傭制吧 進去之後可以混到死 10/19 01:03
→ Heedictator 跟公務員一樣 10/19 01:04
推 sunzoohsieh 10是有意思 給推 10/19 05:53
→ Lindeman5566 平成以後的人應該大部分都沒主公論這樣想法 -.- 10/19 06:28
推 runa 有趣推推 10/19 06:36
推 ankrro 推，懂老日也熟捻GG內部運作套路。 10/19 07:11
→ WenliYang 挺有意思 10/19 07:31
噓 Killercat 你是不是需要諮商師幫忙一下 10/19 08:08
推 orzmaster 欸不是，通靈讀空氣的技能，不是日本人教給台灣的嗎 10/19 08:31
→ orzmaster ？ 10/19 08:31
推 bonba 看不懂 10/19 08:35
→ dildoe 以產業前／錢景其它顆顆類傳產更爛啊XD 10/19 08:43
推 godmusicli 大推這篇文的論點 10/19 09:14
推 abcd1111 寫的真貼切，顆顆 10/19 09:28
推 xiaohua 這套還要配合終身雇用制才完整，可是日本在經歷泡沫 10/19 09:28
→ xiaohua 經濟之後，終身雇用制就逐漸被放棄了，甚至開始使用 10/19 09:28
→ xiaohua 派遣的人力。跟公務員一樣，沒了終身雇用制，誰還要 10/19 09:28
→ xiaohua 當死忠… 10/19 09:28
推 mooto 第三點我有個地方不認同；很多人對公司還是有榮譽感 10/19 09:34
→ mooto 的，拍識別證、講自己在哪間公司的比比皆是，原po自 10/19 09:34
→ mooto 己也以曾在神山為榮阿 10/19 09:34
→ mooto 我覺得日本人在泡沫後，也是躺平看透了，而且台灣人 10/19 09:37
→ mooto 也開始感受得到，少子化的社會，養活自己不是那麼難 10/19 09:37
推 nelley 這篇滿推的。在日本美商工作過就會發現本篇80%正確 10/19 09:43
→ nelley 。看到日本人面對美國主管時的各種不適應 10/19 09:43
推 ab4daa 你知道得太多了 10/19 09:58
噓 democrat 文組該停止幻想了 10/19 10:22
推 teamax 你這篇有個前提，吃美國口水（風格） 10/19 11:17
→ teamax 但實際上台廠只要非一線，還是比較不像GG那樣 10/19 11:17
推 dfddg2000 可以請分享 1.做事從終而始 的例子或說明嗎?? 我覺 10/19 11:19
→ dfddg2000 得我好需要學習你的論點來幫助工作跟順利><(常常在 10/19 11:19
→ dfddg2000 做事上心裡過不去) 10/19 11:19
推 oooo83415 推 10/19 11:19
→ dfddg2000 以終為始 10/19 11:19
推 good5755 怕死+愛錢+愛當官 這在很多國家都成立 不單單台灣 10/19 11:21
→ good5755 應該說這是人的本性 放大來說是台灣的缺點太過了 10/19 11:22
推 Arens5566 我開始相信你了 xddd 10/19 11:24
推 SMOOTH5528 對於民族性的描述，我覺得很精緻跟精準 10/19 11:38
推 Fukker 有道理 但日本畸形職場文化真的有比較好？ 10/19 12:12
推 jovi0001 這故事說的不錯 10/19 12:34
推 holebro 愛爾蘭人比台灣人誇張 上班時間八小時可以吃早餐一 10/19 12:50
→ holebro 小時lol 10/19 12:50
推 Dix123 滿確實的看法 為啥有人這麼生氣 10/19 13:07
→ testutw 因為被說中了吧 可憐 10/19 13:09
噓 atlaswhz 通篇腦補 10/19 13:22
推 QuantumHsia 說得好 但你會被噓 幫補血 10/19 13:31
推 aoutum 哥你病得不輕，現在還來得及，快去看醫生 10/19 13:38
推 flypaper 在谷歌的時候 確實有聽過外國人說台灣人愛當管理職 10/19 14:17
→ flypaper 但我自己感覺是否定的 10/19 14:19
推 exhausty 寫得不錯 推~ 10/19 14:25
推 DKnex 台灣人只看家族 不看國家4真的 10/19 14:33
推 xxp680 差不多是這樣 有些人氣噗噗是被踩到痛點? 10/19 14:33
→ invidia XD 10/19 14:54
推 kaibaseto 儒家=怕死愛面子愛當官 儒家不是外衣 10/19 15:03
噓 snaketsai 台積吃到美國口水的話，你是吃到日本口水 10/19 15:26
→ KFC007 GG就是Fighting文化，沒有Fighting精神=沒有GG DNA 10/19 15:39
→ KFC007 ，對應過GG的Vendor們應該都懂小到雞毛蒜皮的事GG仔 10/19 15:39
→ KFC007 一樣High Light你到爆直接嗆要鎖你卡，還好聚餐時GG 10/19 15:39
→ KFC007 仔都有露面這樣私底下才知道要出事時要扁誰 10/19 15:39
推 strlen 講得好 台灣人基本上完全沒有團結意識 就是個海盜土 10/19 15:50
→ strlen 匪之國 有好有壞阿 10/19 15:50
噓 sdd5426 小說寫得不錯 可以去投稿 10/19 16:19
→ HKCs 日本能孕育出終身雇用制的國家 本來就比較特別啊 10/19 16:26
推 weiweibimmer GG不就是弱肉強食的環境，不夠兇不夠狠的都被淘汰了 10/19 17:45
→ weiweibimmer ，日本寬鬆世代那受得了這樣鬥 10/19 17:45
推 nxuanr 同意 台巴子真的沒有榮譽感、羞恥心 10/19 18:36
推 Kyle960831 小說看太多，蠻會寫的 10/19 18:44
推 meRscliche 專業推 10/19 18:52
推 creulfact 說真的 日本的職場也是好不到哪吧......只是鬥法不 10/19 19:02
→ creulfact 同 台灣比較不跟你拐彎抹角而已 10/19 19:03
推 creulfact 而且一般職場的險惡 日本職場根本不遑多讓吧...... 10/19 19:45
推 AirLee 排外啊 10/19 20:02
噓 a000000000 尼的文化理解4錯der 台灣人也很多人在幻想那種類 10/19 20:14
→ a000000000 似巡撫大老爺來懲罰縣令魚肉鄉民的故事 10/19 20:14
→ a000000000 GG這種文化在矽谷很常見 成長性強的大型企業一堆 10/19 20:16
→ a000000000 都這樣 所以GG跟阿婆很合拍 倒不如說琴瑟和鳴 10/19 20:16
推 queen1983 台灣和日韓差異在於沒有學長學弟制，而且時時想篡 10/19 20:48
→ queen1983 位容易忘本 10/19 20:48
→ queen1983 台灣職場不看重經歷只看重奴隸，導致中年容易失業 10/19 20:49
→ queen1983 ，加上高房價造成生育率越來越低 10/19 20:49
推 aj064534 日本有靖國神社，台灣有帝寶 10/19 22:37
推 griffiths 會嗎。我看到的日劇，基層也是常常被當免洗筷啊。 10/19 23:19
→ griffiths 然後管理階層互相包庇，死的都是底層居多 10/19 23:19
推 tsairay 台企就師承日企的啊 10/20 00:30
噓 bms 錯誤類比 沒有實際作用 你只是想抱怨而已 10/20 01:12
推 j3024133 你完全講到我的靈魂深處XD台灣人基本上就是中日美 10/20 02:10
→ j3024133 三種文化的混血，而且還很平均的那種 10/20 02:10
噓 tedium 不用考證的幻想爽文 能做點研究嗎 10/20 08:01
噓 shorty5566 中年人的幻想廢文還覺得自己言之有物 10/20 08:05
推 nelley 台灣真的是中日美混合，好的壞的都有 10/20 09:26
噓 lonelysin 時間到了，該吃藥囉！ 10/20 09:40
噓 kougousei 你說的是幻想日企嗎？ 10/20 10:38
→ sc1 帝愛集團 隨時喀擦 10/20 10:40
推 j0612lin 我覺得有80趴是正確的~ 給推！ 10/20 11:12
噓 Ekmund 小說世界觀？ 10/20 11:34
→ Casper50 我是賭郎會員 我要提出以下犯上 10/20 11:59
推 luke2007 我在日企上班 還蠻貼切的 10/20 12:41
噓 power7 這個年代的日企還是這樣嗎 10/20 12:58
推 TSMCfabXX 正解, 另外 skip level meeting常見於部經理對基層 10/20 12:59
→ TSMCfabXX 然後很久以前發生過基層不滿 10/20 13:01
→ TSMCfabXX 直接發動寫信 cc 大範圍地圖炮 10/20 13:01
→ TSMCfabXX 所以現在系統會卡, email cc 太多人要主管簽核 10/20 13:01
噓 km612tw 錢多才是王道 管你制度多好 10/20 16:59
推 nelley 這篇的噓也太多 10/20 17:26
推 dl123 我覺得原po說的沒錯，日企上對下階級非常明顯，在 10/20 19:11
→ dl123 日企待過。 10/20 19:11
推 nxuanr 不認同切腹文化 10/20 20:10
推 nsbgm GG的工作文化真的如他所講的一樣。相當認同 10/21 06:08
推 LaLawaBQ 現實主義 10/21 07:00
噓 atlaswhz 日企的昭和老人有夠恐怖,誰跟你照顧員工 10/21 10:01
推 nija 日企階級明顯，但是照不照顧還是看人，結論都是看 10/21 10:12
→ nija 人，跟你打這一大篇沒有關係 10/21 10:12
推 tonsofdamage 對台灣人的描寫很精緻，我自己也是這樣認為的，畢 10/21 13:31
→ tonsofdamage 竟台灣人就是中國人，內鬥5000的歷史DNA可是刻在骨 10/21 13:31
→ tonsofdamage 子裡的 10/21 13:31
推 butt1106 經歷過日本一泡沫前的老人，跟gg學長長官同個嘴臉 10/21 16:22
噓 simata 小說世界觀 10/21 17:57
推 wcre 覺得硬拗，但台灣人沒榮譽感是事實，誰驕傲自己台灣 10/21 19:12
→ wcre 人的 10/21 19:12
推 HRyan 推 10/21 19:13
→ LipaCat5566 GG是外資公司… 10/22 08:27
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