Re: [新聞] 台積電危險了?日經:中國晶片實力僅落後3年

作者wartwo (wartwo)

標題Re: [新聞] 台積電危險了?日經:中國晶片實力僅落後3年

時間Sat Aug 31 23:35:40 2024

看很多回應都是看雖小中芯和華為.............. 這其實是很不明智的....... 寧可高估對手，也不要看輕對手................ 中芯在只有DUV的情況下能做到這種程度，代表他在晶片製造上累積了很多台積電都沒有的絕招和技術。一旦中國的晶圓設備成熟，中芯很可能馬上就打趴台積電了。生於憂患，死於安樂................................... ※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 cjol 信箱] : 作者: pooznn (我~~~是來被打臉滴!!!) 看板: Gossiping : 標題: [新聞]台積電危險了?日經:中國晶片實力僅落後3年 : 時間: Wed Aug 28 12:10:42 2024 : 1.媒體來源: : 壹蘋 : 2.記者署名: : 新聞來源:《日本經濟新聞》 : 3.完整新聞標題: : 台積電危險了？日經：中國晶片實力僅落後3年 : 4.完整新聞內文: : 【國際中心／綜合報導】美國對中國華為實施出口禁令已經5年，成效如何難以評估，不 : 過日媒引述業界人士報導，從電子產品設計觀察，中國晶片實力僅落後台積電3年。 : 《日本經濟新聞》報導，每年拆解上百種電子産品的東京半導體調查企業TechanaLye社長 : 清水洋治表示，中國晶片實力已經追到只落後台積電3年。 : 清水用拆解「華為Pura 70 Pro」的晶片照與先前照片做對比，指台積電2021年以5奈米量 : 產的「KIRIN 9000」處理器，與今年中芯國際7奈米生產的「KIRIN 9010」處理器，性能 : 差距並不大。 : 報導指出，台積電5奈米晶片面積107.8平方毫米，中芯7奈米則是118.4平方毫米，差異不 : 大，處理性能基本上也相同。 : 根據報導，台積電2021年量產的「KIRIN 9000」，是由華為旗下的海思半導體設計；2024 : 年中芯量產的「KIRIN 9010」，也是由海思設計，雖然7奈米與5奈米不同，不過性能卻差 : 不多，可見海思的設計能力提升。 : 報導指出，雖然良率存在差距，不過從出貨的半導體晶片性能來看，中芯實力已追到只比 : 台積電落後3年。隨著晶片縮小的難度加大，台積電想甩開中國會更加困難。 : 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體: : http://tw.nextapple.com/international/20240827/BF44C89C1E992FA02723BB64DD0E2030 : 6.備註: : 太可怕惹~~~ : 所以紅統仔已經開始拿身家去空台GG了嗎??? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.243.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1725118542.A.D54.html

推文 (117)

推 namyoung 強在梁哥這位一流高手 08/31 23:37

→ SabreN 中國股市爛幾年了，還在幻想喔？半導體設備零件來 09/01 00:07

→ SabreN 自世界各國，義和團式的對抗8國聯軍，可能成功嗎？ 09/01 00:07

→ SabreN 動動腦好嗎XD 09/01 00:07

推 a524528 台積第一代N7也是用DUV就做出來了，不然中芯要抄誰 09/01 00:12

→ a524528 的？只是後面算過良率跟成本EUV比較便宜罷了 09/01 00:12

推 goodideals 不是早說過DUV可以做到N5了？成本問題而已 09/01 00:36

推 jawa7026 生於憂患，死於安樂是對的永遠不能低估對手 09/01 00:39

推 william607 台灣戰將畢竟有過去協助不能小看是對的 09/01 00:46

噓 peter128461 看那個絕招跟技術就知道是外行的 09/01 00:52

噓 k1220790108 做得到是一回事，重點是營利好嗎 09/01 00:54

推 Eric0605 拜託重點是良率做得出來不等於賺錢欸 09/01 01:09

→ Eric0605 Intel也做得出來現在股價多少？ 09/01 01:09

→ Eric0605 中芯有Intel厲害嗎？帶著腦子想一下 09/01 01:10

→ Eric0605 說三星差台積電三年還差不多 09/01 01:11

噓 zombiechen 沒有根據的想像 09/01 03:35

→ nopennogame 台灣人短視近利，值得淪落的一天 09/01 03:35

噓 zombiechen 中芯這麼會做先進製程怎麼獲利衰退六成？解釋一下 09/01 03:39

噓 jatj 絕招和技術… 打電動喔 09/01 04:07

推 momo348894 台灣最大對手還是美國吧...他是唯一可以不費吹灰之 09/01 04:43

→ momo348894 力搞垮我們的國家 09/01 04:43

推 sunnyhung 歷史上，美國只會搞老二，誰是老二，美帝就搞死他！ 09/01 06:00

→ SuperModel 是好事啊！這樣鳳凰城換作中芯去建廠，台積電解套。 09/01 06:14

推 M1004218 做一顆賠一顆，但中國違法補貼就是能一直燒，對比GG 09/01 06:47

→ M1004218 這種幾乎沒補貼的… 09/01 06:47

噓 kyosuke1 打趴...到了叫我空一下 09/01 07:06

→ hungpai 笑死現在做一片補一片獲利表現就在財報上，等n5在 09/01 07:25

→ hungpai 玩是要衰退多少，真以為共黨金錢無限嗎 09/01 07:25

噓 atlaswhz 中芯尻絕招尻到手起水泡了 09/01 07:53

→ hankower 半導體設備沒那麼容易逆向工程也抄不了全部 09/01 07:58

→ joe931 中國不會崛起的,美國爸爸不同意 09/01 07:58

噓 h9602b 這種說法騙騙小草還OK 科技版別鬧了XD 09/01 08:08

推 goodyW 其實GG有電費補貼，但比起中國小巫見大巫就是了 09/01 08:22

推 gn01216674 其實補貼對企業本質才是傷，沒有盈餘壓力，怎麼會努 09/01 08:27

→ gn01216674 力？我今天良率20%是一天，99%也是一天，我幹嘛努力 09/01 08:27

噓 QuantumHsia 低能 09/01 08:37

→ hungpai 中國是已經不把獲利當一回事，台積電還是有獲利壓 09/01 08:54

→ hungpai 力在...兩者能混為一談？ 09/01 08:54

→ prpllark 這篇回文跟貼文完全突顯理工腦跟政治腦的不同 09/01 08:57

推 physicsdk 良率呢？良率多少XD 09/01 08:57

推 Eric0605 中國如果不把獲利當一回事，半導體補助怎麼縮水了 09/01 09:20

→ Eric0605 ？ 09/01 09:20

→ Eric0605 紫光怎麼倒了？展訊到哪裡去了？ 09/01 09:20

→ Eric0605 帶著腦子想看看吧 09/01 09:21

→ zenoho 你有在業內嗎？…….. 09/01 09:34

推 godog 整天在問良率是有人買不到華為的手機? 09/01 09:41

→ ZXCWS 良率是成本概念良率才是重點 09/01 09:49

→ ZXCWS 華為可以賠錢買或中芯賠錢賣 09/01 09:50

→ ZXCWS 對他們來說都是內需但玩法撐不久... 09/01 09:51

推 ZXCWS 彼此是內需市場搞內耗賭良率慢慢起來 09/01 09:52

→ Arashi0731 做得出來但良率低沒用，用在自家軍武上可以不管良率 09/01 09:52

→ Arashi0731 跟成本，但你要賣出去，總不可能賠大錢賣 09/01 09:52

推 Hsinxyzzyx 對面七奈米就是類GG技術明顯是幾個叛將帶過去的 09/01 10:08

推 joice76x 絕招是把應該卡的spec拿掉嗎？ 09/01 10:11

→ godog 去年9月林本堅說7nm良率有50% 過了一年不知爬坡到 09/01 10:16

→ godog 多少了..中心也沒公布具體數據.. 09/01 10:16

推 ericeuro 中芯光22就做得2266了。說實在中短 09/01 10:27

→ ericeuro 時間內真的不用擔心。 09/01 10:27

推 librasky 該擔心的是對岸發展完整半導體生態鏈，技術落後根 09/01 10:49

→ librasky 本是假議題，半導體包山包海不是只有先進製程 09/01 10:49

推 librasky 良率短期內不是問題好嗎？中國就是擅長低效率但是 09/01 10:51

→ librasky 完成既定目標，蘇聯不也是這樣撐了許久？ 09/01 10:51

→ librasky 會擔心良率的，都是民間公司，大陸公司背後都是政 09/01 10:52

→ librasky 府操控，缺錢就從人民扒皮 09/01 10:52

推 ZXCWS 大陸都是內需市場華為中芯就是阿共 09/01 10:58

→ ZXCWS 可下政策但成本問題如果上下游都不吃 09/01 10:59

→ ZXCWS 最後就是回到消費端看你手機賣多少錢 09/01 10:59

→ ZXCWS 可以問問中國人拿蘋果多還是華為多 09/01 11:00

推 truelove356 還在講燒錢燒不久的板友腦子還好嗎？？？ 09/01 11:08

→ truelove356 中共戰艦數量已超過美軍，預計明年將增至395艘。（ 09/01 11:08

→ truelove356 中新社） 09/01 11:08

→ truelove356 從燒10艘笑人家燒到要400艘了 09/01 11:08

噓 Lenon4561 笑死 09/01 11:09

推 neil0611 真的笑死 09/01 11:18

→ cosmm 絕對不能小看是對的，不過僅落後三年？？ 09/01 11:40

噓 Pieces53 絕招？你要不要聽看看你在說什麼 09/01 11:42

→ Pieces53 研發這種工程的東西有絕招滿滿彎道超車的幻想 09/01 11:43

噓 ideo 中芯將本來一枚光罩可以做得到的事，變成三枚光罩 09/01 11:44

→ ideo ，就只是這樣而已，台積電不是做不到，只是因為這 09/01 11:44

→ ideo 樣的成本太高，所以用更高端的曝光機去做，這也是 09/01 11:44

→ ideo 為什麼中芯的毛利率衰退這麼嚴重，要發這種文章之 09/01 11:44

→ ideo 前請先做功課不懂就不要出來現…… 09/01 11:44

→ ideo 我也同意你說的不要低估對手，但是就目前現況而言 09/01 11:46

→ ideo 就如同上面所說，現在大陸要突破的唯一條路就是自 09/01 11:46

→ ideo 己做出可以量產的高端曝光機，其實這是很有可能的 09/01 11:46

→ ideo ，現在的問題就是時間 09/01 11:46

噓 CIIIO 台積不是也用DUV做到N7 09/01 14:45

推 applejone 燒錢當然可以這樣幹 09/01 15:37

→ applejone 絕招就是燒錢換量阿 09/01 15:39

噓 smartbit 一但？一旦台灣開發出F 22 … 09/01 16:20

→ clubee 新技術終究是要賺錢阿賠錢的新技術到底能幹嘛 09/01 16:23

噓 wscjoe 廢話網友們看雖跟GG作為是有關? 09/01 16:57

推 gn01216674 如果不看良率的話各大小實驗室屌打台積電領先台積 09/01 17:04

→ gn01216674 電20年 09/01 17:04

噓 vampirelin 想太多，阿共被限制一堆，20年內都沒機會超越 09/01 18:32

噓 getbacker 笑死你知道那個是照抄台GG放棄的技術嗎？ 09/01 18:44

推 Sam0453 GG都用DUV做到N4去了...會怕中芯N7的絕招？ 09/01 18:59

→ sausalito 你這種吹捧已經多少年了？所以現在怎麼樣？ 09/01 19:30

噓 icanbe 外行人講內行話，笑死 09/01 20:24

→ jacky40383 把三爽但對手就算了中芯華為靠補貼在撐也想當對手 09/01 20:39

→ jacky40383 慢慢排隊吧 09/01 20:39

噓 pippen1522 不是小看的問題是根本看不到的問題好嗎 09/01 20:42

推 TFBF 只用DUV做到的水準極限大概是N5，比較好奇的是如果 09/01 21:08

→ TFBF 中芯3奈米不用euv ，但用backside power方法躲過更 09/01 21:08

→ TFBF 小的pitch 是有可能的嗎？ 09/01 21:08

→ Lindeman5566 N幾N幾的都馬有辦法做，只是量產成本和良率怎樣而已 09/01 21:35

→ Lindeman5566 不考慮成本良率用電子束硬刻連學生都有辦法做 09/01 21:37

→ JFET 良率可靠度 CP數據都拿出來比較一下吧 09/01 22:04

→ JimmyBlue 你說的沒錯，累積了很多昭和技術 09/01 22:51

推 drph GG最早也是為了省設備成本所以用DUV做N7啊，後來EUV 09/02 09:44

→ drph 越來越香才改用EUV 09/02 09:44

推 rogergon 中國煉蠱是很可怕的，不要忘記華為BYD怎麼來的 09/02 16:16

→ rogergon 現在不只代工的中芯，記憶體又多了長江 09/02 16:19

推 mango970422 跨得過技術節點再說 09/03 17:33

→ bbbing 抱歉，你講這種話是違反台灣社會正義的 09/04 11:34

推 games 的確！追趕速度很快被嚇到 09/06 01:16

推 wcre 料敵從寬啊 09/06 13:25