Re: [討論] 台灣工程師為何寫不出黑悟空！！！！

作者teamax (大肥精英)

標題Re: [討論] 台灣工程師為何寫不出黑悟空！！！！

時間Mon Aug 26 22:35:24 2024

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言： : ※ 引述《shrines ()》之銘言： : : 資金規模越玩越大本來就有可能發生 : : 臺灣弄不起來很正常 : 其實這種說法不完全是對的 : 遊戲界要出好的產品，其實最重要的是要有愛 : 還有對美術或藝術的敏銳度 : 你去看看這些中大型Studio開出來的薪水，大概就是1/2~1/3 : 那為什麼還要去? 有愛阿 : 多的是為了自我實現或是熱愛遊戲跑去打工的然後薪水被屌打 (哈哈) : 然後天天爆肝，還被股東老闆幹說你怎麼不放時下最流行的元素? : 至於市場大不大其實不太重要，你看東歐北歐那幾個工作室 : 東歐北歐市場大嗎? : 4A (Metro系列)、GCS (STALKER)、CD Projekt Red (Witcher) : Supercell (COC)、 Fatshark (Warhammer: Bermintide) : Massive (The Division)、Remedy (Control) : 一堆自願加班的，4A在做Metro: Exodus的時候還兩個資深員工直接過勞爆肝走掉 : 程式軟體只是基礎 : 但一個好的3A遊戲，更重要的是 : 1. 數值、遊戲機制 : 2. 藝術如畫面、音樂、配音等等 : 3. 故事 : 其中多數和文化底蘊有關係 metro不錯巫師系列也不錯其他倒是沒甚麼問題 : 回到台灣為什麼做不出3A，很簡單因為沒文化 : 中國市場那麼大以前也做不出來，也是因為沒文化阿XDDDD : 你看上面那些Studio，有幾個成名作都是在地作品改編的 : 但這些作品本身深度就不錯，經過忠於原著精神的改編後 : 讓玩家在遊玩、戰鬥、收集等等要素中一邊帶來反思，才是當代成功的3A : 有歷史=/=有文化，有技術=/=有好的作品 : 華人多數作品很難打入全球主流文化，其中一部分原因就是價值觀僵硬 : 看看我們周遭，從四五十年前的罵政府=匪諜，到今天，罵政府還是=匪諜 : 似乎一點進步都沒有XDDDDD : 一個故事要有共鳴，必須要讓觀眾/玩家/聽眾被帶入，並認同該腳色 : 同時一個大時代的背景，可以特殊、可以只是世界的一隅 : 但你鋪成要夠，不然就只是自己國家內部的自爽而已 : 市場大不大，其實是其次 : 今天是2024不是1994，你根本不需要通路商去販賣，去壓片，去瘋狂打廣告 : 以前實體時代，Channel+壓片成本CoGS大概60%以上 : 強勢發行商可以談60%包含部分廣告費用，但工作室根本沒本錢 : 被發行商抽一筆、被Channel抽一筆、再被Price defense薛一筆 : 但如今遊戲市場有個完全開放的自由平台叫做Steam，只需要30% : 廣告可以依靠Influncer/Streamer/Youtuber 還沒有國家限制 : 甚至你可以拿著Demo品去找金主，如M$、企鵝、Sony....等 : 可以去看看人家出名的Indie game怎麼做的，如Outer Wilds : 但這些深度廣度都夠的遊戲，其實都是靠血汗堆砌出來的 : 生活品質要好一點的，還是要去控股集團下面的Studio : 只是大概會越做越吐血，各種被Woke+股東掌控 : 然後產出一堆屎 : 接著開始奇怪的Rreorg (Layoff)，D+M比Specialist還多 : 但我可以理解很多人的想法，對岸就是一個極度功利主義的狼性社會 : 過去又經過文革，近幾年政府又拼命打壓遊戲產業，以及各種思想箝制 : 同時也有企鵝網易完美這種撈錢不手軟、天天換皮手遊天尊們 : 怎麼能做出這種就算沒到90分，但好歹也有75~80分的藝術作品了呢? : 反觀為什麼我們做不出來呢? : 就是沒文化+思考模式僵化阿 : 哈哈 : 不然台積電怎麼成功的? 我只有一個問題，你前面說的遊戲開發/市場/行銷/售後支援都頭頭是道但哪一點是跟文化有關? 又以哪一點導出沒文化+思想僵化的結論雖然早就對3A遊戲沒有追求，但既然想吹3A那也可以談談根據維基(雖然還是很模糊) 就2020年市場中的大多數AAA級遊戲來看，僅估算製作費用已達8000萬至 1億5000萬美元的水準，並需要長達5年的遊戲製作時間。長時間的高技術開發進而造就了龐大開發成本，3A遊戲普遍的現象開發過程中跟"文化"有直接/間接的還真的沒有既然都要談文化，那就拿最容易跟文化扯上的角色扮演來講好了世界觀塑造/腳色塑造/演出互動相信台灣是能有這樣的劇本人員的至少最近期九日就表現得很好，過去軒轅劍也是讓不少人喜歡(但仙俠類不是我的菜) 中間講到金主來源，但即便九日，最後眾籌到的錢也只有不到2000萬拿著DEMO品去找金主，我是不曉得哪個小公司的3A是這樣幹出來的，說的真容易如果你說的是台灣大環境社會沒文化，那可能還比較有點可能但你文章內文看起來好像不是這麼一回事再說你自己都提steam了，講實在的，國內銷量是你會吃重的點嗎? 3A生不出來，製作遊戲的"文化"元素完全不是重點，技術上可能會有些如果你要向黑悟空的擬真畫面看齊，也是有公版遊戲製作工具可用(虛幻引擎) 當然會需要人力調整對貼圖做大量調整真要說困難的點，那無疑是資金，或者該說金主意願先篩掉有本錢掏出"幾個"10億的公司，剩下的還有多少其中有機會表達意願的又有多少國際數據調查集團（IDG）2021 年 8 月的調查指出，目前遊戲開發預算已達到空前的規模。五年前，絕大部分的 PC 和主機遊戲開發預算介於 5,000 萬美元（約新台幣 15.3 億元）到 1.5 億美元（約新台幣 46 億元）之間，預計 202 4 年至 2025 年推出的遊戲開發成本，將有機會超過 2 億美元（約新台幣 61. 4 億元），再破新高。台灣光是過資金門檻的公司就沒幾間的，還能希望端3A給你們這群跟風仔評價? 還拿3A是甚麼製作火力表現來吹，好像是國家軍武火力展現人家是財神爺送錢菩薩來著?活該為了你的虛榮心去燒錢做功德? 一個3A就壓出一對人的自卑感，既視感似乎有點重好像來自整天覬覦台積電的對岸來著? 向一個第一次端出壓倒性好評3A的對岸羨慕，開發成本15億，歷時7年???? WTF 要不跟日本任天堂看齊，遊戲內容紮實有創意，同時經濟效益還完全輾壓黑悟空銷量名次總銷量售價NTD 1 瑪利歐賽車8 豪華版 2017年4月28日 6290萬 1790 2 集合啦！動物森友會 2020年3月20日 4585萬 1350 4 薩爾達傳說曠野之息 2017年3月3日 3205萬 1890 9 薩爾達傳說王國之淚 2023年5月12日 2080萬 1850 其中應該只有曠野之席成本比較高，大多數推估在36億NTD 但王國之淚有不少沿用前作的基底，成本攤下來看收益估計也非常可觀其他長青樹老面孔，例如寶可夢系列就不說了你要學要看齊，至少也是跟日本學學，怎樣培養IP/製作好的遊戲如果真有人完全講究經濟效益，那可以看看離群值中的離群值，甚至不是3A 當個創是神(麥塊) 結論文化要素不會是台灣製作3A的bottle neck，缺金費才是真的台灣缺乏有意願 & 資金的遊戲公司才是真的做遊戲不是讓別人臉上沾光，賺錢才是根本比起冒險投資新IP/項目，台灣公司普遍選擇能穩定收益的項目穩定收益項目 :博弈(泛指所有轉蛋內容)、代理現有IP/項目、既有IP/項目續作穩定賺錢這對公司是好事，但以目前台灣市面(不含steam)所存在的遊戲來看遊戲內容普遍可以說是乏善可陳，從家長觀點說就是你也不會想讓自己小孩接觸但很怪的是，這類遊戲是真的在台灣吃得開而遊戲公司也沒打算走出國內的意思因此的要開發新遊戲而不依賴現有公司資金又要開發需要一定成本項目最有可能的方式就是眾籌但即便是先前已經有不錯成績單的赤燭，眾籌也僅能募得不到2000萬的資金談3A，台灣最缺乏的就是資金以我個人私心來說，比起3A這種對決大多數公司來說不成功便成仁的項目台灣更應該著重在良好遊戲的開發，在遊戲性與收益上取得平衡目前我認知上被稱為3A的遊戲，有非常大的一部分是優秀IP的延續開發端藉由過去累積的資金+累積的口碑，才讓發行3A變得比較沒那麼高風險國內有些項目並不差，但可能因生不逢時之類的因素，導致IP沒有後續能量 ex:流星蝴蝶劍我是不像別人有開發遊戲的經驗，但至少我會很願意花時間在至少不是賭博類的遊戲上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.232.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1724682929.A.7BD.html ※ 編輯: teamax (106.1.232.48 臺灣), 08/26/2024 22:56:09 我在想這有沒有可能是基於日本早期有發展相對成功的漫畫產業這種容易進入大眾眼內的圖畫故事造就了對娛樂遊戲的品味當然日本也是最早發展電玩娛樂的國家同時還有非常成功的紅白機當作遊戲產業發展的基底這裡說的基底指的是對大眾在遊戲品味上的影響反觀台灣在遊戲產業最頂時，絕大多數家長/政府還是沒有好好的推廣這塊造就了對遊戲品味的低下而且是極低....... 如果是把台灣味用很美的方式展現出來我印象最深刻的是攻殼機動隊忘記是哪一版，中間有展示七爺八爺的片段搭配音樂，那瞬間就會有種無法說話的震懾感我住過屋齡50年的老房子，當時是借住親戚家也許是家境不錯，地板是大理石許多木櫃與樓梯設計的設計感我說不上來內裝/外觀帶了一點點的日式風格但就以從遊戲/影片的觀看經驗來看並沒有相似的如果要說是那種風格，應該就是台灣式的裝潢內裝微微像美心家，但沒那麼醜，好看多了

※ 編輯: teamax (42.74.144.185 臺灣), 08/27/2024 09:08:40

推文 (363)

→ teamax https://i.imgur.com/tCsa8sY.jpeg 08/26 22:39

→ teamax https://i.imgur.com/86pxjN4.jpeg 08/26 22:39

→ teamax https://i.imgur.com/o0Z8bzp.jpeg 08/26 22:39

→ calase 我是覺得這些議題硬扯文化就是在凹 08/27 00:15

→ calase 中國賺最大的那堆手遊滿滿日系風格，哪來的中華文化 08/27 00:16

推 einsfun 我覺得是文化底蘊，任天堂能成功，跟日本人從小到大 08/27 02:22

→ einsfun 在日本受的文化教育薰陶會完全無關嗎?? 08/27 02:23

→ einsfun 敝人是從事藝術設計的人，我可以說台灣在把文化具現 08/27 02:24

→ einsfun 化出來的這一塊，你可以拿來考看看北藝師大的finear 08/27 02:24

→ einsfun t，台灣主題的藝術設計，幾乎沒有。 08/27 02:24

→ einsfun 比較印象深刻的是之前有位南藝大的，他把台灣玻璃窗 08/27 02:26

→ einsfun 花用貼紙拼貼拼布的方式來作大型藝術創作，甚至goog 08/27 02:26

→ einsfun letaipei辦公室也是請他來佈置 08/27 02:26

→ einsfun 但是文化古蹟，建築，陶土金屬木雕，台灣這麼沒這 08/27 02:27

→ einsfun 方面文化底子，那怎麼可能有很紮實的設計能力... 08/27 02:27

→ einsfun 看看室內設計就好(結合藝術與工業設計的領域)，找給 08/27 02:29

→ einsfun 我台灣文化風格的室內設計，答案是胡亂拼裝。 08/27 02:29

→ einsfun 給資金就能搞得訂，那無限資金的美國中國早該打爛台 08/27 02:31

→ einsfun 積了@@ 08/27 02:31

推 gghhgghh 推這篇，一個3A遊戲扯到文化，難道沒出以前就是沒文 08/27 02:45

→ gghhgghh 化？一堆國家 08/27 02:45

→ gghhgghh 也沒出過3A遊戲就沒文化？這種高資金投資也是很高風 08/27 02:49

→ gghhgghh 險，3A遊戲翻車的也不是沒有 08/27 02:49

→ zzahoward 眾籌拿到那麼少就代表不吸引人阿..就不是3A走Niche 08/27 04:41

→ zzahoward Star Citizen在十年前就可以募資上億鎂 08/27 04:44

→ zzahoward 很多人認為做不出來的藝術就是缺錢，事實上是端出 08/27 05:13

→ zzahoward 來的東西不吸引人所以才缺錢 08/27 05:13

→ zzahoward 你真的有心，企鵝砸錢不手軟的 08/27 05:13

→ zzahoward 至於文化，連對基本美感和想像力都沒有談何文化？ 08/27 05:14

→ zzahoward 文化是一種生活和美學 08/27 05:14

→ zzahoward 你們就是把"文化"縮限到某種很狹隘的狀態所以看不懂 08/27 06:17

推 ztsc0304356 或許沒有習慣拿錢出來燒的文化也算一種沒文化吧 08/27 06:26

→ zzahoward 價值觀也是一種文化阿你喜歡遊戲你有去追夢過嗎? 08/27 06:27

→ zzahoward 薪水低的要死前仆後繼的進去這也是一種燒錢啊? 08/27 06:27

→ zzahoward 還是你很自豪我畢業就去GG輪班覺得砸錢就產的出3A? 08/27 06:28

→ zzahoward 很多人去做3A都知道不會賺錢啦更多的是自我實現 08/27 06:31

推 zaiter 台積電就是沒文化 08/27 06:39

推 BigCockman 台灣人的文化就是短視近利無腦吹捧從當年雙A吹到 08/27 07:19

→ BigCockman 台積電吹到黃仁勳反正什麼夯就跟風蹭成功之前的 08/27 07:19

→ BigCockman 幾十年努力沒人在乎跟運動一摸一樣 08/27 07:19

→ DrTech 別把腦殘記者文化跟我們扯一起。這類新聞正常人一看 08/27 07:30

→ DrTech 就知道爛。 08/27 07:30

→ DrTech 爭論網紅節目就是靠炒話題賺錢的，所以才要各種爛吹 08/27 07:32

→ DrTech 捧但科技版很少人這樣吧。 08/27 07:32

→ AndyMAX 老任遊戲壓根跟日本文化沒關係笑死 08/27 07:39

推 getbacker 台灣金主的傾向是低風險低報酬，所以台灣代工業盛行 08/27 08:07

推 zxp9505007 台灣不重視藝術跟文創是事實不需要掩蓋不然文理 08/27 08:19

→ zxp9505007 組薪資比不會那麼高 08/27 08:19

推 frankochris 台灣有文化啊狗幹人文化GG不就極致 08/27 08:29

推 a951l753vin 辯論的題目：台灣沒有3A遊戲是因為沒有文化、思考 08/27 08:30

→ a951l753vin 僵化，內文一開始就直接否定3A遊戲的前提了，後面 08/27 08:30

→ a951l753vin 到底在講什麼…變成單獨講遊戲文化。 08/27 08:30

→ a951l753vin 九日也是好遊戲，但問題在於我們現在談論的就是3A 08/27 08:32

→ a951l753vin 等級的遊戲。 08/27 08:32

推 kkes0001 流星蝴蝶劍有後續喔，製作人跑去弄永劫無間總算成 08/27 08:39

→ kkes0001 功了 08/27 08:39

→ zzahoward 他意思是其實台灣有文化只是沒錢所以做不出3A 08/27 08:41

→ zzahoward 但我的觀點是你的文化大眾能吃得下怎麼還會缺錢? 08/27 08:41

推 andy6114 台積電出來洗地 08/27 08:41

→ zzahoward 國外一堆發行商你拿著你的demo品人家是願意投資的 08/27 08:44

→ zzahoward 不只有美國歐洲我就也認識2~3個publisher 08/27 08:44

→ zzahoward 自己走不出台灣怪錢不夠也蠻怪的再不行就找企鵝阿 08/27 08:45

→ ejnfu 文化是個很籠統的詞，定義清楚再討論好嗎？不然什麼 08/27 08:45

→ ejnfu 東西都可以一句沒文化打死還討論啥 08/27 08:45

推 kkes0001 台灣遊戲發展不起來很多真的就是因為錢，赤燭尚且 08/27 08:46

→ kkes0001 如此何況其他遊戲，像廖添丁在圈子評價很好但叫好 08/27 08:46

→ kkes0001 不叫座，甚至沒有回本，就是燃燒熱情也有極限啊， 08/27 08:46

→ kkes0001 飯還是得的吧？ 08/27 08:46

推 ejnfu 他會跟你說有大家接受的文化還怕缺錢嗎？ 08/27 08:47

→ ejnfu 所以他論點無敵的，不用爭論了 08/27 08:48

推 questionboy https://youtu.be/iDGOPqs7PwI？si=x3ChdqRH6OXCgDP 08/27 08:48

→ questionboy 4 08/27 08:48

→ questionboy 所謂的文化底蘊就是這段陝北三弦開場 08/27 08:48

→ teamax 原來永劫來自於蝴蝶劍0_0，哇 08/27 08:48

→ teamax 文創有個問題 08/27 08:49

→ teamax 今天如果是先前台灣漫畫那群人，我是金主也會怕死 08/27 08:50

推 jamesho8743 黑悟空也不是強在技術使用UE5引擎底層技術都被做 08/27 09:00

→ jamesho8743 掉了 08/27 09:00

→ lolicat 跟錢有關係跟文化沒關係 08/27 09:02

→ teamax 我相信台灣有所謂有文化的遊戲製作人 08/27 09:10

→ teamax 但沒有有錢有文化的遊戲製作人 08/27 09:10

→ teamax 眾籌得到錢的也許是好的項目 08/27 09:11

→ teamax 但把眾籌不到錢的貶為不好的項目就很偏剖了 08/27 09:12

→ teamax 我反過來問 08/27 09:12

→ teamax 難到台灣能穩定賺錢的博弈遊戲，是比九日更好的遊 08/27 09:13

→ teamax 戲？？？？？？？ 08/27 09:13

→ teamax 都做科技業了，倖存者偏差也要我教？ 08/27 09:13

→ teamax 三歲小孩嗎？ 08/27 09:14

→ zzahoward 哪有說不好就是不夠好到大家都想吃啊 08/27 09:14

→ zzahoward 除非你有錢到做Hellblade那種東西給你隨便燒 08/27 09:16

→ zzahoward 不然你弄個小眾/小品遊戲提案說要募10M鎂誰買單阿 08/27 09:16

推 a37805 都一個禮拜了怎麼還在這個話題… 08/27 09:18

→ a37805 每篇文章都講一樣的東西不膩嗎 08/27 09:19

推 jackyu 同意台灣先生出天穗稻姬大神這類的再說 08/27 09:19

→ zzahoward 你看那堆太空探索野心多大募款就有多大 08/27 09:19

→ jackyu 九日還不夠 08/27 09:20

推 jamesho8743 其實大眾的文化能賺到錢的文化能AAA的文化是一 08/27 09:23

→ jamesho8743 種普俗的文化並不是什麼高級的文化 08/27 09:23

→ smch 若要做台灣或華人文化的遊戲大多也都中國買單而已 08/27 09:35

推 smch 但一個搞不好就被罵中共同路人或者台獨只能賺一邊 08/27 09:38

推 pandadavid 大家都想吃的才是夠好的文化這個說法就很狹隘了吧.. 08/27 09:42

→ zzahoward 你想做一個TA很少的大投資你覺得這提案好還是不好? 08/27 09:56

→ zzahoward 當然你可以做到金字塔頂的TA乖乖掏錢買 08/27 09:57

推 einsfun 文化定義，該地理與歷史下所產生獨特的行為與產物。 08/27 10:22

→ einsfun 很多表面的說美國也很年輕沒有文化也只有科技，實際 08/27 10:22

→ einsfun 上現代藝術(NY)早碾過德法了。他們有地理的西部荒野 08/27 10:22

→ einsfun 牛仔，也有都市人文的hip,pork,或是普普藝術(雖然是 08/27 10:23

→ einsfun 英國人提出的概念)。工業藝術文化也不用說，軍械文 08/27 10:23

→ einsfun 化也是最強(軍事迷難道不是文化嗎?) 08/27 10:23

→ bnn 在手遊業界 TA很少針對大氪的提案其實也很成功 08/27 10:23

→ bnn 你針對一般人才是吃力不討好花錢宣傳轉換率低 08/27 10:24

→ einsfun 台灣特有文化，其實都是窮活時代出來的文化，但是經 08/27 10:25

→ einsfun 濟一起飛，通通都拋掉用舶來品了根本沒台人在乎文化 08/27 10:25

→ einsfun 傳承與深造的。 08/27 10:25

→ bnn 但如果你定義的"成功"是指賺錢又出圈那還沒有 08/27 10:25

→ einsfun 辦桌文化(菜尾湯是有被國外拍過的)，台人有台積電有 08/27 10:27

→ einsfun 錢了都去吃buffet了@@誰理你啊 08/27 10:27

推 einsfun 早期皮布料很貴，西裝跟沙發都是超級有錢阿爸在用的 08/27 10:31

→ einsfun ，那時候手工特有的木桌椅文化。關埔GGer當然看不上 08/27 10:31

→ einsfun 我自己就是靠輸入文化設計來賺台灣人的錢的，叫我用 08/27 10:33

→ einsfun 台灣文化當主題來販售真的會沒頭緒。 08/27 10:33

→ DEAKUNE 說老任遊戲跟日本文化沒關係的，任天堂跟京都表示： 08/27 10:36

→ einsfun 一代富二代貴三代雅，不是沒道理的。台灣目前就是很 08/27 10:36

→ einsfun 窮的國家，人民雖然有錢但多得是爆發戶，然而本身在 08/27 10:36

→ einsfun 台已經三代雅的早都在國外公民了 08/27 10:36

→ einsfun GGer還在拼買第二三間房產給學弟接盤，人家都已經從 08/27 10:39

→ einsfun 小學每年暑假親子出國去讀語言學校了@@ 08/27 10:39

→ buffon 其實就是這張圖啦 https://imgur.com/fdIjh0C 08/27 11:00

→ buffon 只能說你太認真回應了 08/27 11:00

→ MTKer5566 你王銓彰喔 08/27 11:37

→ teamax https://bit.ly/3Z0pRNB 08/27 11:39

→ teamax 既然都講到補助，RT有說韓國總共補助了破百億元 08/27 11:40

→ frankochris 翻譯糕:有錢誰都做得出3A跟文化沒關係 08/27 11:40

→ teamax 這件事情假使發生在台灣，先不論在座的意見 08/27 11:41

→ teamax 你看看台灣政論節目會怎麼說 08/27 11:41

→ frankochris 補充一下是賣座的3A 08/27 11:43

推 jackyu 你跟ZZ講的沒衝突啊 ZZ講的是沒有文化的土壤是遠因 08/27 11:43

→ jackyu 你說的沒有產業鏈支援是近因 08/27 11:43

→ teamax 我說的是基於ZZ的結論 08/27 11:44

→ jackyu 就是因為文化土壤貧脊才會讓握有資源的選擇不同 08/27 11:45

→ teamax 他將有文化和思想僵化做為有無3A的分界 08/27 11:45

→ jackyu 當歐美心理系哲學系可以高薪當顧問, 在台灣能幹嘛? 08/27 11:45

→ frankochris 台灣花了200億做了點麵線軟體很強啊 08/27 11:46

→ teamax 問題是他又自己題了steam，你有steam那你的市場就 08/27 11:46

→ teamax 是全世界，不會卡在你的國家，那又沒必要去得出你 08/27 11:46

→ teamax 的國家有無文化 08/27 11:46

推 Ryoma 有政府補助也有金主群的台灣電影圈，感覺也還好 08/27 11:47

→ teamax 更何況你一個12億人口最後也就出一個黑悟空，要不 08/27 11:47

→ teamax 要等更多佳作出來再來下定論 08/27 11:47

→ jackyu 文組被笑這麼久為何被笑這麼久? 為何天資好的不讀 08/27 11:47

→ jackyu 文組? 就整個台灣沒文化或是沒文化的可以賺大錢 08/27 11:48

→ teamax 既然放眼世界，那比起你國家有無文化，你更應該找 08/27 11:48

→ teamax 尋你眼中有文化的遊戲製作人 08/27 11:48

→ jackyu 雕琢文化的產出不如去外國這不是沒文化甚麼才是? 08/27 11:48

→ teamax 與其跟對岸比有沒有文化，去跟日本比還比較實在 08/27 11:49

→ jackyu 所以有了steam你還走不出去,那不就證明你的文創產品 08/27 11:49

→ jackyu 就爛啊? 08/27 11:49

→ teamax 產品推向外國有什麼問題？ 08/27 11:50

→ jackyu 剛好跟你講得相反耶 08/27 11:50

→ teamax 九日也是有推向國外，當然九日的產品定位比較偏小 08/27 11:50

→ teamax 品 08/27 11:50

→ teamax 但也很明顯看的出來九日有很大部分卡在資金 08/27 11:51

→ jackyu 有文化的消費者和有文化的開發端從來不是一體兩面的 08/27 11:51

→ teamax 那說到底就是台灣3A門檻最大的還是錢的問題 08/27 11:51

→ jackyu 你以為歐洲那種資助藝術的貴族風氣怎麼來的? 08/27 11:52

→ teamax 看到3A就吹上天，想跟歐洲比？ 08/27 11:53

→ jackyu 台灣有錢就完全看向business啊 08/27 11:53

→ jackyu 一直以為台灣文化夠了缺資金看看台灣對文組給錢 08/27 11:54

→ teamax 所以我才說，台灣沒有有文化又有錢的製作人 08/27 11:55

→ teamax 給文組的錢，也就說了錢的問題了不是？ 08/27 11:55

→ jackyu 那和台灣沒文化這個廣泛概念不衝突啊沒有這種土穰 08/27 11:56

→ teamax 整個風氣在那邊比3A，要說台灣遊戲品味真的很低俗 08/27 11:56

→ jackyu 養不出相對應的果實 08/27 11:56

→ jackyu 基本上你和ZZ講的也不衝突就是反正一個症一個狀 08/27 11:57

→ teamax 所以我才說跟對岸比，不如跟日本看齊 08/27 11:57

→ teamax 從養出好的長青IP開始 08/27 11:57

→ teamax 3A沒什麼好吹的，還上升的國力展現 08/27 12:04

→ teamax 真像對岸先前吹的高樓基建 08/27 12:05

→ teamax 真要談經濟效益 08/27 12:05

→ cphe 養IP沒那麼容易，連根毛都沒有的時候錢就沒了，瑪 08/27 12:05

→ cphe 利歐系列是任天堂自己平台發展起來的，薩爾達也是 08/27 12:05

→ cphe ，而且薩爾達是從古至今都有愛好者，曠野玩法跟以 08/27 12:05

→ cphe 前差很多，但探索要素一樣存在 08/27 12:05

→ teamax 卡普空完美的示範了一個好的IP可以將殘值渣的多乾 08/27 12:05

→ teamax 所以對一個連好的IP都沒有的台灣，一堆人再講3A? 08/27 12:06

→ teamax 簡直有病 08/27 12:07

→ cphe 所以黑悟空是強大IP了嗎XD 08/27 12:07

→ cphe 給你個建議你光是討論用詞就輸上一篇了太激 08/27 12:08

→ cphe 動和偏激 08/27 12:08

→ teamax 我有說他是嗎？ 08/27 12:08

→ teamax 一個單純拿有無黑悟空去論文化有無的人真不偏激 08/27 12:08

→ teamax 看到對岸一個3A就起乩，不過就是台灣品味低端的玩 08/27 12:09

→ teamax 家集體發病而已 08/27 12:09

→ teamax 真配得上娛樂城能發展起來的地區 08/27 12:10

→ cphe 素質…XD 你繼續 08/27 12:10

推 jamesho8743 台灣是沒什麼文化但跟大陸比還是屌打講一個文革 08/27 12:13

→ jamesho8743 過又死愛錢的國家有文化是不是搞錯了什麼? 不會因 08/27 12:13

→ jamesho8743 為寫了個黑悟空就變得有文化蔣介石當初把中國的菁 08/27 12:13

→ jamesho8743 英都帶來台灣台灣才是華人文化最高的地方看看台 08/27 12:13

→ jamesho8743 灣的流行音樂屌打中國就知道了台灣的音樂香港的電 08/27 12:13

→ jamesho8743 影這種才是文化 08/27 12:13

→ teamax 我不敢說台灣屌的對岸啦，但對岸有些戲劇影片確實 08/27 12:20

→ teamax 比早期來的好 08/27 12:20

推 jamesho8743 中國是有什麼文化? 大人讓小孩隨地大小便公共場所 08/27 12:20

→ jamesho8743 當做菜市場搶位子不排隊叫有文化? 金庸古龍倪匡是 08/27 12:20

→ jamesho8743 以前香港人寫的大陸有什麼? 龍傲天屠美滅日自慰爽 08/27 12:20

→ jamesho8743 文? 08/27 12:20

→ teamax 雖然同時也出現很多不如不要的五毛特效 08/27 12:20

推 a951l753vin 台灣的流行音樂？你說這3年內的還是這30年內的 08/27 12:21

→ teamax 早期不少中國的武俠劇實打實的，我看龍翔頻道看的 08/27 12:21

→ teamax 很爽 08/27 12:21

→ teamax 但是近期的我真的看不下去，各種過於華麗的美術和 08/27 12:22

→ teamax 很辣眼睛的五毛特效XDDDDD 08/27 12:22

→ teamax 而看到某些看到3A就集體發病的留言，我真不敢說屌 08/27 12:22

→ teamax 的 08/27 12:22

→ teamax 打 08/27 12:22

→ teamax 要說近期對白上非常好看的電影應該就是讓子彈飛 08/27 12:23

→ teamax 真要對缺乏3A而發病，我是建議至少再等對岸多出2-3 08/27 12:25

→ teamax 個3A吧 08/27 12:25

→ teamax 12億，1個花20億開發7年 08/27 12:25

→ teamax 歐廠跟日廠應該first time？的眼神 08/27 12:26

→ teamax 建議台灣要看齊至少也挑個對象 08/27 12:27

推 einsfun 台灣文化屌打中國文化...好唷鐵皮屋宮壇屌少林寺打 08/27 12:34

→ einsfun 紫禁城XD，阿鬼你還是乖乖繼續台灣的讀書人輪班文化 08/27 12:34

→ einsfun 就好。不要東想西想的了 08/27 12:34

→ DEAKUNE 文化底蘊不只在建築上，還有修養上 08/27 12:37

推 jamesho8743 講宗教台灣有法鼓山佛光山大陸有什麼? 只有被砸 08/27 12:38

→ jamesho8743 過被控制的宗教宗教哲學文學藝術音樂戲劇電 08/27 12:38

→ jamesho8743 影這些才是文化 08/27 12:38

推 einsfun 搬過來的文化產物就叫有文化轉移與消滅，那你知道西 08/27 12:39

→ einsfun 遊記一大部分正本是存放在台北故宮嗎XD..台人怎麼無 08/27 12:39

→ einsfun 法二創出西遊記plus 08/27 12:39

→ beariscut XDDDDDDDDDD 這篇在自介呀 08/27 12:40

→ zzahoward 其實說到電影...中國還是有不錯的作品之前看過一部 08/27 12:40

→ einsfun 文革確實該死，但中國並沒有因此消滅掉他們的文化， 08/27 12:41

→ einsfun 兩蔣拿回來台灣的東西也沒有被台人扎根延續文化傳承 08/27 12:41

→ einsfun ok? 08/27 12:41

→ zzahoward 叫鋼的琴整體水準是很不錯的 08/27 12:41

推 jackyu 到底是誰在說要和對岸看齊了?你根本過度解讀啊 08/27 12:42

→ zzahoward 台灣電影作品說本土故事的能力沒能超過悲情城市 08/27 12:43

→ jackyu 就好像隔壁89在10年後突然拿了全國寫生佳作 08/27 12:43

→ zzahoward 戴有色眼鏡去看中國的藝術發展會低估很多就是 08/27 12:44

→ jackyu 自視甚高的乖乖好學生開始悲憤我的文藝涵養哪點輸他 08/27 12:44

→ jackyu 當然輸啊你就只是個書呆子還不自知 08/27 12:44

→ jackyu 不要跟89看齊要跟隔壁的貴族學園優等生看齊? 08/27 12:45

→ jackyu 拜託缺文化的病識感一天沒有覺醒就一直loop啦 08/27 12:46

→ zzahoward 中國很多電影其實說故事能力10年前已經很強了 08/27 12:46

→ teamax 都集體發病了，還沒跟對岸比較看齊？病識感： 08/27 12:55

→ teamax 把日本當貴族學園笑死，平常不跟日本比 08/27 12:56

→ teamax 今天突然發病 08/27 12:56

→ cphe 話說這篇完全沒講到重點，比較像是自我感覺XD 08/27 12:59

→ teamax 能將黑悟空做為有無文化的關鍵，內容真多 08/27 13:02

→ teamax 當然我從不建議文盲看太多內容，畢竟浪費時間 08/27 13:03

→ cphe 文盲發病笑死還有嗎 XD 你的論訴就輸了還 08/27 13:08

→ cphe 一直要森77 08/27 13:08

噓 jackyu 呵呵沒人認同你開始抬高自己在貶人了笑死 08/27 13:09

→ jackyu 台灣不重視遊戲不重視文創我在還沒PTT時就在戰了 08/27 13:10

推 kkilljeff 中國遊戲業是從手遊起步，然後發展出 08/27 13:11

→ kkilljeff 相對完整的遊戲產業鍊，要先有產業鍊才有辦法培養 08/27 13:11

→ kkilljeff 出能做這些優質遊戲的人材。看看台灣最強的是做博 08/27 13:11

→ kkilljeff 弈遊戲，這類遊戲特點就是不需要強大美術與文本。 08/27 13:11

→ kkilljeff 台灣跟中國或許都平均文化水平不高，但中國厲害就 08/27 13:11

→ kkilljeff 是人口基數夠大，內捲煉蠱有能力生出足夠的美術與 08/27 13:11

→ kkilljeff 文學人材去做頂尖大作。台灣能做出頂尖小品，但要 08/27 13:11

→ kkilljeff 做出頂級大作不是只要有錢就能解決的 08/27 13:11

→ jackyu 現在藍的拿這個在那邊貴舔綠的在那邊我們沒有輸 08/27 13:12

推 jamesho8743 中國有錢有人而已有文化? 呵呵不能自由不能百花 08/27 13:12

→ jamesho8743 齊放的地方是誕生不出多高的文化孫悟空就通俗文化 08/27 13:12

→ jamesho8743 而已幾十年幾百年了還在吃老本? 玩不膩? 沒有什 08/27 13:12

→ jamesho8743 麼新的可以講了嗎? 08/27 13:12

→ jackyu 兩邊都欠噴啦你們哪一個關心過台灣娛樂文創 08/27 13:12

→ jackyu james所以哩?台灣好自由文化多元開放結果能講就台GG 08/27 13:13

→ teamax 簡單一句沒重點，那還有什麼好說的，不看還是不看 08/27 13:13

→ jackyu 拿偏光鏡看中國不會讓台灣比較好看 08/27 13:14

→ zzahoward 其實博弈最重要的是金流和後台營運和遊戲業有差XD 08/27 13:14

→ teamax 我要跟你溫柔恭儉讓幹嘛？ 08/27 13:14

→ jackyu teamax你的論點從頭到尾就是台灣文創不輸中國只欠 08/27 13:15

→ jackyu 東風(資金) 結果持相反意見你又感覺流回復 08/27 13:16

→ jamesho8743 人家國外以前有莎士比亞近代也有悲慘世界歌劇魁 08/27 13:16

→ jamesho8743 影貓中國題材就西遊記西遊記三國演義西遊記 08/27 13:16

→ jackyu 左岸文藝需求可比你想像大得多不然歐洲古典樂為何 08/27 13:17

推 einsfun 臺灣題材: 我們有台積電！！！ 08/27 13:18

→ jackyu 對中國那麼好?講白了台灣以為中國文革洗到沒有文創 08/27 13:18

→ DEAKUNE 台灣留存的文物文本我們當草對岸當寶 08/27 13:18

→ jackyu 你知道科幻小說界中國很多話語權的作品的 08/27 13:18

→ zzahoward 中國確實文革後文創大概啃樹皮啃了二三十年XD 08/27 13:18

→ jackyu 不反省就是欠反省,懂? 08/27 13:19

→ teamax 感覺流wwww，你要貼感覺流就隨便你吧 08/27 13:19

→ DEAKUNE 要不要想想同樣的文本，對岸產出好東西你產不出，是 08/27 13:20

→ DEAKUNE 蹲不夠久還是你看不起? 08/27 13:20

→ jackyu 民間檯面下的東西只要不礙到中央其實沒有管 08/27 13:20

→ teamax 舉例在那裡當ref.你要說感覺流我也沒辦法 08/27 13:20

→ jackyu 只要不踩意識形態的界是不會有影響的 08/27 13:20

→ jackyu 所以你舉個台灣成功外銷成熟的文創產品啊? 08/27 13:21

推 kkilljeff 中國近代小說紅到西方也有三體阿，或許他們平均文 08/27 13:21

→ kkilljeff 化水平沒台灣高，在創作自由度上也有許多限制，但 08/27 13:21

→ kkilljeff 他們創作人口數夠大就是能由量轉質變 08/27 13:21

→ jackyu 不要跟我說九日返校那個等級的要更高一點的 08/27 13:21

→ teamax 你要不要定義怎樣叫外銷成熟 08/27 13:22

→ DEAKUNE 神兵法寶也要懂得用才是寶，不會用就只是裝飾 08/27 13:23

→ lolpklol0975 TSMC MTK NVIDIA AMD 精英歸屬晚了不要 08/27 13:24

→ teamax 不能說的秘密算不算？ 08/27 13:24

噓 jackyu 呵呵然後不能說的秘密現在要員都在中國發展~_~ 08/27 13:26

→ jackyu 你自己就是沒有病識感的那個台灣對文藝惡劣的土壤 08/27 13:27

→ jackyu 成因很多你根本沒自覺 08/27 13:27

→ teamax 你到底要講外銷，還是講要員？ 08/27 13:28

→ teamax 想論述比較的東西變來變去 08/27 13:29

→ teamax 如果你要講台灣文化環境我當然沒反駁過 08/27 13:31

推 ppc 就不知道吵這個幹嘛 08/27 13:33

→ teamax 但你要開發的遊戲如果是要透過網路銷往世界 08/27 13:35

→ teamax 你的重點應該是找到某些人口中有文化的製作人 08/27 13:36

→ teamax 不是一直論述這片土地多沒文化 08/27 13:36

推 deolinwind 收藏庫可以加上餐癮地城、活俠傳、最後指令 08/27 13:37

→ deolinwind 看到一群不玩遊戲的人在那吹，難怪股版賺錢的都像是 08/27 13:39

→ deolinwind 射飛鏢的猴子 08/27 13:39

→ teamax 上面三款聽過，但很可惜真的沒對到我的點 08/27 13:39

→ teamax 3A相關真的是膩了，除非是有像宮崎英高那樣穩定口 08/27 13:40

→ teamax 碑的製作人，不然很多都pass 08/27 13:40

→ teamax 刺客教條很膩，古墓奇兵跟惡靈古堡都是 08/27 13:41

→ teamax 也在等小島秀夫哪天能在執掌潛龍諜影系列 08/27 13:41

→ teamax 論述的很清楚比起3A，更應該培育好的IP 08/27 13:43

→ teamax 上古卷軸/異塵餘生/GTA都是從成為好的IP才有後續的 08/27 13:44

→ teamax 3A等級續作 08/27 13:44

→ teamax 有人要當作沒重點我真的隨便他 08/27 13:45

噓 qwe78971 完全外行九日也能拿出來講沒什麼技術含量的產品 08/27 13:52

→ qwe78971 建議先拜讀我文章內行看那差距是天與地 08/27 13:53

推 lee198218 不要對華國美學有所期待 08/27 14:18

推 jamesho8743 中國真的是好有文化的國家五嶽名山古蹟風景全都 08/27 14:50

→ jamesho8743 圈起來收錢保護沒看過這麼有文化的國家博大精深! 08/27 14:50

→ kevin1144s 其實這種話題根本不會有結束的一天因為是某國的關 08/27 14:51

→ kevin1144s 係所以沒辦法好好討論只能說台灣自己要加油 08/27 14:51

→ Nafusica 滿～～～貫～～～大～～～亨 08/27 14:57

→ Nafusica 說實在就講台灣寫不出黑悟空就是為黑而黑而已 08/27 14:58

→ Nafusica 他力本願 08/27 14:59

推 Afro5566 台灣可以走出去的遊戲大概就是小黃遊了 08/27 15:39

推 jamesho8743 台灣本來就要好好加油只是看了一個黑悟空就說中國 08/27 16:34

→ jamesho8743 好有技術好有文化台灣為什麼寫不出來沒技術台積 08/27 16:34

→ jamesho8743 電是毒瘤就大可不必很多產業是需要資金和市場的 08/27 16:34

→ jamesho8743 這就是主因 08/27 16:34

→ jason222333 好的故事題材才能吸引人買啊大哥 08/27 17:20

推 littleantAC 我覺得台灣的現實打得多數老闆已經不知道怎麼作夢 08/27 18:10

→ littleantAC 了。 08/27 18:10

推 xx890197 台灣最適合的遊戲就是博弈，這就是文化 08/27 21:25

推 wcre 西遊古文化我承認，但這個又不是現代中國發明的？ 08/28 00:26

推 top124 台灣政腐只會蹭成功的人或公司，在沒成功前不要寄 08/28 08:09

→ top124 望能有什麼補助 08/28 08:09

→ Ryoma 中港都有西遊改編作品，港漫西遊也是很受好評 08/28 09:54

→ Ryoma 中國現在有黑悟空，台灣文組哪時候也拚場一下 08/28 09:55

推 auir 同意這篇，上市的遊戲公司也不敢投太多資金做遊戲 08/28 11:09

推 coffee112 台灣就算真的靠有金主願意丟錢做出來也不見得華人 08/28 18:12

→ coffee112 圈全世界會買單結果虧爆之後還會被尻洗不懂台灣 08/28 18:12

→ coffee112 人不懂對岸本來就不太會買帳台灣現在呈現出的樣子 08/28 18:12

→ coffee112 就是我們的文化 qq 08/28 18:12

推 gn01283699 把3A吹上天還扯到文化，看不懂? 08/28 18:51

噓 derekhsu 胡扯台灣缺的不是資金 08/29 11:51

→ derekhsu 你覺得黑神話悟空，劍星他們的啟動資金是靠人家贊助 08/29 11:52

→ derekhsu 的嗎 08/29 11:52

→ derekhsu 他們是靠做手游賺到錢才有辦法做第一個demo 08/29 11:53

噓 lltools 寫什麼黑悟空，有詐騙和房地產賺嗎？在詐騙島還想 08/29 17:02

→ lltools 怎麼空？ 08/29 17:02

推 mntonmylife 台灣炒房跟詐騙才是文化,遊戲滾旁邊吃屎 08/30 06:45

推 mangoldfish 這篇跟上一篇又沒衝突，條件是互相影響的 08/30 18:10

→ brella 認同 08/31 14:24