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作者hidog (.....)
標題Re: [請益] 一般大一點的公司裁員都怎麼玩
時間Wed May 15 11:16:49 2024
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《kororoDX (軍曹)》之銘言： : 如題 : 一般聽到的好像都是 : 逼你寫改善報告 : 會議上瘋狂轟 : 讓你自己走人 : 但大一點的公司會真的直接裁員優退下去嗎 目前主流作法 當天告知裁員,資遣費,預告工資比照勞基法. 什麼?你說這違法? 不爽去告阿,笑你不敢跑法院 正確的資遣流程需要證明對方真的無法勝任工作 需要提出相關證據,資方確實有輔導過勞工. 但實務上的問題是 1. 提告曠日廢時 2. 提告成本很高,而且精神上很煎熬 3. 告贏了,可以得到"資遣日到勝訴日期間的薪水", 必須返還資遣費等,回到原公司上班 (返還資遣費這點我可能講錯,求更正) 4. 提告期間你要不要找工作呢? 邊提告邊找工作還蠻累的. 這幾點注定了沒幾個人願意花成本提告 公司違法了又怎樣,提告成本太高了,現階段也沒人重視這個議題. 要是修改成"提告期間公司須支付最低薪資給員工"之類的, 我想非法解聘馬上減少一半以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.162.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1715743011.A.D95.html 依照勞基法11-5資遣的時候 資方須證明勞工確實無法勝任工作 如果法院上沒提出證據,資方有機會敗訴 資遣費比照勞基法不代表是合法資遣 ※ 編輯: hidog (111.241.162.18 臺灣), 05/15/2024 11:25:16 單就法律角度,不行. ※ 編輯: hidog (111.241.162.18 臺灣), 05/15/2024 11:26:01 附個實務法律見解 最高法院 109 年度台上字第 1006 號民事裁定： 「縱被上訴人無法達到上訴人期望之工 作標準，仍應先對其施以教育訓練或以懲戒等方 式促其改進，惟上訴人除將被上訴人予以調職外，未見以各該方式促其改進，卻於考核期 滿後逕行解僱，不符解僱最後手段性原則，其終止勞動 契約不符勞動基準法第11條第5 款規定」 但實際上蠻多資遣跳過了教育訓練這一關就直接資遣了,上法院有機會成立違法資遣 ※ 編輯: hidog (111.241.162.18 臺灣), 05/15/2024 11:29:30

推文 (114)

推 OyodoKai 遣散費比照勞基法還有什麼可以告？ 05/15 11:23
→ CCWck 提告確認僱用關係存在時，可以提定暫時狀態處分， 05/15 11:24
→ CCWck 如果獲准，公司在判決出來前就要繼續給付薪資 05/15 11:24
→ CCWck https://i.imgur.com/ulUbe8O.jpeg 05/15 11:24
→ jupei 有給資遣費還不行？ 05/15 11:25
→ hidog 感謝樓上資訊 05/15 11:25
→ CCWck 提告不保証贏，如果先到別家上班，要不要回來也很 05/15 11:32
→ CCWck 麻煩，其實對勞工真的很不利 05/15 11:32
→ wtl 正常情況下會走pip pip沒過才資遣 大量裁員的時候 05/15 11:40
→ wtl 就直接資遣 05/15 11:40
→ ssccg 通常台灣人沒這麼愛公司，要pip還不如馬上資遣 05/15 11:43
→ ssccg 除非真的是有過節才會去告 05/15 11:44
推 gn01216674 我和朋友討論過這題，外商月薪20萬的話，可以盡力爭 05/15 11:49
→ gn01216674 取，半年還可以拿個120萬。台商月薪5萬，員工爭取先 05/15 11:49
→ gn01216674 輸一半....真的爭取到了，半年薪水給你不過30萬。復 05/15 11:49
→ gn01216674 職後也很黑，不給你分紅，底薪爛到廢。那不如趕快去 05/15 11:49
→ gn01216674 新公司領分紅 05/15 11:49
推 gn01216674 雖然我這麼說很消極，但大部分台商員工應該寧可趕快 05/15 11:53
→ gn01216674 找新工作。 05/15 11:53
推 httpthebest 去別家上班吧 爛公司就回去上班 獎金調薪也是故意 05/15 11:53
→ httpthebest 弄你 05/15 11:53
→ gn01216674 這就是低月薪的可悲，我一直強調月薪的重要性，但很 05/15 11:54
→ gn01216674 多人卻不這麼想，他們覺得只是朝三暮四的分配，年薪 05/15 11:54
→ gn01216674 才重要 05/15 11:54
→ aocboy 台商就是一堆拉機，吃定台灣人口太多的紅利 05/15 12:02
噓 leocs 第11條總共有5項你就只列第5項說資遣需要證明勞工 05/15 12:14
→ leocs 不能勝任，實際上只要業務緊縮或業務性質變更就可 05/15 12:14
→ leocs 以裁員，以下是可以裁員的項目 05/15 12:14
→ leocs 一、歇業或轉讓時。 05/15 12:14
→ leocs 二、虧損或業務緊縮時。 05/15 12:14
→ leocs 三、不可抗力暫停工作在一個月以上時。 05/15 12:14
→ leocs 四、業務性質變更，有減少勞工之必要，又無適當工 05/15 12:14
→ leocs 作可供安置時。 05/15 12:14
→ leocs 五、勞工對於所擔任之工作確不能勝任時。 05/15 12:14
→ hidog 給樓上，我講的是常見的資遣狀況 05/15 12:25
→ hidog 業務緊縮這些也是要通報的... 05/15 12:26
推 adminc 有判例，就算當年有虧損，公司也不能用業務緊縮為由 05/15 12:32
→ adminc 而資遣員工。法律不能望文生義，還要看判例。 05/15 12:32
推 ptta 去別家上班的所得，將來向公司求償薪資時，需扣除此 05/15 12:38
→ ptta 部分 05/15 12:38
推 lance2136 推這篇正解 05/15 12:39
推 leocs 用無法勝任資遣算常見嗎？至少我是沒見過，當某人 05/15 12:41
→ leocs 連續一兩年考績墊底的時候就會自己走了吧？怎麼會 05/15 12:41
→ leocs 到資遣這一步？我遇過的資遣都是因為公司賣掉，或 05/15 12:41
→ leocs 是不再做某項業務而把整個部門裁掉的，沒見過只資 05/15 12:41
→ leocs 遣1，2個人的 05/15 12:41
→ hidog 那是因為你見的不夠多... 05/15 12:42
推 Mylife5566 其實委任律師就好，人不需要去，以前聽過的。 05/15 12:46
→ hidog 委任律師一樣花錢跟時間，只是不用出庭而已 05/15 12:48
→ hidog 委任律師五萬起跳吧，還不保證勝訴 05/15 12:48
→ leocs 如果真的不適任的話走pip流程之後再資遣也不難吧？ 05/15 12:55
→ leocs 真的有人是主管覺得你不適任直接叫你走的？事實上 05/15 12:55
→ leocs 光不給獎金不調薪，絕大多數的人就會自己離職了， 05/15 12:55
→ leocs 根本不用給資遣費 05/15 12:55
→ hidog 給樓上，爭論這個好像離題了XD 05/15 13:00
→ hidog 逼人離職的方式很多，那是別的話題 05/15 13:01
推 guanquan 所以低月薪高獎金就是公司耍手段啊！低月薪對公司 05/15 13:12
→ guanquan 的好處可多了，別傻傻得以為沒差 05/15 13:12
推 gary82gary 真要走pip，把你工程師調去行政部門或是掃廁所你會 05/15 13:47
→ gary82gary 願意？ 05/15 13:47
→ gary82gary 小公司常因為掉單或是啥的資遣一兩人啊，因為沒虧損 05/15 13:49
→ gary82gary ，但不需要那麼多人也沒其他部門可以調職，所以都是 05/15 13:49
→ gary82gary 非法資遣，都馬要騙員工簽自願離職 05/15 13:49
→ gary82gary 除非是在外商，不然在台商快點簽一簽閃人找下家比較 05/15 13:50
→ gary82gary 合適 05/15 13:50
推 smallcar801 Work force reduction 需要證明這個職位未來不再需 05/15 13:58
→ smallcar801 要另外公司內部沒有 任何缺人的職位適合該員，pip 05/15 13:58
→ smallcar801 為期至少半年而且就算主管再討厭該員，只要該員是 05/15 13:58
→ smallcar801 正常人都很難pip 失敗，所以才會看到那麼多人會使 05/15 13:58
→ smallcar801 用80逼你自己走，真的不爽走到勞資協調這些都是公 05/15 13:58
→ smallcar801 司要舉證，但是，除非要退休了，何必搞到那麼麻煩 05/15 13:58
→ smallcar801 浪費自己時間，拿錢走人最方便 05/15 13:58
推 jboys75 樓上應該沒遇的 失敗成果 是他說的算的主管… 05/15 14:10
→ wtl pip看公司 據說apple進pip一定走人 pip只是保護公司 05/15 14:13
→ wtl 的手段 05/15 14:13
推 m8403051 bottom fire 通常會走 PIP 吧 05/15 15:00
推 tpegioe PIP能活下來的人多嗎？ 05/15 15:31
推 pttnowash Pippen可以活下來 05/15 15:33
推 j0958322080 其實打官司的重點在於拿到空窗期的薪水而已，要不要 05/15 16:19
→ j0958322080 回去或是去新公司都不是重點 05/15 16:19
推 FadedMisa 確認僱傭關係存在之訴成功，基於工資續付原則本來就 05/15 16:32
→ FadedMisa 會判給訴訟期間之工資+利息 05/15 16:32
推 Thragna 提告成本很高嗎？如果不超過30萬我覺得還好 05/15 17:59
→ hidog 給樓上，時間成本很高 05/15 18:04
→ hidog 不超過30萬，也要看你告贏能拿回多少... 05/15 18:04
推 kuosos520 大公司現在沒這樣吧，應該都是相對小的吧 05/15 18:27
推 shyshyan 要通報還是要看砍的人數 人數少基本上就算走業務緊 05/15 19:04
→ shyshyan 縮資遣你也是沒輒 05/15 19:04
推 fcz973 大部分都嘛5，1-4太複雜而且訴訟上舉證要非常具體， 05/15 19:18
→ fcz973 不能勝任這個理由以一般以上國人都奴工慣老闆腦，很 05/15 19:18
→ fcz973 容易就掰過關 05/15 19:18
推 lycer 看過的都是5 除非是公司倒閉 05/15 20:18
噓 cmy512 說真的，很多不會被資遣的不會在意這些條文，不知道 05/15 21:13
→ cmy512 你懂不懂我在說什麼 05/15 21:13
→ VictorLeon pip就是走個流程讓公司砍人合法 但是這流程一走就 05/15 21:19
→ VictorLeon 是幾個月乃至半年 公司若是違法解僱告輸了 可是要 05/15 21:19
→ VictorLeon 付上訴員工解僱日起算的薪資…所以優退往往是用非 05/15 21:19
→ VictorLeon 自願離職能拿到錢 加上超過半年的月薪補償來當誘因 05/15 21:19
→ VictorLeon 乾脆點選優退 或是賴在公司半年 能拿一樣多的話 05/15 21:19
→ VictorLeon 你怎麼選？ 05/15 21:19
→ waterjade 連交接都沒有笑死 以前就接過好幾個這種爛攤子 05/16 00:39
推 drinkmuffin 告人成本很高 然後太愛告又被說 濫訴 然後真正需要 05/16 03:07
→ drinkmuffin 上法院的人根本沒錢沒時間告 05/16 03:07
推 clergyyyyy 律師費勞動部/各縣市也有補助 不過 140.124.249.58 12/25 08:55
→ clergyyyyy 如果公司自知理虧告不贏 就會叫你回 140.124.249.58 12/25 08:55
→ clergyyyyy 去上班了 建議是小打小鬧走勞資糾 140.124.249.58 12/25 08:55
→ clergyyyyy 紛和解拿一點錢+休息一下 但可以假 140.124.249.58 12/25 08:55
→ clergyyyyy 裝要提告爭取利益 140.124.249.58 12/25 08:55
推 clergyyyyy 大部分員工（過試用期情況下）都很 140.124.249.58 12/25 08:57
→ clergyyyyy 難達到法條規定的不適任程度 因此 140.124.249.58 12/25 08:57
→ clergyyyyy 很多公司根本懶得PiP 反而可以抓著 140.124.249.58 12/25 08:57
→ clergyyyyy 這個點小吵一下 140.124.249.58 12/25 08:57
→ clergyyyyy 認識的律師提告一審5-10萬區間 搭配 140.124.249.58 12/25 08:57
→ clergyyyyy 勞動部補助的話 花2、3萬就能告公司 140.124.249.58 12/25 08:57
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