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作者zzahoward (Cheshire Cat)
標題Re: [請益] 美國科技業現在有綠卡也很難找工作？
時間Wed Apr 17 07:59:29 2024
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其實假如不太追求錢追求生活的其他部分 各位CS畢業的可以考慮北歐啦，幾個優勢 1. 生活品質極佳，離大自然超近，綠地多 2. 治安非常好， 一個凶殺案就可以震驚全國 3. 教育體系完整、育兒壓力相對小 4. 養老制度完善 5. 相對剝奪感低，因為賺越多邊際薪資越低都送給政府和養老金 6. VISA非常好拿，3X~4X的即戰力基本上輕鬆拿VISA，待幾年就PR了 缺點 1. 第五點優點也是缺點，拼命賺結果比一般打工仔多不了多少，優越感盡失 2. 物價水準真的高，不是只有服務價格高，所有物價都高 美國是原物料便宜，尤其是生活用品不貴，但北歐多數東西都貴 但北歐有Amazon也可以買淘寶，北歐是網購比例極高的地區 3. 比起美國融入更難，畢竟我們對北歐文化瞭解得更少 美國人比較好笑，但北歐人比較直接一點 4. 鳥不生蛋狗不拉屎冬天冷得要死 我當初在panel interview的時候問一下說:Helsinki冬天的情況會不會很難適應阿 對方回答: 我覺得還好呢，我自己沒太大問題，不過我是冰島人...... Stockholm應該是北歐三國裡面稍微好一點的，可是Helsinki軟體缺較多 5. 薪水跟美國大CS時代真的是比都沒辦法比 不過我當初拿到的offer還OK，只是實質稅率接近55% 拿兩倍多薪水 (在芬蘭算高薪)，結果稅後比台灣多一點.... 沒要在北歐退休的話會白繳很多錢，雖然芬蘭在特定條件下可以遠距領退休金 6. 假如你熱愛夜市和隨處可得的便利商店，那北歐就是地獄 7. 物質生活絕對沒有美國甚至亞洲多采多姿 大概是這樣，其實有點實力西歐北歐VISA都算蠻好拿的 西歐比較機掰一點，一些公司規定要會當地語言(德語、法語)之類的 北歐就是純英文沒差 但歐洲比起美國，對台灣人而言VISA真的友善太多了 況且拿到歐洲某些國家的身分，其實可以直接去北美工作不用排隊 然後歐洲裁員也不是像美國好一點的給你一個月，狠一點的給你一天 歐洲大規模裁員整個流程從申請到執行，跑一年以上的常常可以看到 也就是就算你"準備"失業要找人Sponsor VISA，也不會壓力那麼大 各位可以參考看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1713311971.A.CF6.html 可是一堆人目標是到國外拿PR甚至身分阿，就是要在那邊退休了 那北歐就不錯，況且就算沒在那退休，小孩的教育其實某種程度上也值了 我的package比台灣多很多，只是到手上的很少而已XD 然後醫療部分其實北歐也比美國好 有些美國CS仔其實蠻強的但跑去北歐，他們就是算一算小孩教育+醫療補下去沒差那麼多 ※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 04/17/2024 08:09:19 北歐人是悶騷，悶騷到一個不行，打開某種開關他們其實非常健談 其實北歐人的英語非常好 連超市的收銀員英語都可以溝通 芬蘭就是這麼可怕，挪威和瑞典會比較低 楓葉國捲很兇耶，印度人中國人捲的亂七八糟的，現在楓葉國台灣人簽證好拿嗎? 有點久沒研究了，而且主要楓葉國還是美商居多，被砍的風險還是不低 可以，他們連偷渡的小孩都可以受教育 我去面試的算是全世界頂尖的軟體公司吧 別隨便說人家懶惰，芬蘭有很多領域還是頂尖的 那是對你啊，每個人重視的東西不同 烏漆媽黑阿，不過蠻多公司也接受你三四點起來上班中午下班 享受短暫的陽光XDDD 以生活為出發點來看，北歐也是好選擇阿 運動、戶外、工時、教育、治安、醫療等等都不錯了 不會，那邊人其實都蠻友善的...至少我飛過去面試的時候一周內的感覺是這樣 不太確定，我是面軟體公司，而且非常大間的軟體公司 我沒去(你老師收我55%的稅)，不過我認識幾個台灣人去也有交流 很多人就是喜歡安靜的生活，不在乎方便，喜歡大自然和在家 追求work life balance，注重隱私和安全(包括交通和治安)，小孩教育 Helsinki就是不錯的選擇 阿我自己不適合阿XD 去的時候跟台灣人交流，也跟當地人交流，現在也在北歐公司工作 其實拿到國外offer我自己的背景是不太難，難的是拿到不用擔心$$$$的Offer XDDD 可是北歐不賣肝阿 我這種廢物都可以到處拿offer了，應該更多人只是缺乏勇於嘗試的決心 沒小孩 所以我去那邊超浪費 這就是為什麼我還在台灣 其實沒那麼糟..是台灣人大概吃不習慣，食物加工少，冷盤多、麵包硬 ※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 04/17/2024 13:46:29

推文 (202)

推 Eos 北歐的問題就是沒要在那退休 很多錢都送給了當地政 04/17 08:04
→ Eos 府 04/17 08:04
推 ejnfu 推分享，不過我完全不考慮錢比台灣少的國家 04/17 08:06
→ DrTech 不是為了錢，誰要去美國。 04/17 08:10
→ DrTech 世界上太多地方工作壓力，生活，比美國好太多。 04/17 08:11
→ Eriri CS很少不在意錢的吧 而且過去十年把很多人胃口養大 04/17 08:13
→ Eriri 了 不然一堆先進國家身分都比美國好拿 甚至也有娛 04/17 08:13
→ Eriri 樂生活更適合亞洲人的 04/17 08:13
噓 a000000000 美國超棒der 尤其4矽谷 氣候超棒 04/17 08:17
→ a000000000 我覺得可以活在那種極端氣候的人真的很神奇 04/17 08:18
→ ccccccrex 之前去丹麥,很難吃到蔬菜類,然後人與人之間很冷漠 04/17 08:42
→ CCWck 同學在挪威工作，育兒環境真的是一流的 04/17 08:43
→ ccccccrex 我的個性在台灣算是邊緣人+冷淡,到了丹麥,我在他們 04/17 08:43
→ ccccccrex 眼裡算是open... 04/17 08:44
推 MeikLin 好！馬上搜尋愛沙尼亞跟瑞典、丹麥 04/17 08:49
推 sustainer123 靠 55% 04/17 08:54
推 pponywong 北歐問題就是語言啦 挪威 瑞典 芬蘭 都呈各自體系 04/17 08:54
→ pponywong 我覺得台灣人選美國主要就是語言跟文化 04/17 08:56
→ pponywong 英語不用說是第一外語 美式文化台灣人比較容易接受 04/17 08:57
推 Jefferay 所以還是滿多人希望這世界存在相對剝奪感 04/17 08:58
推 musashi023 55%好嚇人阿 04/17 08:58
推 TFBF 沒差吧 如果想念台灣的人禽味 那其實是水溝味食物跟 04/17 09:05
→ TFBF 違規停車 duck不必 04/17 09:05
推 keio5566 日本30%多我就覺得很高了，55%也太嚇人 04/17 09:06
推 TFBF 產線仔也想去北歐。 算我癡人說夢。 04/17 09:14
推 IUIST 用後設認知把自己抽離，幻想自己是來台灣工作的外 04/17 09:15
→ IUIST 國人去拼，你會發現這什麼鬼地方，薪水高又爽。很 04/17 09:15
→ IUIST 多人太早放棄了，病急亂投醫跑去國外砍掉重練很可 04/17 09:15
→ IUIST 惜。國內一堆陷在這種情緒裡面的，你只要跨過他們 04/17 09:15
→ IUIST 天花板很高的。 04/17 09:15
→ Eriri 都願意去北歐了 那也可以考慮加拿大 身分也不難拿 04/17 09:16
→ Eriri 稅沒北歐高 天氣也略好 而且華人多非常多 還可以 04/17 09:16
→ Eriri 接美國公司遠端工作 入籍也快 要是嫌賺得少 也可以 04/17 09:16
→ Eriri 入籍後用TN簽證南下美國 04/17 09:16
→ Eriri 北歐的好處是離歐洲近 至少去歐洲玩方便多 04/17 09:18
推 EEzionT 北歐有豬屎屋嗎 04/17 09:19
→ EEzionT 如果只去幾年體驗人生是不是很虧？ 04/17 09:20
推 robin101246 丹麥有豬屎屋的分部的樣子 04/17 09:21
推 PuloBro 推分享 04/17 09:21
推 zpjg118x 分享推 04/17 09:23
→ Eriri 楓葉國簽證沒有國籍配額（所以印度人佔絕大多數） 04/17 09:23
→ Eriri 頂多有些國家安調機率比較高 但台灣一般沒什麼問題 04/17 09:23
→ Eriri 至於捲 因為疫情前兩年開放太多了 後面就開始縮緊 04/17 09:23
→ Eriri 一方面也是美國澳洲這些移民大國移民縮限的比加拿 04/17 09:23
→ Eriri 大更快 很多人就選擇加拿大 04/17 09:23
→ Eriri 至於工作機會…你的了解很正確 跟美國連動性很強 04/17 09:26
→ Eriri 所以最近CS方面的也很難找 而且本地公司其實很保守 04/17 09:26
→ Eriri 傾向有加拿大經驗的 04/17 09:26
→ TSMCfabXX 北歐很遠 要離開台灣的家人跟朋友 04/17 09:38
→ TSMCfabXX 適合邊緣人 04/17 09:38
→ zzahoward 沒阿 我看輪班星人也離家人跟朋友很遠啊XDDD 04/17 09:43
→ MeikLin 嘴XDDDDD 04/17 09:44
推 aocboy 大自然不適合台灣人，台灣人喜歡鐵皮屋和行人地獄 04/17 09:44
推 bil193 就算在北歐某個國家拿到 VISA，工作幾年轉成 PR， 04/17 09:48
→ bil193 是否也只代表可以住在該國家，而不是整個歐盟國家都 04/17 09:48
→ bil193 可以去工作? 04/17 09:48
推 j401f2 北歐出來了 下一篇澳洲 再下一篇南極洲 04/17 09:51
推 n00bmaster 北歐被扣掉的稅金會讓你寧願當無業遊民 04/17 09:52
→ zzahoward 澳洲2020年開始就縮限移民了 其實也沒到很友善 04/17 09:57
推 mmonkeyboyy 開個什麼北歐媽媽北歐太太 還不賺到噴油 04/17 10:02
推 meokay 樓上懂喔XDD 然後再拍個 我在XXX的一天 04/17 10:15
→ zzahoward 北歐媽媽北歐太太沒啥好拍的 走路 買菜 煮飯 睡覺 04/17 10:18
推 WWIII 北歐就是糞地方 體毛多的再去 04/17 10:19
→ zzahoward 冬天就是烏漆媽黑的 一些老外凌晨四點上班中午下班 04/17 10:19
推 Cabranct 推分享 04/17 10:19
→ lazytod 我在丹麥公司上班. 不少丹麥人都抱怨丹麥的薪水結 04/17 10:23
→ lazytod 構. 04/17 10:23
推 demintree 所以待過完整冬天的感想是怎麼樣? 04/17 10:24
→ SILee 完全無法接受這種社會主義國家 04/17 10:24
推 pseudoman 就算還沒拿到PR，僅是工作簽證，子女也能受便宜的 04/17 10:25
→ pseudoman 國民教育嗎 04/17 10:25
推 decorum 丹麥瑞典近年都被移民搞爛了 現在排外氣氛濃厚 04/17 10:26
→ SILee 這種國家在一般人的惰性下，只能靠少數有夢的人帶領 04/17 10:26
推 hegemon 在芬蘭不怕被普丁車過去嗎？ 04/17 10:27
→ SILee 長期很難會有大量研發和產業的突破 04/17 10:27
→ decorum 瑞典的穆斯林幫派尤其嚴重 歐洲的極右政治方興未艾 04/17 10:28
推 matthewcheng 丹麥鼓勵出國工作啦 可以避稅 04/17 10:33
噓 jatj 聽來一點也不吸引人 04/17 10:42
推 wayneshih 所以冬天那邊怎樣? 04/17 10:46
推 jlhc 感謝分享, 但真的沒有很吸引去做外勞的感覺 04/17 11:00
推 NDark 大家都忘了上次烏托亞島大屠殺就是挪威人 04/17 11:04
→ NDark 而且當年兇手還稱讚東亞的單一民族國家比較好 04/17 11:04
推 simon0731 稅高到靠背 減一減還沒台灣一半多 04/17 11:13
→ simon0731 之前在比利時也是5X% 操 04/17 11:13
推 kingfsg7326 亞洲人在北歐走在路上會被白人大呼小叫的嗎？ 04/17 11:15
推 kingfsg7326 再請問硬體去北歐是不是機會很少 04/17 11:27
推 hellomotogg 北歐做到退休後會想去台灣嗎 04/17 11:33
→ geniusw 555555 米國夢不行了嗎 04/17 11:40
推 qk3380888 米國人工太貴惹 現在都外包到印度和其他國家惹 04/17 11:40
推 Eos 結果你怎麼還在台灣 若只是短暫停留當地的經驗不太 04/17 11:42
→ Eos 準確吧 04/17 11:42
推 ahahahahah 完全沒興趣 去歐洲不如留台灣 04/17 11:43
→ zzahoward 歐洲天龍國-瑞士軟體缺就比較少 不然那邊薪水也高 04/17 11:48
噓 recorriendo 美國的物質生活比歐洲多彩多姿？光酒、起司、火腿 04/17 11:49
→ recorriendo 的種類通通輸慘 04/17 11:49
推 caltrate 北歐天氣無法好好生活 04/17 11:52
推 waper 歐洲食物是比美國好 但是這不包括北歐啊 04/17 11:56
→ waper 北歐食物很貴 也不是產地 酒也是不便宜 04/17 11:56
推 callTM 醫療北歐 為啥比歐美好？ 04/17 12:01
推 magamanzero 北歐很冷 靠北冷 04/17 12:04
推 s02180218 如果本身不是那種水電部分小型建設建築都可以DIY的 04/17 12:08
→ s02180218 人 北歐沒這麼容易過日常生活 原文都提到在北歐各項 04/17 12:08
→ s02180218 服務都很貴 甚至有些台灣有業者經營的雜項服務在北 04/17 12:08
→ s02180218 歐社會根本沒有 沒辦法像在台灣賣肝後用薪資請人來 04/17 12:08
→ s02180218 打點家裡的事情 04/17 12:08
→ javatea 天氣基本就不及格了 04/17 12:27
噓 ijk1 這邊都輪班產線仔 沒有能力去歐美工作啦 04/17 12:33
推 q2825842 之前在德國一到冬天就被短暫的日光搞得有點抑鬱， 04/17 12:33
→ q2825842 無法想像北歐的冬天 04/17 12:33
→ zzahoward 歐洲食物好=/=北歐食物好好嗎XDDDD 04/17 12:50
推 wallace7073 請問原po是戴著老婆小孩一起去嗎？可以分享一下小孩 04/17 12:54
→ wallace7073 的教育生活嗎？ 04/17 12:54
推 robin101246 北歐食物就不要不太奢望 有得吃不錯了 04/17 13:06
→ benson502 歐洲只有法國跟南歐那邊能吃，其他都很慘好嗎，上 04/17 13:13
→ benson502 次跟太座去芬蘭，那邊食物讓她到現在還在怕 04/17 13:13
推 wwwson1256 西班牙不錯吃吧 04/17 13:31
→ wwwson1256 北歐食物口味聽說比中國還難吃 是真的嗎？ 04/17 13:32
→ wwwson1256 先不談論可能的食安問題 只講口味 04/17 13:32
推 donkilu 會願意繳那麼高的稅 前提還是要一輩子住那邊用福利 04/17 13:38
→ donkilu 如果老了凍未條搬走 繳那麼多等於白繳也是有點那個 04/17 13:38
→ wafer 曾在冬天去哥本哈根住過幾晚,北歐冬天的日照太少,容 04/17 14:08
→ wafer 易讓人抑鬱,但遇到的人還蠻友善 04/17 14:08
推 ejnfu 光是天氣+嚇死人的稅就勸退我了 04/17 14:12
推 a524528 太久沒看到陽光真的心情會很差，難怪歐洲冬天都一 04/17 14:23
→ a524528 堆假 04/17 14:23
推 alloc 之前去挪威 的確英語就能走天下 04/17 14:34
→ alloc 東西真的難吃 而且都超鹹 都只能找中式餐館吃飯 04/17 14:35
推 WSY000000000 會說在美國過不好的，都是因為錢不夠多而已，這個 04/17 14:36
→ WSY000000000 道理可以反推世界絕大部份地區的生活，如果淪落台 04/17 14:36
→ WSY000000000 流到那邊都差不多悲慘，能回台灣最差還有街友可以 04/17 14:36
→ WSY000000000 當，不貪就不會被賣掉。 04/17 14:36
→ CCWck 在台灣八點半進辦公室，位置沒靠窗，也沒照到多少 04/17 15:10
→ CCWck 太陽 04/17 15:10
→ wtl 跟台灣還是不一樣 中午出去還是看的到 早點下班也一 04/17 15:13
→ wtl 樣看的到太陽 那邊有些日照才4小時 完全不能比 04/17 15:14
推 alloc 樓上你週末放假都不出門的嗎 04/17 15:27
→ alloc 樓樓上 04/17 15:28
推 fragmentwing 加拿大最近治安很差的樣子 不知道車子是不是真的很 04/17 15:44
→ fragmentwing 容易被偷 04/17 15:44
→ fragmentwing 我先聲名自己看影片雲的 04/17 15:49
→ recorriendo 好食物北歐也是享受得到啦 歐洲比美國小那麼多且高 04/17 16:04
→ recorriendo 速公路和鐵路發達得很 04/17 16:04
→ recorriendo 硬要堅持合亞洲口味那我就沒法啦 住歐洲就學學品味 04/17 16:09
→ recorriendo 起司 生活會快樂一點 真的 04/17 16:09
推 furio 北歐治安好這件事原PO多久沒更新了？ 04/17 16:09
推 wcre 東西難吃+1，不過魚都很不錯 04/17 16:24
推 GenjiEd 推 04/17 16:49
推 lolicat IP錯了哥 04/17 17:38
推 fr75 就近旅遊好不好玩 省不省？ 04/17 17:45
推 naushtogo 所以北歐的薪水 range 到底是多少？ 04/17 18:57
推 physicsdk 去北歐就是賺剛剛好就好 CP值最高 大概不會有一群 04/17 19:04
→ physicsdk 老害在那炒房 04/17 19:04
推 nxuanr 推北歐 04/17 19:14
推 puppetired 北歐應該超適合我這種孤僻阿飄。。。。。 04/17 20:01
→ puppetired 不喜歡陽光的瓜緊來。。。 04/17 20:02
推 justin200428 北歐有戰爭風險 美國才是唯一考量 04/17 20:34
推 cplusplus426 講的很好去一樣 北歐 04/17 20:36
推 squelch 推 不要理a什麼狗屁零 他過氣老人 04/17 20:56
噓 waper 北歐和美食南歐的距離蠻遠的 類似台灣到東南亞 04/17 20:57
推 asole 北歐連去玩第三次都懶 東西難吃天氣糟糕 04/17 21:38
→ Arnol 北歐東西難吃到爆，冬天還沒陽光，瑞典自殺率超高 04/17 22:08
推 Arnol 瑞典人自己說的，雖然我去的時候天氣不錯也很美XDD 04/17 22:10
推 physicsdk 美國沒戰爭風險 但內部有很多其它問題 光是數不清 04/17 22:34
→ physicsdk 的槍擊案和種族歧視就同樣能威脅到你的生命安全 除 04/17 22:34
→ physicsdk 非你真的超級有錢的那就可以用錢保護自己 04/17 22:34
→ physicsdk 住進富豪社區遠離低端 04/17 22:34
推 whatzup1124 Helsinki很不錯 喜歡那邊的桑拿，但是東西真的貴又 04/17 23:24
→ whatzup1124 難吃 04/17 23:25
→ tearcolor 說個笑話，台灣覺得北歐有戰爭風險 04/18 01:23
推 TripleC 加州天氣無敵 謝謝 04/18 04:33
推 Sheepforpart 我在丹麥四年了很認同 04/18 05:24
→ Sheepforpart 但我覺得沒有待過的台灣人是不會理解的 04/18 05:25
→ Sheepforpart 工程師就是有顆帕魯的心 我自己偶爾也是 04/18 05:26
噓 asskid 吹半天怎麼選擇留在台灣? 04/18 08:09
→ a9564208 有小孩去北歐CP值很高，但就是沒有 04/18 08:48
推 cacozxz 感覺就去養老 華人怎麼可能不在乎錢 04/18 09:17
推 hegemon 加拿大也很抖了，滿滿都是印度佬，不說在多倫多我還 04/18 10:15
→ hegemon 以為在新德里. 印度佬在當地不守交通規則，不清潔環 04/18 10:15
→ hegemon 境，騷擾女性路人，還有在公司內部不斷自我繁殖早就 04/18 10:15
→ hegemon 天怒人怨. 04/18 10:15
推 vi000246 感覺去南投還比北歐好 04/18 10:38
推 nxuanr 推北歐 北歐生活 台灣實現 04/18 11:13
噓 jaids 我認是在北歐工作的都說台灣比較好 04/18 15:54
→ jaids 看病也是回台灣 不敢看北歐兩光醫生 04/18 15:54
→ jaids 笑鼠 結果自己沒去，吹得好像多懂一樣 04/18 15:55
推 c910320 冷得要死會起笑 04/18 20:25
推 Chourio 石化業有機會嗎? 04/18 22:57
噓 callTM lol 還在雲 真的可憐 04/19 00:07
推 hypeng 謝分享 04/19 00:09
推 hypeng 聽起來超級吸引我，我非常愛日復一日的走路、好好 04/19 00:41
→ hypeng 煮食品嚐和體會生活的生活 04/19 00:41
→ hypeng 在台灣跟別人說自己的理想人生是類似這樣，95%的人 04/19 00:43
→ hypeng 會覺得這是超級魯蛇的自我安慰言論。 04/19 00:43
推 s01714 推文嗆的很爽，結果還不是只有生病的時候會想到台 04/19 17:18
→ s01714 灣，ㄏ 04/19 17:18
推 mibro 歐洲缺AESA天線仔嗎ˊ_>ˋ 04/19 21:58
噓 jaids 北歐哪有不賣肝 人家也要加班的 04/20 01:00
→ jaids 一個月加班快一百小時 04/20 01:01
推 wqw0o0o0o ASML最近有少部分職缺釋出，其中也包括國外以及非工 04/22 21:09
→ wqw0o0o0o 程師職缺，有興趣或是需要內推的請私 04/22 21:09
推 wqw0o0o0o ASML最近有少部分職缺釋出，其中也包括國外以及非工 04/22 21:09
→ wqw0o0o0o 程師職缺，有興趣或是需要內推的請私 04/22 21:09
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