※ 引述《gaea0127 (Taiwan's Zangief)》之銘言：
: 建議去試試
: 外商是有分等級的，不同公司，資深工程師(senior)可以從100到300+，先拿到200的offe
: r，以後才有機會跳槽談250，甚至300+
: 有這些資歷，LinkedIn會不斷有外國HR跟HH找你，這些薪資跟工作機會，是待在台廠當萬
: 年資深工程師碰不到的
: 35很年輕，適合去闖，去了那世界後你就不會想回去了
: 額外建議
: 1. 持續加強英文
: 2. 固定運動，健身，維持身體健康
: 3. 體驗並適應外商的工作模式及文化
: 4. 學習如何增加影響力(impact)
: 5. 學習溝通技巧以及領導能力(leadership)
: ※ 引述《Eagle200 (像鷹的速度)》之銘言：
: : 小魯今年35
: : 在系統廠當HW已經10年了
: : 目前年薪約150左右
: : 現職不太需要加班
: : 不過年薪大概已經到頂了 每年微幅增加
: : 職位就是萬年資深工程師 也沒主管缺能升
: : 最近出去面試看看
: : 上了3間外商 年薪可到200左右
: : 而且月薪都超高 大概快現職2倍
: : 外商的優點是不需要打卡 自由上下班
: : 但是好像都會加班 而且頗操
: : 這10年雖然在台廠考績都不錯
: : 但說實在台廠打混摸魚的同事太多
: : 要表現贏過別人其實很容易
: : 覺得自己其實很平庸 能力沒特別強
: : 去外商同事應該都是菁英
: : 有點害怕自己是否能生存下去
: : 加上現職其實很養老 已經過了1.2年安逸的日子
: : 去外商本身變操不說 為了在那環境生存
: : 勢必也會花更多時間在工作上求表現
: : 其實剛進科技業時就夢想進外商
: : 伴隨著年齡越來越老 越來越偏安逸不敢冒險
: : 拿到offer實在很猶豫要不要去外商挑戰
: : 各位有在外商待過的前輩們
: : 會怎麼決定呢？ 是否有建議
: : 謝謝
小弟剛好待過，外商(新加坡)，中國商(品牌廠，有少數外國人，多數外商挖過來的人)，台商系統廠(電子製造工廠 ，2家)。
不敢說自己懂，歐美外商，
但提供另角度看事情吧：
系統廠的爛，不用多說了，大家有目共睹。
尤其是電子製造代工系統廠。
我是完全不推薦任何年輕人去。
有豐富工作經驗的人，還懂得怎樣在爛環境中分辨是非與自我成長。年輕人去到就是荒廢自己曾經的努力。
電子製造業系統廠普遍的問題是：
1. 官大學問大。
不論對錯，不論科學與工程，就是要聽話。普遍情況是即使你做了科學實驗，你的方法做法流程比較好，主管腦袋有問題，靠經驗感覺就直接否定你的想法與做法。相較於外商，的大家靠能力，科學，工程說話，真的完全不同世界。
2. 沒有研發精神。賺錢的方式，不是在拼軟硬體產品規格好壞。而是拼我怎樣用更低的成本，製造出，能混過今年的產品。遇到解決不了的工程問題，就是放棄與掩蓋。這樣循環下去，當然是毛三道四。
外商與中商的風格，每年自主分析規劃難題，慢慢突破。(對研發的重視，中國公司，都比台灣公司好)
3. 不尊重人，溝通能力差。溝通方式就是：命令，告訴你要做, 不告訴你目的是什麼(讓你常常做歪掉)。思考邏輯就是靠感覺跳針。今天說做A，明天可能要做B，然後你做了B再罵你：為什麼不把A做好。
4. 政治操作能力極度弱，只會靠訊息差取得功勞，而不是靠溝通能力，專業能力，專案管理能力分配拿績效。
例如：控制你的會議發言。不讓你有機會參加跨主管的會議。不讓你有機會跨部門溝通。你想要有效率直接與其他部門的人溝通，就電你沒統一窗口。最後你就只會看到：做錯是你的事情，成果是別人的事情。這太常見了，一堆虛位主管變成傳話機器還好，最怕是會過濾重要訊息，控制你發言溝通的機器。
混合以上情況
舉個常見的例子 (虛構的例子)：
D大，你幫我準備一份大型語言模型的現況發展報告。
我：這文件是給誰用的？內容要傳達的目的是什麼？
主管： 你不用想太多，做了就是了。
我有什麼時間要嗎？
主管，你自己安排就好。
(過了一天)
主管：D大，你的報告做好沒，我今天下班前要。
我：(幹勒，每次都這樣，還好有提前做)
我：我現在給你先看看，你看有什麼需要改的。
主管：你這方向完全錯誤耶，我是要A你做B。
D大：我們到小房間談談。
主管開始說教：你是個很有經驗的人，怎麼溝通能力那麼弱… 做的簡報內容方向不是我要的，每句話的錯字風格全部開始批評。不論對錯，即使是主管無腦，這時完全不能反駁，不然就會被灌上態度差，溝通能力差的評價，任何的解釋，都會用各種臉皮厚的話術搞你。
主管：(嘿嘿，我要拿別人的簡報成果，去說全是我做的，完全不提到我們部門這個人有幫忙)
我待的兩家台灣系統廠(電子製造代工)，都是這樣的文化，各部門的主管都這樣。我是很有經驗的人，懂得市場真正有價值的人該怎麼成長。懂得在爛環境下成長，拿到我想要的東西，避開成長的陷阱。
一般年輕人，或正常人，在這種風格的公司，要怎麼成長？當個正常人，好好溝通的機會都沒有。
大家推薦去外商，或離開製造業，離開工廠。
不只是薪水問題好嗎。(實際上，電子製造業工程師，跟台灣其他產業比薪水也不差)
工作文化問題，才是台灣電子製造業讓人看不起的重點。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.99.5 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1698365775.A.8FC.html
推文 (179)
推
opcomtt
拉吉主管專門收割部下的果實，俗稱take credit，這
10/27 08:30
→
opcomtt
種拉吉通常都能步步高升，無往不利，在台廠只要是白
10/27 08:30
→
opcomtt
身進公司的除非有能力有機運有貴人，否則大多屎爛缺
10/27 08:30
→
opcomtt
做一輩子都不能出頭
10/27 08:30
→
opcomtt
白身意指公司或部門沒有任何認識的人，也不是內推而
10/27 08:31
→
opcomtt
錄取者
10/27 08:31
推
grayalien01
推分享！
10/27 08:40
推
pk790127
推! 好像真的是這樣!!
10/27 08:41
推
loadingN
系統廠真的可悲
10/27 08:42
→
avmm9898
我只待在號稱外商的台商 夾在中間有點不知道區別
10/27 08:44
推
maxgopon
好文
10/27 08:47
推
f821027
虛構例子那段根本我戀人主管 有夠真實
10/27 08:58
→
mit2502
可能能力較差的就是要去系統廠混啊
10/27 08:59
推
Dontco
青埔還能住人嗎qq
10/27 09:00
推
ta0826
尤其第三點
10/27 09:00
→
hardjay
系統廠主管真的蠻多拉基
10/27 09:03
推
k1k2k367
優文推
10/27 09:10
→
likefairy
平衡打擊一下，外商也是有機會遇到這種主管。只是
10/27 09:18
→
likefairy
機率比較小
10/27 09:18
推
giantwinter
你真的巷子內的
10/27 09:21
推
CGDGAD
我覺得開產品規格跟控制成本是不衝突的，規格開很好
10/27 09:21
→
CGDGAD
一樣要控制成本
10/27 09:21
推
nick40127
沒錯就是這樣，成果都被主管收割掉，也不告訴你專
10/27 09:23
→
nick40127
案的目標與方向。
10/27 09:23
→
loadingN
本來就不衝突，問題是他們就沒有能力分辨跟處理
10/27 09:38
推
hung0925
你太老實了
10/27 09:39
推
DarkIllusion
很寫實
10/27 09:44
→
btpeter
台廠 跟台商管理的公司 一直都是做人比做事重要 演
10/27 09:49
→
btpeter
戲演好演滿就對了…
10/27 09:49
推
opcomtt
都演戲還是要有人下去耕田啊，總不可能每個人都手腳
10/27 10:02
→
opcomtt
乾淨不去架犁下田吧？這樣哪來的paper
10/27 10:02
推
ellis0102
完全感同身受
10/27 10:08
推
stoneshih
這篇真的值得一看，推
10/27 10:13
推
Eastdays
超寫實 QQ
10/27 10:13
推
skizard
應該說多數台灣人主導的公司或部門都這樣 那些人到
10/27 10:15
→
skizard
外商還能硬把公司搞成本土化
10/27 10:15
推
sephen
應該說上面主事的大頭造成的 外商找了台商風格的頭
10/27 10:17
推
snoopy920
Qq …準
10/27 10:18
→
sephen
那還真得很難不變成台商骨
10/27 10:18
→
WenliYang
非常寫實...
10/27 10:20
推
joycindy
你突破盲腸了
10/27 10:21
推
dbai20
然後很多硬體er說管他的，錢多才是王道，沒300閉嘴
10/27 10:22
推
justaID
虛構例子的那一段超寫實......
10/27 10:23
→
WenliYang
所以認識的很多真強者 不是在國外就是在外商 台廠從
10/27 10:24
→
WenliYang
不在它們考慮範圍 台積電也一樣 完全沒興趣去
10/27 10:24
→
justaID
就算主管沒有想 take credit，光是那種通靈式的需
10/27 10:26
→
justaID
求指派和鬼打牆式的溝通誤解，就足夠滅了一個年輕
10/27 10:26
→
justaID
人的三觀，環境文化真的很重要
10/27 10:26
推
lionway
很寫實阿
10/27 10:30
→
skizard
那種主管還會跟你說“你什麼都可以跟我說 我會幫(
10/27 10:32
→
skizard
捅)你”
10/27 10:32
推
SUZUKI5566
不只科技業，大部分的台商都是這文化
10/27 10:33
→
SUZUKI5566
然後還有假外商真台商的那種更慘
10/27 10:34
推
darkdogoblin
推，因爲主管根本沒有任何想法又不能表現出來，才
10/27 10:45
→
darkdogoblin
會有這種情境，這也是GG在台灣要人通靈，在美國卻
10/27 10:45
→
darkdogoblin
失靈的原因之一
10/27 10:45
推
mhmichelle
推，太寫實了，這我前公司，林口g。
10/27 10:46
→
mhmichelle
因為主管自己也不知道自己要什麼，等你做了一些東
10/27 10:46
→
mhmichelle
西才覺得不好，幹真的北藍
10/27 10:46
推
slash66
舉例根本就是現實，哈哈
10/27 10:51
推
h816090
很棒的文
10/27 10:53
推
hillgod
台灣職場大抵的現象，沒必要的官位太多了、認真做
10/27 10:56
→
hillgod
事的人太少了，有想法的人都被磨滅了
10/27 10:56
推
ming5566
笑死 這個套在晶圓廠也無違和
10/27 10:58
推
cavabien
醬缸文化的結果，東方上位者喜好聽話的人，而不是
10/27 11:07
→
cavabien
能力強的
10/27 11:07
推
Alllllogo
推推
10/27 11:15
推
Leo3492351
太中肯了好好笑
10/27 11:16
推
annboy
推推 雖然我不在系統廠 但是1234我這邊也一樣……
10/27 11:28
推
abbei
D大不要那麼中肯好不好XD，但也不能說外商不會這樣
10/27 11:38
→
TISH12311
大部分的製造業都是啦 不只代工廠
10/27 11:45
推
Simplebest
好寫實 0.0
10/27 11:46
推
iPadProPlus
哈哈
10/27 12:02
推
chunfo
我是人 我反系統廠
10/27 12:02
推
TSMCfabXX
這種垃圾主管真的是讓人看不起
10/27 12:15
推
twn65w65
優文
10/27 12:16
推
alice78226
我公司每點都有～，但我的部門跟位置很特殊，目前度
10/27 12:23
→
alice78226
過艱難期，拿來養身體中，希望今年能把病假額度用完
10/27 12:23
→
alice78226
，調薪、分紅隨他去，反正也沒差多少，黑箱又多
10/27 12:23
推
rizman28
豬屎屋我主管就一個系統廠來空降
10/27 12:24
→
rizman28
就這德性 幹
10/27 12:24
→
rizman28
還好我走了
10/27 12:25
推
CGDGAD
樓上經歷也太也有趣了，已經選擇豬屎了結果遇到系
10/27 12:27
→
CGDGAD
統來的空降主管XDD
10/27 12:27
→
kuasnetwork
之前在某A開頭網通廠HR主管就是這樣子
10/27 12:38
推
pttano
說到完全擊中我內心深處
10/27 12:40
推
opcomtt
以前我們處長還跟我說過，你怎麼不能心領神會要怎麼
10/27 12:43
→
opcomtt
做這份報告給我呢？ 去你的心領神會，對了，他現在
10/27 12:43
→
opcomtt
已經是某外商的VP...
10/27 12:43
推
draft117024
歷歷在目
10/27 12:45
推
matthewcheng
第三第四點超寫實
10/27 12:50
推
k798976869
確實 系統廠要靠經驗倘雷
10/27 12:56
推
abc21086999
真的，公部門也差不多
10/27 12:59
推
abc5555990
這些點不只系統廠才會有吧...
10/27 13:20
推
nanja750113
爛公司都是這樣。不能再同意你更多了
10/27 13:23
推
laiko
超級中肯，與現實狀況一模一樣... XDD
10/27 13:23
推
linein
台灣人就是喜歡演，有實力不重要
10/27 13:31
推
tihs104
好的壞的是比例問題，但這就是最大的問題
10/27 13:47
推
pnsboy
沒錯 說不急結果隔天問 然後說這很急要快弄 干
10/27 14:05
推
gametv
好文
10/27 14:05
推
Csir
系統廠不意外
10/27 14:39
推
nxuanr
台灣人民真的很慘
10/27 14:39
推
ason
根本就是海邊XD
10/27 14:42
推
Prano
我之前也是待號稱外商的台商 幸好離開了
10/27 14:53
→
Prano
汐止g 應該跟樓上的林口g是同一間
10/27 14:53
推
wwsea
好真實 您夠強才有辦法跳脫這樣的環境
10/27 14:58
推
wannashout
待過群創，現在在外商看這篇很有共鳴 群創一堆垃圾
10/27 15:08
→
wannashout
人當主管
10/27 15:08
推
lusifa2007
超哭 哪裡都有這種人 拿去報告就算了也不說是誰協
10/27 15:21
→
lusifa2007
助的
10/27 15:21
→
wondtty
刀碩生態？
10/27 15:23
推
jay123peter
中肯...
10/27 15:36
推
alex5566
先罵的狗血淋頭，再拿這份成果去發表 超寫實QQ
10/27 15:49
推
iroo1830
熟悉的台灣味
10/27 16:02
→
kyosuke1
只能說沒有待在系統廠要感恩QQ
10/27 16:15
→
cinss
XDD 還有一些自我實現慾望的真的不要去系統廠，去
10/27 16:21
→
cinss
小一點但有活力的公司會好很多，但其實如果自己覺得
10/27 16:22
→
cinss
學習力或是鬥志都已經趨緩了，系統廠不失為棲身之處
10/27 16:22
→
sc1
要去外商還是要先出國拿學歷回來啦
10/27 16:28
推
william30520
認同
10/27 16:38
推
HungDa
你講的在台積也是這樣啊
10/27 16:44
推
magamanzero
台灣公司九成都這樣
10/27 16:56
→
magamanzero
上面的問題一層層往下丟 最後就是基層全扛
10/27 16:56
→
magamanzero
有時候會想 是你主管還是我主管 你領得多 還是我多
10/27 16:57
推
aaaaaaaa9
前人種樹後人乘涼的世代早就結束了….
10/27 17:03
推
lu1626
外商如果是台灣主管也是一樣
10/27 17:24
推
iamala
對岸有個說法我頗認同，華人明明都是實力強的去白
10/27 17:25
→
iamala
人商但最後失敗居多，主因是去外商的多是對政治文
10/27 17:25
→
iamala
化反感，抑或是政治受虐兒，本身對於政治就是弱勢
10/27 17:25
→
iamala
。相比之下印度仔則是一路欺壓別人上位的。基本上
10/27 17:25
→
iamala
台商高層的腦殘並非台商獨有，而且如果你只看到腦
10/27 17:25
→
iamala
殘那面並過度簡化長官上位原因，那麽在外商能力再
10/27 17:25
→
iamala
強也只能苟活。
10/27 17:25
推
lcxiann
推
10/27 17:56
推
milubi
既視感滿滿，你講的我都經歷過
10/27 18:41
推
sunday0913
有強烈的既視感
10/27 18:46
→
wbw
新鮮人沒幾年工作經驗外商根本不會找，還有你講的
10/27 20:00
→
wbw
這類型主管在外商也是有的，就把系統廠那套帶過來
10/27 20:00
→
wbw
。
10/27 20:00
推
butt1106
如果日本人算外傷的話要排除，因為日本人也是這德行
10/27 20:49
推
dashi
系統廠真的一天到晚在想cost down…可悲
10/27 20:55
推
secrectlife
公股銀行幾乎都這種主管
10/27 23:25
推
takenzo
十幾年前，我第一份工作在小英就是這樣
10/27 23:39
噓
ihatesmith
這叫職場PUA
10/27 23:52
→
cphe
不只系統廠會這樣吧 台灣企業文化普遍是這樣～
10/28 00:43
→
cphe
但主要還是要看主管，主管決定了八成你工作模式，
10/28 00:43
→
cphe
還是有不少好主管的
10/28 00:43
→
cphe
Cost最優先考慮在代工廠比較明顯，但其實完全可以
10/28 00:47
→
cphe
想像啦，接單做生意就是客戶接受就好，成本壓低就
10/28 00:47
→
cphe
是自己可以額外賺的，畢竟代工毛利大多很低，只能
10/28 00:47
→
cphe
靠低成本和高出貨量來重營收
10/28 00:47
→
cphe
外商比較自由，但自由的同時也承擔更多責任和工作
10/28 00:49
→
cphe
，台廠權力都掌握在主管手上，但相對來說系統廠非
10/28 00:49
→
cphe
管理職真的是爽爽過
10/28 00:49
推
su27
台廠日常
10/28 00:58
推
allnun
推分享, 太real了
10/28 02:22
推
mftd
這算台灣文化了...教育失敗
10/28 04:54
推
amethystboy
蛔蟲技能沒點
10/28 07:05
推
keishei
4跟某例子到處都有， 不限定於系統廠，嘿嘿
10/28 07:50
推
dildoe
有歪商還不是垃圾桶不開蓋了，再找人清垃圾 西西XD
10/28 09:38
推
KyleBoros
推第三第四點 去你的信息差異跟收割他人成果
10/28 13:32
推
Csongs
外商也會用訊息差吧
10/28 13:53
推
onlykaori
蠻像大W的
10/28 14:17
推
Calaglin
推 非常寫實
10/28 15:35
→
prismark
有台灣人哪裡都一樣啦，管你外商還台商
10/28 17:56
推
rifle3164
確實
10/28 20:26
推
johnkry
推
10/28 20:34
推
JKjohnwick
這就是為什麼台灣永遠只能搞代工，高層真的太廢了
10/29 00:02
推
dontgowiwynn
你去汐止就知道什麼叫官大學問大了
10/29 12:24
推
JamesForrest
我都跟這種主管正面開幹然後黑掉自己轉部門或跳槽
10/29 12:25
→
JamesForrest
跟這種人只會事倍功半累死自己而已，而且沒經驗值
10/29 12:25
推
unicornfly
最後的舉例有種既視感…
10/29 13:08
→
jerry840622
我遇過說 我知道答案但不能跟你說 你要自己找解答的
10/29 20:58
→
jerry840622
有料
10/29 20:58
推
IanLi
推
10/29 21:35
推
ogcman
有夠寫實 笑死
10/30 21:45
推
DNNDNNDNN
關渡和碩?
10/31 01:17
推
landattack
iamala推文
09/15 15:03
→
landattack
很好
09/15 15:03