我記得我剛畢業時,
跟你很像,
看了很多文章,
不想去GG,
覺得自己就想要在工作生活平衡下追求高薪,
現在想想很天真,
一個能力中間值的新人,
我憑什麼?
先說說我本身經歷
清大化學學士 台大化工碩博
可能跟碩士求職歷程還是不一樣
但一開始也是看了很多GG文章後
最後選擇沒有一開始去GG的
------------------------------------------
結論先說在前頭,
身為化工人,
如果你沒有其他特殊才華的話,
能去GG去GG!
為什麼?
因為剛畢業的這時候,
相對來說是最沒有家累的
沒有一個可愛笑臉的女兒在等你下班
父母通常也還在身體健康不用你擔心的時期
剛畢業也沒有工作經驗
因此被操時也沒有其他公司文化做比較
所以這時候適應力應該是比較強的
你可以在這個時候把自己大部分的時間都奉獻給GG
看看3-5年內有沒有辦法佔到一個小位置
(當然如果你能奉獻所有 像是良心 就可以更快適應)
這裡的佔到一個小位置不是只升官,
而是只有一塊是只有你做得比較快又好的
接著就可以不用太求上進
你可以開始在這裡當東巴
這樣在台積這種文化下就不會這麼徬徨不適應
回過頭來
待了一陣子
如果真的不適應台積
再走也不遲
到了外面後
其實可以感受到 (至少我自己這樣覺得
GG有很多制度立意其實是良善或是有它的道理與效用的
這些東西到了外面
當你的同事與長官變得相對比較正常的時候
其實還是滿有用的
而且最重要的是
你在GG跟無數的牛鬼蛇神相處後
出去你會覺得
哇 這空氣多麼清新自在
跟GG大部分的人比起來
怎麼外面的人都這麼和藹可親
(當然就是錢少了點)
怎麼看都是有好處的
------------------------------------------
接著分享我自己的經歷,
我在剛畢業時
面試了以下公司:
1. x塑 當時月薪5.9萬,
面試官說整年約16個月,
一樣要去輪班,
最後沒去
2. GG 當時新人標準包外,
有簽約金30萬,
最後覺得很操怕不適合自己,
所以最後沒去
3. 達X
面試時感覺滿不被尊重的(可能壓力測試?),
感覺得到挑人標準很高。跟人資說我有拿到GG offer,
若貴司有要錄取我的話希望可以提前通知我,
我好婉拒GG。人資聽了只說,今年GG人事解凍,
你拿到GG offer也沒什麼了不起的,
一切還是照公司流程,最後無聲卡。
有同學在裡面說他年薪約120 ~130萬
4. 台x (系統廠) 新人標準包 + 額外簽約金 (用GG的offer談的)
就去上工了,
第一年約 130
台x 待了三年,,
後來需外派大陸,
每年出差時間約 2個月
因不習慣大陸出差生活,
所以重新找了工作。
接下來在杜X待了兩年左右,
第一年約150萬,
紅人加薪其實很快,
有聽過第二年就上調 20~30%的 (但不是我)。
責任制早9晚9,
壓力也是很大。
當時想了想,
覺得這麼操不如去GG,
錢還比較多,
去那個新人時期我覺得很操不想去的GG試試看。
最後錄取GG與原物料相關的單位,
這單位就是拿著材料分析的數據去push供應商做事,
每天主要任務就是收到工廠原物料有異常時,
催促材料分析部把數據交出來給我們當武器,
然後把材料供應商抓起來毆打。
永遠記得 xx化 聲音好聽本人漂亮的工程師窗口,
被我們尖酸刻薄的言語罵到整個人崩潰的樣子。
我記得有個詞叫做我們幫供應商"開眼",
後來想了想這詞真的很有GG style,
就是在說你各位以前都不長眼。
在GG領得多就是工作氣氛也很競爭,
裡面的31大部分都加班加到很誇張,想要拚32。
身為33的我每次下班經過這些31旁邊,都覺得很心虛。
(這就是我不適合GG的原因之一,會心虛)
當然也時不時地被長官提醒31都這麼努力了更何況你33。
但已經有小孩的我,
沒辦法割捨從此之後下班都看不到她的笑臉只有睡臉,
周末也在on call,
不再像以前一樣可以很放鬆的帶她出去玩。
待了兩年還是沒法適應這文化,
於是選擇離開。
(所以我推薦要去GG一開始就去)
但也多虧經歷過了GG這生活,
才知道自己要什麼,
離開GG前,
面試 多家傳產 規模從小到大都有
湖口化工材料外商 要10年經驗 200萬 沒上
高雄化學材料外商 作材料化學分析 160萬
高雄外商 做filter 150萬
桃園一家滿大的傳產 130萬 給經理職位
桃園另一家比較小 年營收大概一百億的傳產 90萬 給經理職位
然後台灣化工系教職面試了一輪
四中雙科到一些國立地名大學
最後還好在老師的推薦下順利拿到某家的助理教授
第一年大概就100左右吧
雖然少
但至少過得開心
也可以開始跟學生說
孩子們
還念化工阿?
還不塊陶
-----------------
總結一下
我自己經歷過的
台x 13x
台x 15x
台x 16x
杜x 15x
杜x 16x
GG 17x
GG 23x
教職 10x
-----------------
希望對你人生選擇有幫助
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.33.244 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1697989961.A.322.html
※ 編輯: ycu0715 (61.230.33.244 臺灣), 10/23/2023 00:03:21
推文 (250)
推
wowok
推
10/22 23:56
推
Vanced
這麼辛苦唸到博士錢這樣會不會有點少
10/22 23:57
推
VSshow
如果最後一段都是台G,資產應該翻倍不止後
10/22 23:57
→
VSshow
所以繞一圈...不入gg,人生gg
10/22 23:58
推
XG00GX
推
10/23 00:01
推
flower42
這工作經歷滿傳奇的 能拿到大學教職應該實力非常強
10/23 00:04
推
a2322896
學長好 化工QQ
10/23 00:10
→
DrTech
這才是正常人吧。動不動就年薪300萬本來就少數
10/23 00:13
→
DrTech
現在教授退休潮來臨,其實拿教國立職不像前幾年那麼
10/23 00:15
→
DrTech
難了。但年薪與付出不成比例,沒教學熱誠真的別去教
10/23 00:15
→
DrTech
職。
10/23 00:15
→
faniour
聽了不少杜X的故事,這裡對他們還真客氣
10/23 00:16
→
faniour
教職還是有教學熱誠的人去做比較好
10/23 00:17
推
zebra79979
果然高薪還是跟際遇更相關,雖然樓主是這麼優秀的人
10/23 00:17
→
zebra79979
材
10/23 00:17
→
faniour
實在沒辦法接受每年同樣的事情輪迴
10/23 00:18
推
bluenova
在GG聽過最快的是3年從31到33
10/23 00:20
→
faniour
特例就不用講了啦,化學化工也去蘋果、谷歌
10/23 00:22
→
faniour
這種人全台整屆就出個位數,還不見得年年有
10/23 00:23
推
zumdahl
感覺好猛 科技業 傳產 教職都待過
10/23 00:28
→
jovi8401
這才是教育界的良心,哈
10/23 00:32
推
justptt978
警世文啊
10/23 00:34
→
webber123
沒在GG待個三年 真的很可惜
10/23 00:36
推
AtomicHabit
用心分享給推!
10/23 00:38
推
penny1119
推
10/23 00:38
推
hyy9685
詳細推
10/23 00:46
噓
blueseal
清大台大學碩博最好是能力中間值的新人啦
10/23 00:46
推
j90206
辛苦了 知道自己要什麼很厲害 推推
10/23 00:48
推
blueseal
就算不講薪資,化工化學產業另一個問題是不喜歡的
10/23 00:51
→
blueseal
時候也沒啥可跳,發展性大輸。推回來
10/23 00:51
推
lassladeasd
化工真的太慘….
10/23 00:52
推
fakon
真實血淚,暮然回首,gg就在燈火闌珊處
10/23 00:53
推
jhengME
這一兩年有一波教授退休,學校陸續有在招新教授,
10/23 01:00
→
jhengME
但面試過程也是學長噴學弟
10/23 01:00
推
havochuman
這篇真的誠懇
10/23 01:04
推
dadadadada
謝謝學長分享 但您的實力比我強太多了…
10/23 01:07
推
ader888
有血有淚,難得好文。是說GG被你說的這麼肅殺,也才
10/23 01:11
→
ader888
230真的是有夠不值。。。
10/23 01:11
→
loadingN
230是因為沒有畢業就加進去啦
10/23 01:19
推
blessman520
難得好文與經驗分享 謝謝
10/23 01:21
推
mumi377
給推
10/23 01:22
推
VSshow
現在剛念化工研究所的好好參考這主題,因為等你們畢
10/23 01:26
→
VSshow
業還是一樣的就業環境...
10/23 01:26
推
s860134
覺得這博士學位有點虧
10/23 01:53
推
s860134
不過也是有人博士才有最後的教職
10/23 01:55
推
sun123456tw
太真實了 淚推
10/23 02:22
推
mext00884444
優文…
10/23 02:23
推
Aueston
中肯
10/23 02:29
噓
luckysmallsu
台大博才這個薪水化工真的有夠慘…
10/23 02:35
噓
luckysmallsu
當初大學隨便念個中字輩電資在洗個台大碩現在隨便年
10/23 02:37
→
luckysmallsu
薪都200+還不用浪費生命念哪三小博士,看到我都快
10/23 02:37
→
luckysmallsu
哭了
10/23 02:37
推
marsonele
待過業界的老師 對學生很有幫助 知道民間疾苦
10/23 02:43
推
luckysmallsu
我10幾年前畢業時化工跟電資差距還沒這麼誇張,疫
10/23 02:46
→
luckysmallsu
情過後整體薪資差距是被徹底甩開幾十條街
10/23 02:46
推
pacino
這太強大了。能捨才是最難的。
10/23 03:01
推
BigCockman
還好吧 7 8年前就算電資畢業生也沒很多領得到13x的
10/23 03:17
→
BigCockman
是前兩年膨脹的太快
10/23 03:17
→
BigCockman
這種景氣循環不用看太重啦 想當年紅色供應鏈正夯時
10/23 03:21
→
BigCockman
一堆後悔做工程師不如考公職的 自己走自己開心的
10/23 03:21
→
BigCockman
路就好了 原po教職幾年後可能換業界羨慕你
10/23 03:21
→
peter98
3人資這麼嗆? 直接開嗆了不起? 你有沒有回他你們公
10/23 03:26
→
peter98
司最了不起~有你嘛~
10/23 03:26
推
sammnbv
老師是大老?
10/23 03:33
推
kido183
你這根本就是能力頂標的好嗎
10/23 05:05
推
john60111
強者
10/23 05:07
推
douglasc0904
GG IMQR是很好的單位
10/23 06:09
推
kwinner
謝謝
10/23 06:36
推
j401f2
台積把人當物品的做法 待得下去都不是人
10/23 06:49
推
damien12343
厲害的是能從230變10X 老婆不講話? 公婆不講話?
10/23 06:52
→
DrTech
很多老一輩的聽到大學教授就高潮了,講什麼話?老一
10/23 06:57
→
DrTech
輩的 跟鄰居炫耀都來不及了。大學助理教授開始爬,
10/23 06:57
→
DrTech
社會地位也沒很低,有什麼好講話的。
10/23 06:57
推
plcc122
推
10/23 07:15
推
yychiuchang
這個算能力強大的。小我幾歲的親人大學考得比我差
10/23 07:17
→
yychiuchang
,但研究所去念IC設計(我強烈建議),現在年薪邁
10/23 07:17
→
yychiuchang
向百萬(美金)。
10/23 07:17
噓
yychiuchang
之前朋友的小孩上大學,成績不錯,結果想不開去念
10/23 07:22
→
yychiuchang
化工,唉,也只能給建議無法說啥。
10/23 07:22
推
centra
GG待久了 人格都會扭曲
10/23 07:22
→
centra
當教授接GG 計畫也行
10/23 07:24
推
B0988698088
有名稱有薪資 可以了
10/23 07:33
推
una283
教授好
10/23 07:37
推
th110661
感謝詳細的分享
10/23 07:39
推
kaigogo
總結: 塊陶啊...
10/23 07:44
推
ddey
不是物欲低就是家裡有錢 參考性很低
10/23 07:48
→
DrTech
千萬別用techjob看世界,現實生活中,大學教授明明
10/23 08:01
→
DrTech
就備受尊敬,沒那麼差。原PO的經歷也不差,客氣居多
10/23 08:01
→
DrTech
,不然怎麼能上國立教職。
10/23 08:01
推
yychiuchang
家裡有錢機會大。
10/23 08:01
推
iamgyfan
QQ
10/23 08:01
→
john65240
教授絕對不只這樣,還一堆隱藏福利
10/23 08:10
推
lolpklol0975
NVIDIA TSMC MTK 精英歸屬 晚了不要
10/23 08:13
推
ru04hj4
結論 先進GG
10/23 08:14
推
bla
一百出頭是沒接計畫的基本薪資啦
10/23 08:19
推
brightest
Gg 33不是應該破300
10/23 08:23
→
brightest
升副教了嗎 助教操度不輸很多科技業吧
10/23 08:25
推
loveyanzi03
好文感謝分享
10/23 08:26
推
lens82801
推分享
10/23 08:29
推
kai1210
化工真的....唉....
10/23 08:36
推
Chromophore
有分享推推
10/23 08:50
噓
zxc0312
所以是約聘仔喔 不如去聯發科賺十年五千萬退休
10/23 08:53
→
zxc0312
聯合大學助教? ㄏ
10/23 08:55
推
mathlover
GG 33拿230應該沒領滿,因為待不滿3年
10/23 08:58
推
Billbehappy
樓上不知道怎麼了 突然超派
10/23 09:03
→
satff
可能股票開盤大跌118點 不爽中
10/23 09:04
推
yychiuchang
聯合還行啦,土博混成這樣不差了,反正私立倒完再
10/23 09:06
→
yychiuchang
來擔心即可。
10/23 09:06
推
utn875
推經驗分享,但化工真的快逃吧
10/23 09:15
→
justin200428
化工就是要去化工廠啊 啊不然?
10/23 09:20
推
j3024133
沒仔細看嚇一跳,想說杜X怎麼這麼猛第一年有150,
10/23 09:25
→
j3024133
原來是博士學歷
10/23 09:25
推
kevin60445
有薪資一定是推的
10/23 09:36
推
nxuanr
請教碩士怎麼面到教職的?
10/23 09:36
→
hebeisme5566
230變100 不會覺得錢很少嗎
10/23 09:37
推
pponywong
念博士真的頭腦要好+對學術有愛再來
10/23 09:51
→
pponywong
這邊頭腦要好是要比一般台清交純血碩士再聰明的
10/23 09:52
→
pponywong
否則念完博士也是浪費時間而已
10/23 09:52
推
ppc
真的一開始就是去GG就對了
10/23 10:00
推
htang17
人家選擇陪小孩長大,一堆酸民在那嘴臭
10/23 10:33
推
Mail0528
恭喜拿到教職
10/23 10:46
→
WenliYang
教職才是生活之王道 恭喜
10/23 10:52
推
blesstw
台積待不待的住看個性啊
10/23 10:54
推
DDI
推
10/23 11:00
推
gna239
好猛喔
10/23 11:00
推
elliotpepe
佛心分享經驗
10/23 11:00
推
peteryen
教職的好處在45歲之後會開始浮現
10/23 11:01
→
peteryen
我叔叔50歲過後幾乎每年都是繳最高稅率,長輩都被
10/23 11:03
→
peteryen
他拉去報稅了,因為有很多公司開始會找你顧問和獨
10/23 11:03
→
peteryen
董,他的專業是電化學方面的
10/23 11:03
推
Hachin
推經驗分享
10/23 11:07
推
mayu1230
看來是真實血淚。但小朋友的成長我覺得無價,這不是
10/23 11:11
→
mayu1230
錢可以買到的,我兒子慢慢大了,現在拍照也不給拍,
10/23 11:11
→
mayu1230
我沒有後悔當初沒去GG,反而我找到自己的一片天,家
10/23 11:11
→
mayu1230
庭又有照顧到,回憶也有。
10/23 11:11
推
yychiuchang
電資混的還行的,40歲前就最高稅率了,不唬爛,因
10/23 11:12
→
yychiuchang
為家裡有一個。
10/23 11:12
推
yychiuchang
恩,看了一下,應該35歲前就有。
10/23 11:15
推
mayu1230
我兒子六日就吵著跟我原神啟動,從學校女朋友到打
10/23 11:16
→
mayu1230
扮,無所不聊,反觀有次大學同學家庭日聚餐,我看
10/23 11:16
→
mayu1230
有一些需要高壓環境的同學的跟小孩根本沒互動。我
10/23 11:16
→
mayu1230
覺得你的決定是對的。
10/23 11:16
推
sworddragon
推~真實經驗分享
10/23 11:20
推
HarryHTC
老師一堆國科會補助吧?
10/23 11:25
推
SnowTear
很真實推
10/23 11:29
推
maxgopon
大哥你也太謙虛了,這學歷一點都不「能力中間值」吧
10/23 11:49
推
Freedomyen
同為化工人,真的是淚推,這篇值得被收藏
10/23 11:52
→
k798976869
講得好像GG裡面只剩機掰人一樣
10/23 11:56
推
stoke4096
你真的差良心也,33每天早下班撐到人資找你就好,
10/23 12:03
→
stoke4096
可惜
10/23 12:03
推
oak01
佛心
10/23 12:05
→
mhmichelle
感謝前輩分享
10/23 12:09
推
djboy
推! 這系列真是清流!!
10/23 12:12
推
rita910700
推好文
10/23 12:17
推
OFETMAN
gg混得下去就是只有機掰人,不然就是心理素質超強
10/23 12:17
推
jackey22
是IMQR?
10/23 12:19
→
kclvpc
原po填志願那時候資工 化工分數差不多...
10/23 12:36
噓
ijk1
土博呵呵
10/23 12:36
推
winer2794
優質好文!
10/23 12:58
推
peteryen
重點是跟教授比工時差太多了,一週才3個整天的課
10/23 13:12
推
Haqua
推
10/23 13:17
推
XDerek
推分享
10/23 14:09
推
ups
優質好文XD
10/23 14:11
推
atten
化工土博的頂就這樣幫QQ
10/23 14:36
推
rifle3164
推
10/23 14:36
推
denchown
搞建築
10/23 15:06
推
kobe741107
推 好誠懇的人生經歷與心路歷程
10/23 15:20
推
ukuk666888
優質文章 推
10/23 15:44
推
hber
推好文
10/23 15:50
推
jameswang278
推,我跟這篇po文主差不多的經歷,其實繞了一圈才知
10/23 16:04
→
jameswang278
道哪裡適合你,我也有同學很適應台積(順利當了33.3
10/23 16:04
→
jameswang278
4的都有),我自己習慣外商環境後進去做了兩年32就
10/23 16:04
→
jameswang278
出來了,也還好出來了,現在可以開心陪兩隻小半獸人
10/23 16:04
→
jameswang278
成長
10/23 16:04
推
jumpballfan
鬼島薪水真誇張 最頂尖台大碩也要去GG才有機會200
10/23 16:12
推
BaGaJohn5566
不然除了gg 和一些少數外商 念化工還有辦法破200嗎X
10/23 16:13
→
BaGaJohn5566
D
10/23 16:13
推
jackey22
沒辦法
10/23 16:15
推
jmaa
優質好文
10/23 16:16
推
mahayana
字字血淚,推
10/23 16:27
推
cpc92
石化還有未來嗎
10/23 16:53
→
faniour
石化,不看好
10/23 16:59
推
win74718
好中肯,推啊
10/23 17:01
推
hung0925
真棒
10/23 17:14
推
peteryen
有些推文跟我身邊的怎麼有落差,化工類3年破200的
10/23 17:17
→
peteryen
工作還是不少啊!只是比例上沒科技業這麼多就是了
10/23 17:17
→
WWIII
翻譯教職最爽
10/23 17:22
推
northsoft
33職等只有230?
10/23 17:36
推
yuffieAK47
推
10/23 18:20
推
cocogogo
是不是有些人GG待太久,人格都扭曲了
10/23 18:42
推
zerox12345
化材仔已哭暈
10/23 19:15
推
usoppp
台大博竟然薪水這樣 有點吃驚 QQ
10/23 19:32
噓
suwin
@s860134
10/23 19:33
推
fone33
推 這個經歷真的厲害
10/23 20:28
推
rhapsodick
誠懇真實好文幫推,真的就畢業去GG,其他的也沒比
10/23 21:28
→
rhapsodick
較不操,但是錢真的少很多
10/23 21:28
推
rhapsodick
化工博畢除了G以外大概就至多150吧 傳產生技可能連1
10/23 21:30
→
rhapsodick
00都有難度
10/23 21:30
推
meaning0728
感謝你的分享,有安慰到機械博..QQ
10/23 21:44
推
YunHung46
趁早去GG
10/23 21:46
→
meaning0728
現在教職缺不少,但業界待久,不想從頭再熬..
10/23 21:47
推
pmes9866
你終究要進GG的 那為什麼不一開始就進?
10/23 21:50
推
mqhung
看到這句「還不塊逃」 ,嘴角不自覺笑了
10/23 22:02
推
hypeng
推真實經歷分享
10/23 22:18
推
MacBookAir1
單操念得好,打工打到老
10/23 22:26
推
EKman
一開始就去GG的好處是,心靈在最有可塑性的年紀開始
10/23 22:34
→
EKman
扭曲,會扭得剛剛好,最G8的那種
10/23 22:34
推
LincolnBoy
單操實驗 預報正報 有夠可撥
10/23 22:35
推
jeff830603
推
10/23 22:56
推
swimmer19
GG罵vendor那段故事真的很78
10/23 23:20
推
chyuan86520
推
10/24 00:24
推
Cliffx
當教授真的最好了 自由自在 根本皇帝
10/24 00:41
→
Cliffx
恭喜
10/24 00:42
推
LGham
感謝認真分享 很真實的經歷
10/24 00:51
推
donkilu
分享推
10/24 03:08
推
mozume
立志教職的一定要去洗個洋博,除非你有深厚背景
10/24 06:37
推
peterchou
一堆推文人生只看錢的 有夠可悲
10/24 10:25
→
sc1
公立的話基本要留洋名校博 尻升等大學評鑑專案錢
10/24 11:01
推
lafel
滿滿的人生經驗 大大好人一生平安
10/24 11:58
推
rainbowcatch
我同學跟我同年資進傳產已經400了,廠長等級。 科
10/24 12:49
→
rainbowcatch
技業不見得薪水最高,只是起步比較高而已
10/24 12:49
推
questioner
拿分析資料去push供應商這段還真有感
10/24 13:12
推
Exusiai
X塑是真的很誇張 打了兩次電話跟幾次信件找我去 結
10/24 15:43
→
Exusiai
果開非常芭樂的薪水
10/24 15:43
推
elvissheng
當教授超爽
10/24 17:19
→
e3472419
rain大,等等會有人酸說還不是因為是主管職才有400
10/24 18:47
→
e3472419
萬,人家台積新人3年就264萬餒
10/24 18:47
推
kaneka
超佛心的分享
10/24 18:47
推
wenchii
推,真心得
10/24 22:50
推
ilikepurple
還好我在德國,第1年年薪就225萬+了
10/24 23:04
推
gn01657736
台灣教授待遇真的太差了
10/24 23:44
推
koalagogo
家人才是真的 錢夠用就好
10/24 23:48
推
c41231717
當老師 不錯啦 很多人不會懂啦 而且還國立缺 頭過
10/25 01:11
→
c41231717
身就過 之後跳其他國立比較簡單
10/25 01:11
→
c41231717
不跳 也沒差
10/25 01:12
推
lk2986706we
推 感人肺腑
10/25 06:41
推
maxshen
推 用心分享
10/25 11:08
推
qaz0808x0318
大學教授很好啊 要名聲有名聲 也算有錢
10/25 11:56
推
gab7912
強者推
10/25 14:13
推
a1111111111
推
10/25 14:31
推
tmc94
最後一家桃園真是羞辱人
10/25 15:37
推
kshine
此文必須推
10/26 20:09
→
faniour
GG就是心態越扭曲的人越容易出頭
10/27 10:08
→
faniour
拿下識別證出了公司剩什麼
10/27 10:10
推
cwttt
謝謝,每次想離職看到血淚文,都默默再趴回去
10/27 13:11
推
circus12345
推分享
10/28 06:59
推
ntuooo
富有跟讀書沒關系?賺這點錢沒年薪1個億都不敢講了
10/29 13:44
→
ntuooo
?
10/29 13:44
推
h888512
上次回去找快退休的指導教授 他才跟我抱怨教職錢超
10/30 12:44
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h888512
少 做到快退休才100出
10/30 12:44