[請益] 系統廠做10年了該去外商嗎

作者Eagle200 (像鷹的速度)

標題[請益] 系統廠做10年了該去外商嗎

時間Sun Oct 22 16:48:41 2023

小魯今年35 在系統廠當HW已經10年了目前年薪約150左右現職不太需要加班不過年薪大概已經到頂了每年微幅增加職位就是萬年資深工程師也沒主管缺能升最近出去面試看看上了3間外商年薪可到200左右而且月薪都超高大概快現職2倍外商的優點是不需要打卡自由上下班但是好像都會加班而且頗操這10年雖然在台廠考績都不錯但說實在台廠打混摸魚的同事太多要表現贏過別人其實很容易覺得自己其實很平庸能力沒特別強去外商同事應該都是菁英有點害怕自己是否能生存下去加上現職其實很養老已經過了1.2年安逸的日子去外商本身變操不說為了在那環境生存勢必也會花更多時間在工作上求表現其實剛進科技業時就夢想進外商伴隨著年齡越來越老越來越偏安逸不敢冒險拿到offer實在很猶豫要不要去外商挑戰各位有在外商待過的前輩們會怎麼決定呢？是否有建議謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.59.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1697964523.A.06C.html 前陣子因為一些因素很不爽想離職但現在那個因素突然消失所以留下來也無仿所以開始審視自己到底該去還是留著 ※ 編輯: Eagle200 (111.240.59.201 臺灣), 10/22/2023 16:54:14 單身租房仔 ※ 編輯: Eagle200 (101.12.19.22 臺灣), 10/22/2023 17:40:25 因爲在系統廠做10年了看過跑去外商的同事在台廠也大多是強者 ※ 編輯: Eagle200 (101.12.19.22 臺灣), 10/22/2023 17:46:08

推文 (267)

→ jpnldvh 不是你這問題怎麼會是拿了三間offer才想到的 10/22 16:51

→ jpnldvh 會怕就待著不會是面身體健康的嗎 10/22 16:52

推 pillow01 一線台廠比外商好因為外國人的關係 10/22 16:53

推 sunnyhung 有沒有小孩? 有沒有房貸二千萬? 沒有就衝了 10/22 16:53

→ samm3320 150變200可以衝一下啦，真有啥萬一可以回鍋啊 10/22 16:54

推 brightest 月薪水2倍年薪多不到50% 10/22 16:57

→ i52088888 不用怕，系統廠最愛回鍋老人，臉皮厚一點就好 10/22 16:57

推 keyofdejavu 兩百是一定有嗎，會不會第一年扣東扣西沒多多少 10/22 16:57

推 jeroger 外商裁員快另也要看一下你現職的年資是多少 10/22 17:00

→ peter98 150變200 可以啊 33%了想跳就跳 10/22 17:03

→ Nerv 上了就去，想這麼多機會都跑光了 10/22 17:03

推 rkilo 摸魚的真的特別多，反正台廠很多不砍人的... 10/22 17:04

推 bnd0327 能拿三間外商offer已經足以證明你的實力了，就跳吧 10/22 17:04

推 Morphee 除非對技術超有熱情，不然還不如好好研究投資。同 10/22 17:09

→ Morphee 事都是高手的壓力你難以想像。 10/22 17:09

推 loadingN 哈哈系統廠就這樣了 10/22 17:11

→ wzmildf 系統廠有什麼好值得留戀嗎，去試看看真的不行再回 10/22 17:12

→ wzmildf 台廠阿，過個水幫履歷加分也不錯 10/22 17:12

→ sirloin 看你幾歲，體力還行就衝啊 10/22 17:12

推 shanks2012 沒差多少不用去，兩百五以上再來考慮，不然不適應 10/22 17:13

→ shanks2012 的話你會嘔死 10/22 17:13

→ treisten ic廠想養老降薪去系統廠的人有嗎 10/22 17:14

推 childeviler2 系統廠沒卡到主管缺會建議往外商挑戰 10/22 17:17

推 pacino 35，再不跳就跳不起來了。先打聽一下公司文化。操 10/22 17:21

→ pacino 是一回事，不給你時間熟悉是另一回事。 10/22 17:21

→ pacino 外商一開始的價都不開高，等你有貢獻後，追加的速 10/22 17:22

→ pacino 度是很快的。 10/22 17:22

推 Csir 外商待10年年薪600不香嗎 10/22 17:24

→ pacino 當然，台廠能養老也可以，但就怕經理層亂搞，政治 10/22 17:24

→ pacino 角力，弄到做不下去。 10/22 17:24

推 max28 很建議跳出去，看過不同風景才會知道自己適合哪種 10/22 17:32

推 CenaSucks 建議你繼續待著，加太少 10/22 17:32

推 master32 跳+1,頂多待不住回鍋 10/22 17:34

推 ajoe0909 快去系統廠很容易40歲被離職 10/22 17:38

推 kentin 婚結了沒、房子買了沒。目前150能否能夠應付每月開 10/22 17:39

→ kentin 銷。如果可以我勸你不要輕易改變，除非你自認是高 10/22 17:39

→ kentin 手 10/22 17:39

推 yulo 看你要養生還是要拚啊這個沒人能幫你決定 10/22 17:41

推 randystock 你想太多了，外商多得是只會講英文的雜魚 10/22 17:43

噓 stoke4096 為什麼會覺得外商都是高手？這是什麼誤區 10/22 17:44

推 randystock 建議去外商看看，之後混不下去回台廠也是輕輕鬆鬆 10/22 17:45

→ gn01705529 回的來就去啊 10/22 17:49

推 ecelent 差100再考慮吧外商一堆鳥毛的事組織又亂 10/22 17:49

→ gn01705529 你沒去以後只會常常懊悔怎麼沒去 10/22 17:49

→ gn01705529 不過如果想要主管職也是要蹲著等的 10/22 17:50

推 Raymond0710 過去就變強了還是你又腳麻了 10/22 17:50

推 lusifa2007 系統廠要回鍋真的比較容易沒老婆小孩就衝 10/22 17:50

推 light1945 你可以去外商試試看過幾年不習慣再回鍋說不定還有 10/22 17:50

→ light1945 主管缺 10/22 17:50

→ laserx 肯拼，那裡都是出路 10/22 17:51

→ gn01705529 提供你一個角度：如何能讓妳的履歷更漂亮 10/22 17:52

噓 superAchung 那就保守一點吧！現在不景氣 10/22 17:53

→ superAchung 到時候不適應，不見得可以馬上回鍋 10/22 17:54

推 clvin 別去，有年紀了，站的高不如站的穩！ 10/22 18:04

推 atlaswhz 過來人分享,外商風評要打聽,如果是某地雷a,氣氛比鴻 10/22 18:06

→ atlaswhz 海還槽,亂砍人還後悔,再回聘時,還要繳回資遣費 10/22 18:06

→ hardjay 我快40歲跟你狀況類似我跳了有賭對 10/22 18:08

推 mathlover 沒小孩我會衝！ 10/22 18:09

推 csgod1325 外商資遣費高不怕 10/22 18:11

推 zaknafein 跟你經歷有點像有機會下就去看看 10/22 18:12

→ zaknafein 要為下一份工作準備 10/22 18:12

推 getbacker 我在幾年前狀況跟你差不多很慶幸當初有去外商 10/22 18:19

推 h816090 會想要不要出去的人，通常腳已麻 10/22 18:22

→ stoke4096 只要能在現在工作做的好，溝通沒問題想去就去吧， 10/22 18:22

→ stoke4096 沒你想的那麼恐怖 10/22 18:22

→ h816090 地雷A是APPLE嗎？ 10/22 18:23

→ h816090 但150..談到200...有點慘 10/22 18:23

推 hackfox 有DHL就去吧，不去你就只能在這發廢文 10/22 18:33

推 pisay 如果相同情況但有老婆小孩房貸的就不適合嗎？ 10/22 18:38

推 nonstop180 可以承受隨時失業就外商 10/22 18:39

推 chadtracy 過水就好 10/22 18:40

推 wtfconk 200是150的快兩倍?這算術還是… 10/22 18:40

噓 WWIII 別帶來台商的壞習慣 10/22 18:41

推 secret99 35還年輕可以試試看看作個幾年再往更上游跳薪水 10/22 18:43

→ secret99 會更多 10/22 18:43

→ nonstop180 跟你一樣10年系統廠hw 2M, 後來跳外商3M, 但這2年 10/22 18:43

→ nonstop180 在外商見識到裁的血流成河, 當初一起跳來的被裁。 10/22 18:43

→ nonstop180 3個月還找不到, 各大外商至今仍裁個沒完 10/22 18:43

推 NeihuSnape 外商也是很多摸魚的別太擔心 10/22 18:47

噓 f12sd2e2aa 美超微也能算外商？ 10/22 18:56

→ abbei 看那三間外商你喜不喜歡，我是寧願在奧迪上哭泣 10/22 19:06

推 chunfo 想要成就跟黃金就去不想就繼續待 10/22 19:11

→ yamax 不去這個問號一輩子沒答案，才十年是能失去什麼? 10/22 19:17

推 k19920330 才多50 未知數太多了 10/22 19:22

→ samm3320 不能說才五十喇，他原本也才150又不是300變350 10/22 19:23

推 zebra79979 有企圖就衝，至於不行再回鍋，你別聽上面一堆亂說， 10/22 19:27

→ zebra79979 不給回鍋的一堆，要有回不去的準備再跳外商好嗎 10/22 19:27

推 mhmichelle 我剛跳外商，覺得不去會後悔就衝了。 10/22 19:28

→ jpnldvh 什麼奧迪上哭泣外商弄不好裁員連TOYOTA都沒有 10/22 19:29

→ jpnldvh 除非你有本事一直跳不然工作是比氣長的 10/22 19:29

→ soliboy 外商也是很多混不下去跳回系統廠年薪還往上噴的 10/22 19:38

噓 superAchung 樓上才亂講，現在景氣不好，如果不適應，無法回鍋， 10/22 19:39

→ superAchung 你可以負責嗎 10/22 19:39

推 kendiv 現在系統廠很多不收35歲以上工程師.. 10/22 19:40

推 ppboy 差距太少了啦 10/22 19:40

噓 sss700304 你這外商薪資有點低..... 10/22 19:41

推 abbei 自己的人生自己負責。賠錢要版眾負責，賺錢也要分嗎 10/22 19:41

推 poi963841 之前要跳外商也跟你一樣覺得外商高手很多，真的進來 10/22 19:41

→ poi963841 後才發現養老摸魚的也很多，尤其越大間的外商越明顯 10/22 19:41

→ poi963841 ，只能說樹大好乘涼到那裡都一樣 10/22 19:41

推 ppboy 既然有3個offer，交互拿給hr參考，逼他們拿出誠意 10/22 19:43

→ yoyoyolin 外商主管確實能力強 10/22 19:43

推 eugeniajim 去吧，反正系統廠留個好名聲回來不難 10/22 19:45

推 kainolife 就算不是去外商，35其實也該跳去別間當個小主管 10/22 19:59

→ samm3320 要人負責的不是原po 吧別激動啊 10/22 20:00

→ joybe 現在這時間點很多外商也在砍人吧...能拿三間Offer 10/22 20:01

→ joybe 也還蠻厲害的 10/22 20:01

推 salvin 跳吧挑戰自己 10/22 20:15

→ wbw 月薪兩倍是因為外商很多是領十二個月，除下來月薪 10/22 20:15

→ wbw 就差不多兩倍，幫忙回給某樓 10/22 20:15

推 eric210 外商都在裁員今天聽到HO又要砍了 10/22 20:19

噓 Kimheeche 10濃煙才跳== 10/22 20:22

→ joybe HO是哪家@@ 10/22 20:23

→ douge 你的外商位置是裁了老屁股costdown 讓出來的 10/22 20:26

→ douge 慎思? 10/22 20:26

推 alen091918 人生不只有工作工作不要看太重 10/22 20:32

推 clamperni 跳 10/22 20:36

→ wtfconk 某樓不用熱心幫他回覆,年薪月薪當然看得懂,問題是他 10/22 20:41

→ wtfconk 自己看的究竟是哪個條件,如果月薪吸引他就不用在那 10/22 20:41

→ wtfconk 邊年薪上看多少,還會把年薪攤開來就表示他自己也知 10/22 20:41

→ wtfconk 道外商給他的不夠誘人 10/22 20:41

推 k7ji91ab5m 覺得應該跳 10/22 20:48

推 loking 150變200 一年多存50萬其實差很多了 10/22 21:00

推 alen091918 回樓上一年五十萬阿沒空花是有啥用 10/22 21:07

推 flysonics 錢還怕沒空花的喔怎麼不擔心自己中年存款剩多少... 10/22 21:13

→ flysonics 結個婚買個房子買個車根本沒剩多少 10/22 21:14

→ flysonics 還好QE前有先把房子買好不然真的會哭死 10/22 21:14

推 hattrick 乾真的笑死，沒空花，哈哈哈哈 10/22 21:15

推 Leon0810 150=>200，扣掉所得稅+多的開銷，絕對多存不到50。 10/22 21:15

推 j198811 有小孩了嗎？房子車子買了嗎？如果都有了你現在又 10/22 21:20

→ j198811 沒趕感到有壓力就不用換，人生還有很多比錢更重要 10/22 21:20

→ j198811 的事 10/22 21:20

推 xy390533kimo 兩邊差50，除一下時數就知道了 10/22 21:20

推 Feriohan 外商不用打卡的意思就是責任制，不可能讓你準8小時 10/22 21:35

→ Feriohan 下班，通常都是10小左右，你除除看時薪划不划算 10/22 21:35

推 rayxg 單身無壓力就衝吧 10/22 21:37

→ yunf 五年後都升主管了在外商五年後沒人要? 10/22 21:45

→ yunf 50萬10天就花完了再怎麼沒空也有星期日吧 10/22 21:46

→ yunf 爽10個禮拜日 10/22 21:47

→ yunf 差就差在只會講英文的雜魚還年薪好幾百 10/22 21:50

→ yunf 五六百以上的比比皆是 10/22 21:51

→ Fortran95 都不知道自己要甚麼還可以拿offer 10/22 21:51

→ yunf 就是坐就了屁股癢想出去走走 10/22 21:52

→ DrTech 真是笑死人的問題，笑你不敢去外商啦 10/22 21:52

→ yunf 然後發現外面真的是太危險了不適合心臟不好的老人 10/22 21:52

→ yunf 然後再回來蹲到退休 10/22 21:52

→ yunf 不要這樣嘛都關在公司十年了對外面的變化幾乎是 10/22 21:53

→ yunf 一無所知才會這樣 10/22 21:53

→ yunf 你現在出去還有可能遇到的是大學剛畢業的外語能力 10/22 21:55

→ yunf 就極好的新鮮人 10/22 21:55

→ yunf 2000年出生的外語環境比十幾年前好很多 10/22 21:57

→ yunf 如果你原本就沒很溜的話能有即戰力嗎? 10/22 21:58

→ yunf 全程都是英語開會的環境或者一堆術語 10/22 21:59

推 a9202507 建議不要去，不然你會後悔太晚去外商。 10/22 22:19

→ cunankimo 現在不跳再老一點就更沒機會跳了 10/22 22:28

→ newking761 你自己就表示不想出去競爭了，問三小 10/22 22:28

推 LinkiNParK 你想太多了...有機會跳外商不跳...都35了怎還會想 10/22 22:37

→ LinkiNParK 同事厲不厲害XD 10/22 22:37

→ maxangel 我也是待了十年，覺得沒成長，決定跳槽外商 10/22 22:53

→ maxangel 你要想的是可以跟很厲害的同事一起工作其實很棒 10/22 22:54

→ yunf 你覺得你那些同事怎麼看你的? 10/22 23:04

推 satonoo 拜託外商根本不用怕高手你該怕的是那些只會講英文 10/22 23:07

→ satonoo 沒啥技術整天搞小動作的同事 10/22 23:08

推 atlaswhz 去外商最危險就是被總部的嘴炮印度人攪屎攪到事情 10/22 23:13

→ atlaswhz 做不完,但總部的老闆還是相信印度仔 10/22 23:13

→ yunf 講白了你就是嘴不過他 10/22 23:16

→ yunf 可惜你不會寫小說不然你可以寫連載 10/22 23:17

→ yunf 那些年我與印度仔的故事 10/22 23:18

推 Tsuyoshi07 你心裡不是已經有答案了嗎？？ 10/22 23:18

推 Messibugoo 別怕外商薪資增速超快第一年200之後很快就250、30 10/22 23:43

→ Messibugoo 0, 繼續待系統廠頂多180、200. 愈晚加入差距愈大... 10/22 23:43

→ Messibugoo 跟買房差不多 10/22 23:43

→ e80276 外商很多強者? 你想太多了你去了就知道 10/22 23:45

推 pagec 機會成本不高，應該衝。 10/22 23:49

→ adiharu 想拼就去外商想養老就留但有可能老了薪資堆起來變 10/23 00:17

→ adiharu 冗員裁掉你自己想 10/23 00:17

噓 stanleyplus 35老嗎? 10/23 00:29

推 erichui1011 O的旁邊是什麼英文字你就知道是哪間了 10/23 00:30

推 luckyBF 我在你這年紀跳，壓力比台廠大，但不後悔 10/23 00:35

→ webber123 外商摸魚也一大堆 10/23 00:42

推 AlarmAlarm 想顧家庭就留著想拼事業就跳 35該想好自己要什麼 10/23 00:58

→ chunfo 沒待過台商系統廠真不要說自己懂摸魚 10/23 01:07

推 s860134 外商摸魚的不少 10/23 01:29

→ s860134 外商只是錢多花的起而已 10/23 01:30

→ arash 關渡那家嗎XD 10/23 01:34

推 nnyc 推個 10/23 01:35

推 arent 去吧！去了之後眼界會更寬闊 10/23 02:00

→ arent 我也系統廠出身->一線IC->外商->矽谷 10/23 02:00

推 maypcc 你可以再算算所得稅就差更少了但外商多半都有綁r 10/23 02:58

→ maypcc su 賭對了五年後領滿rsu年薪差500也有可能 10/23 02:58

→ yunf 時間點很重要 35了! 10/23 04:18

推 GameHeven 系統場是食物鏈最底端，你50歲失業再回頭系統場，都 10/23 06:54

→ GameHeven 回得去。建議衝 10/23 06:54

推 phil5566 原本年紀跟你差不多，年薪180，跳第一間外商只開20 10/23 06:58

→ phil5566 0出頭，做兩年大約300後再跳第二間外商，現在第一 10/23 06:58

→ phil5566 年400+供參考 10/23 06:58

→ guteres 都做10年了，該自己有點主見 10/23 07:01

→ joe931 投資理財才是自由之道，無家累的話能換高當然換 10/23 07:14

推 giantwinter 快去而且你之後會想跳更好的外商 10/23 07:35

推 AGODC 多33%不少了，夠強跳2次33%加上加薪，幾年內100%是 10/23 08:32

→ AGODC 問題，現在外商裁員，當真以為台商分紅不會砍？外商 10/23 08:32

→ AGODC 是資遣費拿一拿整理心情換新工作，台商是無薪假/大 10/23 08:32

→ AGODC 刀砍分紅在那邊共體時艱，看個人選擇 10/23 08:32

推 dahong 你的問題是外商開的還不夠高，如果是250根本不會猶 10/23 09:16

→ dahong 豫 10/23 09:16

→ btpeter 當然是去外商不要再待在台商惹….趁還有競爭力 10/23 09:56

→ btpeter 由困難的地方要跳簡單的容易 … 10/23 09:57

推 dbai20 能去外商就去吧，去了之後就會發現，硬體製造業不是 10/23 10:05

→ dbai20 唯一，生命也不需要浪費在硬體製造業的深夜裡面 10/23 10:06

推 lolicat 有沒有小孩揹房貸要不要養老婆都不用都沒有就衝如 10/23 10:28

→ lolicat 果只想躺那一個人150萬是想買什麼就買什麼還不用看 10/23 10:28

→ lolicat 老婆臉色我自己不會換何況考慮加班單身隨便加有 10/23 10:28

→ lolicat 家庭老婆先靠背小孩說老爸都不來參加運動會家長會 10/23 10:28

推 thbw666 去系統廠唯一的慰藉不就是跳外商怎麼不跳 10/23 10:50

推 Csir 身邊系統廠去外商的年薪2倍起跳也沒被砍還升管理職 10/23 11:04

推 Csir 系統廠每天在公司10小時一週50小時，外商一週去公 10/23 11:06

→ Csir 司一天每週工作8小時怎麼比 10/23 11:06

推 hahashow 可以試試看，當初也是從系統廠安逸生活跳到外商， 10/23 12:50

→ hahashow 環境轉換一開始肯定會很辛苦。同事中還是有摸魚的 10/23 12:50

→ hahashow ，只要保持你原本的做事態度，到外商也是可以保持 10/23 12:50

→ hahashow 水準的，加油 10/23 12:50

推 kobe741107 跳了啦社畜就該有社畜的樣子 10/23 15:05

→ kobe741107 想安逸先問問自己家產有沒有過億 10/23 15:06

→ x61s 感覺也略懂職場鬥爭那就放心的去吧 10/23 16:08

→ peteryen 笨蛋才會以為系統廠10小時，我以前有做到3小時就很 10/23 17:23

→ peteryen 好了，其他時間都麻看盤打屁聊天然後吃飯 10/23 17:23

→ peteryen 早上和中午去接送小孩上下課，晚上再一起去吃晚餐 10/23 17:25

推 leocs 才35歲當然是衝啊，完全沒到開始養老的年紀，更何 10/23 17:35

→ leocs 況200萬只是個起點 10/23 17:35

→ yudofu 問就是去 10/23 18:32

→ koka813 外商絕對沒有都是高手，只是素質平均比較好而已 10/23 18:59

→ btpeter 外商通常混不下去才會回台商不然就是空降高階職位 10/23 20:56

→ btpeter 養老的回台商照樣屌打一些主管…. 10/23 20:56

→ btpeter 外商混的好的通常都越跳越好 …不然就是去台商當協 10/23 20:57

→ btpeter 理副總的職缺…. 10/23 20:57

→ erycell 原po目前系統廠得心應手不用加班在舒適圈會考慮表 10/23 22:23

→ erycell 示外商薪水開太少 10/23 22:23

推 linaslan 到處都能看到非系統廠的井蛙發言笑死你以為人人跟 10/24 00:18

→ linaslan 你一樣女王系統廠爽的就是life balance還能拿不小 10/24 00:18

→ linaslan 一筆的年薪養老 10/24 00:18

→ linaslan 奴 10/24 00:19

推 dontgowiwynn 沒待過系統廠的在哪裏喊WLB..可能是沒看過外面的世 10/24 01:07

→ dontgowiwynn 界吧... 10/24 01:07

推 dontgowiwynn 別待系統廠就是了..你會對人心感到失望跟灰心. 也會 10/24 01:13

→ dontgowiwynn 讓你失去對工作的熱情 10/24 01:13

→ sigma0307 不要侷限自己人生很短 10/24 14:06

→ chunfo 系統廠的長官很會騙不然留不住人 10/24 17:25

推 fir191938 同意沒老婆小孩就衝 10/24 19:56

推 leo61532 我都這樣想哪邊放棄之後就很難去了就去哪邊 10/25 07:47

噓 loadingN 我反而是持相反的意見，你沒老婆沒小孩不如就待在 10/25 09:02

→ loadingN 系統廠混就好了，不然去了也沒啥動力 10/25 09:02

推 LeehomLee 質疑別人算術那位的國文課是體育老師教的 10/25 09:04

→ Csir 外商幾乎週工時6小時內還不用去公司，系統廠每天在 10/25 16:18

→ Csir 公司8小時演戲的還敢說自己cp值高 10/25 16:18

推 looks143895 幫我內推，站內我感恩 10/26 00:54

推 Exusiai 有幾樓提到的某a在外商之間也是聲名遠播 10/26 09:57

推 iPadProPlus 呆著 10/26 22:27

推 yinglian 當然去啊，別被自己的想像擊退 10/26 23:15

推 wuwaiter 衝了反正不行就回鍋而已 10/27 12:23

→ yrlinb 35還年輕，趕快去，不然三年後你會後悔 10/27 17:09

推 momoflower 衝啊，外商要回系統廠不難吧，才35而已 10/27 18:37

推 JungleKING 我也推39樓，如果是非技術部門，外商裡面也很多英文 10/28 23:54

→ JungleKING 好一點的雜魚而已。 10/28 23:54

推 eric7452 我也是十幾年都系統廠今年也換了外商系統廠沒什 10/29 15:03

→ eric7452 麼能進步的 10/29 15:03

推 nilson 如果確定接下來要安逸，才多50就不要了吧，多100再 11/12 15:27

→ nilson 來考慮 11/12 15:27