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標題Re: [新聞] 華為:基本實現14奈米以上EDA國產化
時間Sat Sep 9 08:34:29 2023
原文PTT 原始連結 ↗
前面都是硬體角度看中國的實力。 這邊來談談軟體人對於中國的看法。 就從鴻蒙這個系統討論，在這個系統出來前大概就是Apple 和 Android + Linux兩個陣營 。 如果你對於Android + Linux不熟上網Google，一堆簡體文章介紹很細的細節。 14億人口，只要有菁英願意出來研究，就會有很大的資訊量出來。那時候我對於Linux核 心，例如中斷設計。有不懂的地方基本上都是靠這些簡體文章突破。 有這樣知識基礎的國家，基於Linux (開源誰都檔不了)，在上面設計另一個Android，真 的是有可能的。 先前擺脫不了Android可能是上面有太多好用的成熟軟體，像微軟，谷歌的成熟產品。一 旦鴻蒙不支援安卓APP，這些美體制的公司會投入資源在鴻蒙發展APP嗎？這也難說，這市 場真的太大，而且美國好像也沒檔這塊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.162.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1694219671.A.234.html

推文 (237)

→ Rickyyy 窪地快要啟動reset機制了，大滅絕 09/09 08:55
推 getbacker 中國的SW菁英絕大多數在灣區排隊等綠卡，而在中國能 09/09 09:04
→ getbacker 有門路關係搞到投資的又大多數想的是資料造假衝IPO 09/09 09:04
→ getbacker 之後跑路，導致很多事情走向超荒謬的發展 09/09 09:04
推 Eos 有錢賺的事就會有人投入 這有什麼好擔心 09/09 09:10
→ DrTech 何止Linux，雲端，資料庫，大數據美國擋過什麼，制 09/09 09:33
→ DrTech 裁什麼，軟硬體都沒擋。擋先進製與晶片也是影響計算 09/09 09:33
→ DrTech 成本與性能而已。程所以我一直覺得美國就打好玩的。 09/09 09:33
→ DrTech 當初的貿易黑名單是有包括美國軟體技術與人的，包含 09/09 09:36
→ DrTech open source。制裁公布到實施期間，當時華為一堆部 09/09 09:36
→ DrTech 門在備份整個github，看到這舉動真是笑死人。結果後 09/09 09:36
→ DrTech 來從來不查。 09/09 09:36
推 billmin 高通也開始支持鴻蒙了 未來中國禁安卓 也不是不可 09/09 09:36
→ billmin 能 09/09 09:36
→ DrTech 鴻蒙，資料庫，雲端技術，虛擬化技術中國國產化，美 09/09 09:37
→ DrTech 國真的是幫大忙。 09/09 09:37
→ DrTech 制裁先進顯示卡也是玩假的。只要有錢，中國哪裡買不 09/09 09:39
→ DrTech 到A100，沒辦法直接買，那就透過第三國公司買就好。 09/09 09:39
→ lon0623 但是中國解決得了少子化問題嗎 09/09 09:41
→ lon0623 你講科技 就不要忘了科技也要經濟支撐 09/09 09:42
→ lon0623 當初日本科技超強 結果少子化這個崁也過不去 09/09 09:42
推 littleaoc 蠻秋的 09/09 09:48
推 flqb 少子化冠軍在幫別擔心? 09/09 09:48
→ littleaoc 少子化人口結構改變，炒房低薪高房價高工時 09/09 09:49
→ lon0623 台灣是小國 並不是內需支撐的 當然少子化也是問題 09/09 09:49
→ littleaoc 就算生了小孩也是社會問題，老師考上只會等退休 09/09 09:49
→ DrTech 如果少子化是關鍵問題，台灣經濟會先崩潰到你根本不 09/09 09:50
→ DrTech 會想別國發展得怎樣。 09/09 09:50
→ flqb 原來各國都靠內需就夠真是笑話 09/09 09:50
→ lon0623 台灣不會崩的 09/09 09:51
→ flqb 原來台灣不會因為少子崩 真是該地諾貝爾經濟學獎 09/09 09:52
→ lon0623 如果你覺得會崩 手上房子跟股票就趕快賣一賣 09/09 09:52
→ flqb 少子化辦公室的對策就是派樓上來宣傳? 09/09 09:53
→ DrTech 自己都說少子化不會崩了… 邏輯真的很差耶。一下崩 09/09 09:54
→ DrTech ，一下不會崩 09/09 09:54
→ DrTech 討論科技，深度討論不過別人，開始轉移話題攻擊中國 09/09 09:57
→ DrTech 少子化。拜託政治魔人閃開，單純討論分享科技業內幕 09/09 09:57
→ DrTech 知識好嗎，謝謝。 09/09 09:57
噓 sunnyhung 傻子化才會崩 09/09 10:00
→ ppterry 14奈米跟最先進的差距還很大啊 09/09 10:12
→ bnn 美國要打的只有未來的AI算力 消費性電子無足輕重 09/09 10:29
→ Izangel 某D不是政治魔人？笑死，一路吹中國好，根本小粉紅 09/09 10:30
推 Westzone 哈，極權體制的產業要跟自由經濟產業比個鳥 09/09 10:31
→ Westzone 土共花大成本弄出來的東西沒有量產效率只能內循環 09/09 10:31
→ Westzone 下場就是下一個百度跟Google，除了土共誰用百度 09/09 10:32
→ h129875230 os 資料庫 當初開打貿易戰就有預期中國能自幹了吧 09/09 10:32
→ Westzone 米國就是要土共做任何科技都要花大成本但效益低 09/09 10:33
推 askaleroux DrTech什麼時候不吹中國 才是中肯言論開始 09/09 10:33
→ Westzone 跟當初與蘇聯比太空競賽一樣，直接用耗垮土共，畢竟 09/09 10:34
→ h129875230 晶片設計開打貿易戰前他們也有了 現在卡中國的就是 09/09 10:34
→ h129875230 晶片製造 不就五年前就知道了嗎 09/09 10:34
→ h129875230 一個是arm 新架構 一個是DUV EUV 這兩個才是真的重 09/09 10:35
→ h129875230 點？ 09/09 10:35
噓 SkyShih 沒用，之前三星，黑莓，微軟都做過一樣的事情，但是 09/09 10:45
→ SkyShih App 就是大者恆大，順勢而為，逆天而行很難有好下場 09/09 10:45
→ shorty5566 中國是真的不容小覷啊 一堆自爽仔是以為台灣領先多 09/09 10:45
→ shorty5566 久？ 09/09 10:45
→ shorty5566 面板 記憶體都演過一輪了 你以為晶圓代工不會喔？ 09/09 10:46
→ shorty5566 一堆大內宣仔在那邊吹說GG多屌多屌 根本沒有憂患意 09/09 10:47
→ shorty5566 識 09/09 10:47
→ h129875230 先自研DUV看看 沒有新的DUV產能市占就是拉不起來 09/09 10:51
→ walechen 又再拿面板來偷渡其他產業了 科科，還有台灣的記憶 09/09 11:05
→ walechen 體本來就沒強過了，演的那一輪是平行時空的那個世 09/09 11:05
→ walechen 界 09/09 11:05
推 mrsix 中國可以搞出抖音，但是卻搞不出媲美蘋果或安卓的作 09/09 11:25
→ mrsix 業系統，講穿了就是短視近利只想撈錢，不想花力氣搞 09/09 11:25
→ mrsix 基礎建設。 09/09 11:25
→ shorty5566 成熟製程晶圓代工這塊要被中國吃掉了還不緊張喔 09/09 11:27
推 mrsix 台灣有哪一家成熟製程可以跟中國一拼的嗎？ 09/09 11:29
→ shorty5566 你問反了吧 現在台灣還是領先 只是之後就不知道了 09/09 11:32
→ shorty5566 等他們良率養起來 就一堆豬屎會轉單了 09/09 11:32
推 mrsix 我們要有心理準備，只要是中國進來玩的產業，價格 09/09 11:34
→ mrsix 環境一定被玩爛，以前的太陽能面板風電，以及現在 09/09 11:34
→ mrsix 的APP和成熟製程。幸虧中美貿易戰，不然台灣搞先進 09/09 11:34
→ mrsix 製程的豬屎屋也很危險，會被海思展訊等等壓制。 09/09 11:34
→ breacal 創新是要自由土壤，中美脫鉤後，中國科技只會慢慢窒 09/09 11:37
→ breacal 息死亡 09/09 11:37
推 mrsix 中國人一直有個大問題，就是喜歡把市場搞爛，搞得大 09/09 11:37
→ mrsix 家都賠錢賣，就像越南的中國機車一樣。 09/09 11:37
推 sleepydog310 樓上 好處是大家都有便宜的東西可以買啊 最近的例子 09/09 11:44
→ sleepydog310 就是SSD了吧 09/09 11:44
→ i1210 最好笑的就是賠錢出貨 09/09 11:49
→ i1210 市佔87%賠800億那種出法 09/09 11:49
推 Brioni 軟體技術很難擋，花功夫擋這個效益不高，擋硬體比較 09/09 12:03
→ Brioni 方便 09/09 12:03
推 darkangel119 少子化？ 先去看看日本韓國 09/09 12:09
推 Samurai 講人家少子化的是什麼白癡邏輯 09/09 12:11
推 askaleroux 到最後就是跟 很多中國特規App只有中國人用 09/09 12:23
噓 Izangel 日韓人均gdp多少的時候人口開始負成長？連這都看不 09/09 12:30
→ Izangel 懂，笑死。 09/09 12:30
→ gisasy001 軟體上中國絕對不弱，以前考Java時候不是印度人就 09/09 12:39
→ gisasy001 是中國人 09/09 12:39
→ gisasy001 中國人人口第二多，要少子化影響國力還可以等20年 09/09 12:40
→ i1210 賠錢出貨不算本事。 09/09 12:46
推 good5755 長江存儲的SSD沒有賣到國外 你買不到... 09/09 12:48
噓 Izangel 等20年？你知道20年後中國人口少兩億了嗎？還是有幾 09/09 12:57
→ Izangel 萬人會寫code就是國力？笑死 09/09 12:57
推 stocktonty 為什麼總有那種被針對就是因為他太強的邏輯 09/09 12:58
推 i1210 有些是太廢，廢到砍價壟斷 09/09 13:04
→ i1210 當然蠢到去亂買房的看不懂 09/09 13:05
推 peter080808 老實講以科技業少2億還真的不是啥大不了的事 人口 09/09 13:05
→ peter080808 紅利和消費與製造業比較有關 09/09 13:05
→ i1210 整年賠4000億也要出貨能不被針對 09/09 13:05
→ peter080808 又不是全部人口都下來寫code…. 09/09 13:06
→ i1210 正常的公司不可能以賠錢當目標 09/09 13:06
→ i1210 土法煉鋼根本沒用 09/09 13:07
→ peter080808 美國人口3.5億 會寫code的我看0.00001%都沒有 09/09 13:07
→ elite840 中文化，漢化補丁。 09/09 13:10
→ SILee 某人知道3.5億的0.00001%事多少嗎？ 09/09 13:11
噓 Izangel 寫code跟國力到底什麼關係？只管科技業，不管其他人 09/09 13:12
→ Izangel ，這邏輯很某粉，笑死。 09/09 13:12
→ SILee 反美捧中就算了，個人的意識形態我沒意見。捧到連掰 09/09 13:13
→ Izangel 少了兩億人賺錢跟花錢，有人覺得消費沒影響，笑掉大 09/09 13:14
→ Izangel 牙 09/09 13:14
→ SILee 個數字都不經大腦就太過頭了。 09/09 13:14
推 peter080808 那中國的0.0000001%是多少人？ 09/09 13:15
→ peter080808 覺得中國軟體會弱 才是大外行吧 09/09 13:16
→ SILee 140人啊所以哩？到現在還沒發現你掰了一個很蠢的數 09/09 13:19
→ SILee 字嗎？ 09/09 13:19
→ SILee 喔，不對，你的新推文又多加了2個零 09/09 13:20
噓 Izangel 中國人口多少是沒可能學code的農民先排除再乘吧，笑 09/09 13:20
→ Izangel 死 09/09 13:20
推 cht12341234 安卓根本不是什麼深奧的東西，拜託，安卓不是win 09/09 13:21
→ cht12341234 ，做個安卓替代品根本沒多難 09/09 13:21
→ cht12341234 科技版不要刷智障 09/09 13:21
→ samm3320 軟體這種東西是拼人口的嗎 09/09 13:27
→ samm3320 那印度仔應該早就幹掉google 09/09 13:28
推 raye68od 人材數量就是拼人口的啊 09/09 13:29
推 peter080808 我還以為人才是指受過高等教育的人口…. 09/09 13:30
→ raye68od 說真的，講這些也只是要有憂患意識而已，美國都在 09/09 13:30
→ raye68od 怕中國崛起了，為什麼台灣有那個膽量瞧不起中國？ 09/09 13:30
→ samm3320 人材的確是人才就不是惹 09/09 13:30
→ raye68od 有點憂患意識難道就是捧中反美嗎？很顯然不是吧？ 09/09 13:32
推 sunjd1 拿百度出來比不太對，現在抖音都洗捲全球年輕人了 09/09 13:48
推 Brioni 猜20年後是兩岸一起下去，東亞一起凋零 09/09 13:49
推 lifeowner 台灣人很有意思 幾10年前說要寫OS都覺得很難 現在 09/09 14:19
→ lifeowner 看到中國人自幹出來了 就開始洗地說「寫扣本來就不 09/09 14:19
→ lifeowner 難」 09/09 14:19
推 BigCockman 基於Linux寫出OS這件事從來都不難 難的是商業化沒 09/09 14:23
→ BigCockman 人用 但中國沒有這個問題 09/09 14:23
推 cheug0653 中國光是人口減少沒辦法轉型成消費大國 就注定未來 09/09 14:30
→ cheug0653 不是美國對手了 以美國立場美國只要能確保這個就好 09/09 14:30
→ cheug0653 了 09/09 14:30
推 QQ5566 gg是真的猛 但不要被大內宣吹到射 09/09 14:30
→ cheug0653 握住關鍵技術 打壓中國趕超 加上強大國防實力和儲 09/09 14:31
→ cheug0653 備貨幣地位 基本上中國還是GG 09/09 14:31
→ cheug0653 台灣的話不一樣 台灣沒有要當什麼世界霸主 只是要 09/09 14:32
→ cheug0653 反併吞 門檻低很多 不用拿來類比 謝謝 09/09 14:32
推 lifeowner 前幾年鄉民: 鴻蒙只是 安卓的皮 09/09 14:44
→ lifeowner 現在:鴻蒙只是基於Linux kernel 09/09 14:44
→ lifeowner 連 Harmony OS 把Linux kernel 都移除拔掉了都不知 09/09 14:45
→ lifeowner 架構上 Harmony OS 是類似 Mach Micro Kernel 09/09 14:46
→ tabrisPTT 結果是copy EDA公司的source code? 09/09 15:00
→ shorty5566 沒憂患意識就很白癡啊 大部分都是產線仔吧 根本不 09/09 16:10
→ shorty5566 知道外面情況怎樣 09/09 16:10
推 DolphinCP 會懷疑中國軟體實力的是硬體仔吧== 09/09 16:38
→ DolphinCP 現在就看硬體可以拖多久 09/09 16:39
→ twinmick 鴻蒙一定會起來啊，華為厲害的就是偷你的然後最後靠 09/09 16:55
→ twinmick 自家市場跟政府幫忙，最後魔改到完全變自己的東西， 09/09 16:56
→ twinmick 等到鴻蒙完全成熟，中國政府一定頒布命令要求其他家 09/09 16:57
→ twinmick 手機業者需要出貨一定比例內載鴻蒙系統的手機啦.. 09/09 16:58
噓 Izangel 鴻蒙起來就內循環，卷到中國人自己都怕，整個中國都 09/09 17:38
→ Izangel 一步步北韓化，笑死。 09/09 17:38
噓 lpoijk 怎麼這麼多支吹還在幻想 linux換不掉的 09/09 17:56
推 solothurn 網路上linux 簡體資料 4成5是翻stack overflow 09/09 19:28
→ solothurn 5成是抄翻譯文 只有不到半成是原創 09/09 19:28
→ samm3320 不是寫不出來，是寫出來要幹啥，微軟寫了芒果後來 09/09 19:36
→ samm3320 勒 09/09 19:36
→ DrTech 說實話，爆中國科技業內幕就是舔共？ 我罵中國爛從 09/09 23:02
→ DrTech 來沒少過耶。 09/09 23:02
→ DrTech 難道我說美國的現況，就是舔美國？ 09/09 23:03
推 chrischiu 中國把windows phone買過來可能比自己造android容易 09/09 23:05
→ DrTech 我說華為研發EDA多年，華為真實內幕，就是舔華為， 09/09 23:05
→ DrTech 小粉紅？ 難怪Techjob沒人願意分享真實現況啊。 09/09 23:05
→ DrTech 我罵華為從來就沒少過。說多少次華為違法僱用地下美 09/09 23:07
→ DrTech 國人，台灣人，違法在台訊崴僱用員工。結果從來沒人 09/09 23:07
→ DrTech 看到我罵華為。一直罵我愛中國？ 09/09 23:07
→ DrTech 我也爆料過，華為在被制裁前，內部有文件：取得其他 09/09 23:09
→ DrTech 公司機密有獎勵。結果沒人看到我罵華為，一直罵我愛 09/09 23:09
→ DrTech 中國？。 難怪沒人願意在科技版發真相啊。 09/09 23:09
→ DrTech 要戰華為，要戰中國，要戰對地方啊。戰願意爆料的網 09/09 23:12
→ DrTech 友，真的戰錯對象了。 09/09 23:12
→ DrTech 你們一直在戰願意爆料的自己人，難怪華為與中國越來 09/09 23:15
→ DrTech 越強。 09/09 23:15
→ DrTech 本版都不能說科技業真相了，稍微說點中國真相事實， 09/09 23:19
→ DrTech 就會被人掛上舔共小粉紅。是有弱到多自卑？ 09/09 23:19
→ cutesakai 以前去過華為，只能說華為內部不少，在美國也是幹了 09/09 23:47
→ cutesakai 一堆違法事情（商業間諜），基本上新聞報的九成是真 09/09 23:48
→ cutesakai 但是他們靠抄後面想辦法改進的能力也真的不差 09/09 23:48
推 jimhall 只要中國人想移民美國 人才就站在美國那邊 中國很清 09/10 00:00
→ jimhall 楚這點但是也沒辦法改變 09/10 00:00
→ Izangel 講華為內部算什麼戰中國？被貼小粉紅是因為把偷跟搶 09/10 00:22
→ Izangel 的中國人吹得多厲害似的。今年7nm, 五年後看是不是 09/10 00:22
→ Izangel 還是7nm, 笑死 09/10 00:22
→ caseypie 上次聽到鴻蒙「擺脫」Android還是在上次 09/10 05:43
推 Belieeve 我覺得D大只是陳述他看到的事實吧。要了解事實才能 09/10 09:18
→ Belieeve 面對現實啊 09/10 09:18
→ Belieeve 現在真的難有有意義的討論，畢竟Tech版也是龍蛇雜處 09/10 09:19
→ Belieeve 的大板 09/10 09:19
推 blackrays 現在科技版淪為八卦政黑水準 看到中國罵就對了 可 09/10 09:37
→ blackrays 悲 09/10 09:37
→ blackrays 一堆外行在那邊嘴內行 難怪大家都不願意分享 09/10 09:41
推 jamesho8743 寫kernel不難換核心也不難 重點還是整個生態系吧 Li 09/10 11:44
→ jamesho8743 nus 當初一個個體戶就能寫出來了 能寫出OS的人很多 09/10 11:44
→ jamesho8743 重點是有沒有人用 09/10 11:44
推 CrabBro 你不可能討好每個人的，不用在意每個人說的話，有些 09/10 11:50
→ CrabBro 人就是只會無腦酸，眼被遮蔽永遠看不清事情 09/10 11:50
→ CrabBro 活得越久，越會發現這世界不是每個人都有長腦的 09/10 11:51
→ CrabBro 跟沒長腦的爭論只是跟自己過意不去罷了 09/10 11:52
推 jamesho8743 要設計另一個Android並不需要基於Linux的 完全可以 09/10 11:58
→ jamesho8743 設計一個新的Linux就像鴻蒙未來會用自己的kernel去 09/10 11:58
→ jamesho8743 取代本來Linux kernel 09/10 11:58
推 jamesho8743 說真的少子化跟消費市場還有製造業比較有關係 科技 09/10 12:03
→ jamesho8743 業靠腦的跟質量比較有關而非數量 09/10 12:03
噓 quartics 台灣又不做低階製造，又不靠內需，說台灣少子化會 09/10 23:27
→ quartics 崩的是無知 09/10 23:27
→ quartics 有人自以為去過華為就自以為了不起，真是可笑 09/10 23:29
→ quartics 對中國企業來說，都是外來人礦而已，996這種文化， 09/10 23:31
→ quartics 還不就是從華為開始 09/10 23:31
推 maypcc 14億人口傾國家之力還擔心沒人用?? 09/11 00:20
推 maypcc 科技業也不少死忠的，只是稍微說一下事實就變成捧 09/11 00:26
→ maypcc 中，最後就被冠中共中路人 09/11 00:26
推 c41231717 中國贏麻了 但怎麼中概股還是那個死樣子 09/11 00:55
→ c41231717 贏麻惹 還不趕快all in中國成分高的幾支電子股 09/11 00:56
噓 cheug0653 中國人均美國1/6上不來 內需導向轉型失敗 GDP成長15 09/11 11:10
→ cheug0653 年後基本全靠投資（炒房） 基本上沒有跟美國競爭的 09/11 11:10
→ cheug0653 本錢了 戰略方向上的錯誤無法靠偷偷機密幹嘛的這些 09/11 11:10
→ cheug0653 戰術來扭轉 09/11 11:10
→ cheug0653 但它要保個世界第二還是可以的 反而是以2-30年來看 09/11 11:11
→ cheug0653 長期要提防印度 09/11 11:11
噓 netburst 面試軟體都被26問到爆掉 底層問超細 刷題也沒屁用 09/12 04:45
→ netburst 現在一堆WEB仔寫的VUEJS就是26發明的喔 09/12 04:46
→ netburst 台廠到底還剩下甚麼 09/12 04:47
推 DWR VUEJS是美國培養出來的中國人發明的 現實是中國是 09/12 09:54
→ DWR 吸著全世界的奶水茁壯 但這也是人口多的好處 只要不 09/12 09:55
→ DWR 是閉門造車 中國跟上世界腳步是正常的 09/12 09:55
推 dobeqoo 台灣人別再去幫中國 賺了錢買武器侵略 太慘 10/05 00:41
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