[討論] 牙膏製程被中芯超車了?

推 lakersPOYU 太神啦 09/04 19:52

推 LeTao536 沒錯中又贏 09/04 19:54

推 moonth66 假的！ 09/04 19:57

→ moonth66 7奈米約台積14奈米，可能還會燒起來 09/04 19:58

推 peter080808 笑死代表三星發哥 intel 格芯通通躲在美國技術保 09/04 20:01

→ peter080808 護傘後面 09/04 20:01

→ peter080808 和三星5nm差不多沒美國制裁三星都要被中芯暴打 09/04 20:03

→ peter080808 大家感謝美國商務部吧 09/04 20:03

推 slamjam 聽說是用 SMIC 7nm 但是 yield 15% 所以當EUV part 09/04 20:09

→ slamjam s有問題或是要維修的時候就要再想辦法了 09/04 20:09

推 andy810306 應該感謝台灣政府壓榨一千萬勞工，讓雜魚領5倍中位 09/04 20:16

→ andy810306 數又享受低稅低物價，沒能力出去只好死命巴著公司 09/04 20:16

→ Bugquan 支又贏！ 09/04 20:29

推 ken85 路透社說Semiconductors could have relatively low 09/04 20:32

→ ken85 yield rate of 50% 09/04 20:32

→ ken85 Chips expected to use Huawei EDA tools and SMIC 09/04 20:33

→ gary810426 不知道有沒有遵守智慧財產權呢？ 09/04 20:38

→ CCRun 中芯連14nm都沒客戶了，7nm還要繼續燒？ 09/04 20:42

推 peter080808 不可能沒客戶吧 AI和HPC還是要用啊我反而覺得應該 09/04 20:45

→ peter080808 要先把產能給AI 09/04 20:45

→ A10 這代表他們將面對鉅額虧損與建立獨立製程機會 09/04 20:46

→ A10 我是不信中芯能撐多久 09/04 20:47

推 peter080808 一定有AI和HPC還有軍工的需求啦在美國封鎖下也只 09/04 20:47

→ peter080808 能下單中芯 09/04 20:47

→ peter080808 現在中芯基本等於和中國科技業綁死了 09/04 20:48

→ tony890415 有傳出來電晶體密度120mtr 左右約台積N5-N7之間 09/04 20:49

推 peter080808 那比三星強不少欸 09/04 20:50

→ tony890415 牙膏年底的intel 4 電晶體密度>200mtr 超在哪 GG N3 09/04 20:50

→ tony890415 E 大概210左右 09/04 20:50

→ tony890415 現行販售的Intel 7(10nm) 約100mtr 09/04 20:53

→ tony890415 三星7LPP約95mtr 4LPE約為13mtr 09/04 20:53

推 tony890415 *137 09/04 20:56

推 FXW11314 做手機chip良率都長這樣了，做AI大die那畫面太美 09/04 20:57

→ tony890415 台積電N5約138Mtr 09/04 20:57

推 lPla 中國或成最大贏家 09/04 21:05

推 jason30918 不用管商業量產，二弟也做得出阿 09/04 21:10

→ tony890415 呵呵二弟14都沒人買了 09/04 21:11

推 QQ5566 政府一定砸錢啊砸這個比清零無止盡核酸封控有用 09/04 21:11

推 jkl852 只有中國內循環才會收yield15%的啊 09/04 21:19

推 good5755 我看對岸有篇文章寫大約80Mtr 現在又變成120Mtr？ 09/04 21:20

推 abbei 超車啦，哪次不超？ 09/04 21:20

推 maesww 良率散熱都輸GG 跑的快溫度越高有ㄍ屁 __ 09/04 21:22

推 abc801224 中芯能撐多久取決於中共能撐多久那你覺得中共有多 09/04 21:22

→ abc801224 少錢敢丟進去繼續燒呢 09/04 21:22

→ tony890415 只要80的話跑分不可能那樣 09/04 21:24

推 kyle5241 GG都快被Intel超車了中芯怎麼可能超的了Intel 09/04 21:24

推 peter080808 不可能只有80啦都和888差不多水準了 09/04 21:24

推 lfour 這個是制裁中芯的起手式，不管是不是真的 09/04 21:26

→ tony890415 120的話比N6厲害欸不過也不是太意外因為中芯有 09/04 21:26

→ tony890415 用2050Di 09/04 21:26

推 will7582 他們自己評論也有說密度數據推算結果差異巨大 09/04 21:37

→ will7582 有人說80 又有人說120 09/04 21:38

推 chaulove 等產能有上來有華為以外的客戶再觀察吧 09/04 21:39

→ will7582 但他們結論是一樣的：突破美國封鎖東昇西降中國 09/04 21:40

→ will7582 站起來台灣和台積電完蛋了 09/04 21:40

→ tony890415 台積電不會完蛋啦但二哥世界力積真的會完蛋 09/04 21:41

→ good5755 麒麟9000s面積我記得很大跟M1一樣大 09/04 21:42

→ tony890415 K9000 106mm^2 9000s 110mm^2 09/04 21:43

→ tony890415 M1 119mm^2 09/04 21:44

推 Bugquan 結論就是贏啊！ 09/04 21:47

推 will7582 沒錯他們結論就是贏贏贏加上超越以及之後白菜 09/04 21:52

→ will7582 價稱霸半導體 09/04 21:52

推 KotoriCute 二弟被海放了 09/04 21:52

→ KotoriCute 120Mtr已經有三星的水準了 09/04 21:53

推 hugh509 三巨頭之外那些做幾十年的，哪個能拿出7奈米? 09/04 21:54

→ tony890415 120MTR 如果是真的蠻厲害的 DUV打平EUVN6 09/04 21:55

推 good5755 晶片有分核心面積和非核心面積嗎？我看對岸數據從 09/04 21:55

→ KotoriCute 這樣中芯等於是世界上第四家能夠量產的7nm的廠商了 09/04 21:55

→ good5755 140-110mm2 都有現在是自由心證嗎 09/04 21:55

→ good5755 140-110這樣算下來密度當然差很多 09/04 21:56

→ KotoriCute Intel瘦死駱駝比馬大，離追上Intel還有一段距離 09/04 21:57

推 peter080808 所以說三星真的蠻爛的 09/04 21:57

推 geniusw 是的中或大贏！ 09/04 21:58

→ tony890415 Intel應該是第二名 intel要輸之前三星會先下去 09/04 21:58

→ KotoriCute 這樣看三星和中芯技術的差距可能二年左右而已 09/04 21:58

推 will7582 我們要如何迎戰？對岸已經放話成熟製程他們要全包. 09/04 22:01

→ will7582 .先進製程要搞白菜價控制所有市場 09/04 22:01

→ sausalito 對岸放話能信台積電已經被紫光買了 09/04 22:02

推 peter080808 極克灣的功耗測試和888同級差不多就是120mtr 09/04 22:02

推 hugh509 如果他們用放血的價格戰打還好 09/04 22:06

→ hugh509 但假設是讓中國廠商有限用外國邏輯晶片 09/04 22:07

→ hugh509 我是不知道這種要怎麼還手 09/04 22:07

推 Bugquan 這隻貴死又數量少，應該是做出來大外宣，說美國制 09/04 22:08

→ Bugquan 裁無用 09/04 22:08

推 Brioni 美國制裁還是有用，EUV這塊拼全國之力5年也生不出來 09/04 22:12

→ Brioni ，但是格芯、二哥這種就….不重要了 09/04 22:12

→ Brioni 比較訝異的是EDA這張大牌看起來對岸也有掌握部份 09/04 22:13

推 k7117836 中國又贏了贏三次 09/04 22:59

→ elite840 良率多少 09/04 23:06

推 a524528 我覺得還是可以賺，反正中國人一堆會跑去買，性價低 09/04 23:06

→ a524528 又如何？只要華為敢買高價就能撐起中芯的低良率，良 09/04 23:06

→ a524528 率這種東西只有有時間就能做高 09/04 23:06

推 tsairay 中國只能搞內需,因為他們可以無視專利 09/04 23:06

推 a524528 你看一隻大概4年前水準的手機要6000RMB還是一堆人搶 09/04 23:07

推 alvistan 政府燒錢來國力展示而已 09/04 23:09

推 PerfectID 台灣人自卑 09/04 23:21

推 REDan25 鬼 09/04 23:24

推 Jerry469 雙贏贏了兩次嘻嘻 09/04 23:27

→ WWIII 13億人牛逼 09/04 23:34

推 chunfo 要用智財權代表你要在中國申請專利把資料交出去 09/04 23:44

→ chunfo 話說彭博能算權威嗎呵呵 09/04 23:46

推 yudofu 華為中芯兩兄弟都在名單內，不作白不作，還需要管良 09/05 00:03

→ yudofu 率幹嘛，機台留著當傳家寶嗎？何況華為的營收跟這個 09/05 00:03

→ yudofu 售價不要說50趴，再讓一點到40趴我看都沒問題，製造 09/05 00:03

→ yudofu 業最怕的就是步調跟不上市場被拋棄，現在他們反而沒 09/05 00:03

→ yudofu 有拋棄問題，因為只剩下彼此了。 09/05 00:03

推 steak5566 eda是綁定fab 所以他們不在台積下單就可以搞自己的 09/05 00:13

→ steak5566 軟體追起來比硬體快 09/05 00:13

→ steak5566 最難還是euv 09/05 00:13

→ DrTech 中芯14nm前幾年就有客戶了吧。前幾年中國二線，三線 09/05 00:17

→ DrTech 手機的爛CPU就中芯14nm晶片了。 09/05 00:17

→ DrTech 7nm，中芯華為在前幾年就偷偷搞了，設備也偷偷組。 09/05 00:20

→ DrTech 所以我常說啊，美國打華為打錯地方，沒人信… 09/05 00:20

→ DrTech 一堆表面上"失業"的台灣人，幫中國工作，沒人信… 09/05 00:21

→ DrTech 產能絕對上不去啊，偷組的設備，完整產線就兩條。 09/05 00:23

→ tony890415 樓上的工程團隊我也有聽說是開5倍薪有一些台積設 09/05 00:48

→ tony890415 備的裝機team 就去了 09/05 00:48

推 gj942l41l4 從0到1還是最難良率跟產能感覺是可以克服的 09/05 00:49

→ gj942l41l4 EUV最後一道牆了 09/05 00:50

→ gj942l41l4 不然就是燒到中國經濟垮掉沒錢，但不太可能 09/05 00:50

→ good5755 之前科技版有gg前員工被挖角沒5倍薪 2倍左右而已 09/05 01:13

→ will7582 才兩倍就去了... 09/05 01:24

推 nlriey 120mtr 真的假的...這作出來很猛 09/05 01:36

噓 MisterSmile 反串的回去吧 09/05 01:50

→ rogergon 我只覺得tsmc製程被中芯抄襲的可能性高一點。 09/05 05:25

推 G8AJ 沒事的沒事的繼續看三民自大紀元新唐人 09/05 05:59

推 kyle5241 開10倍薪的也有啦，不過就是不想去中國 09/05 06:10

→ DrTech 整個事件的關鍵點就是：美國並沒有禁止其他國家提供 09/05 07:18

→ DrTech 技術與設備給中國啊。華為/中芯就是利用這漏洞搞到 09/05 07:18

→ DrTech 了人與設備生產。尤其是一堆台灣人。 09/05 07:18

推 dever http://i.imgur.com/aHKB9Ij.jpg 09/05 07:18

→ DrTech 關鍵是，生產線的公司，掛個第三方非實體清單不知名 09/05 07:20

→ DrTech 公司，就避開了。目前這公司還繼續低調。 09/05 07:20

→ DrTech 華為玩這招：它國第三方公司與華為無關，玩了多少年 09/05 07:23

→ DrTech 了，都業內公開秘密了。 09/05 07:23

推 autoupdate 希望發展不起來不然井蛙要哭了 09/05 07:27

推 centra EDA可以盜版 09/05 07:32

→ centra EDA龍頭聰明的很成立新公司規避監管 09/05 07:33

推 e04su3no 他們背後有人民的稅金輔助哪有撐不下去的問題 09/05 07:39

推 a524528 不光是官方的補助，還有中國人愛國心的購買 09/05 07:46

→ atlaswhz 結果台灣人就是科技封鎖的破口,笑死 09/05 07:48

→ k85564 牙膏的命名沒有那麼激進要看電晶體數量 09/05 07:53

推 truelove356 台灣一堆設計大廠也幫忙轉製程到對岸 09/05 08:00

→ SILee 拜登和民主黨熊貓派剛上台還在做夢想跟中共和談，拖 09/05 08:00

→ SILee 到去年中裴洛西事件發酵才開始全面轉向下重手，讓他 09/05 08:00

→ SILee 們多苟活了兩年也有很大的關係。 09/05 08:00

→ SILee 不過這事情他們弄得那麼高調，我看很快美國會再出下 09/05 08:03

→ SILee 一重拳了。 09/05 08:03

→ zzahoward 看起來是不會再用力打下去了打到中國只能吃土反而 09/05 08:15

→ zzahoward 助長民族主義這樣反而破壞穩定情勢 09/05 08:15

→ zzahoward 讓你勉強生存但吃不飽也沒動機奮力反抗才是最好的 09/05 08:16

→ sbshiu 不就是之前就知道的事情@@ 09/05 08:35

推 jboys75 怪不得這隻這麼貴 09/05 09:34

推 utn875 DUV能做到這程度真的厲害 09/05 09:37

推 tsairay 漏洞就在台灣啊,美國可以禁止公民到中國任職 09/05 09:55

→ tsairay 但台灣你還是會被中國開高薪請去工作啊 09/05 09:55

→ tsairay 台灣政府又沒本領和美國政府一樣跟中國撕破臉 09/05 09:56

推 xc2v ASML:還不是做出來了幹嘛不讓我賣機台... 09/05 10:28

推 aocboy 美國要不要來查一下呆商，感覺一堆內奸 09/05 10:30

→ aocboy 美帝可以要求歹丸，禁止攻程獅去阿六工作阿 09/05 10:31

推 jason61206 抱歉沒get到牙膏是哪一間？ 09/05 10:34

→ VicLien 先定義什麼叫量產… 09/05 10:36

推 elvis30901 量產就是現在已經裝在手機上拿出來賣了 09/05 10:41

推 tsairay 美國阿爸不讓利,台灣政府拿什禁止,農產品被禁就哀哀 09/05 10:43

→ tsairay 叫了,美國讓利讓台灣人去美國工作不用排工作簽證的 09/05 10:43

→ tsairay 話才可能搶贏人,不過不可能啦,那還談甚麼堵漏洞 09/05 10:44

推 as820512 https://i.imgur.com/iga560p.jpeg 09/05 10:45

→ as820512 真相是拆開看重點週期20年35週。董的都懂結果又是 09/05 10:45

→ as820512 中國老招買進來封裝標上CN 09/05 10:45

推 peter080808 樓上都已經被TechInsights拆開來用電子顯微鏡看了 09/05 10:49

→ peter080808 還在舊晶片….. 比較有可能就是故意留這個日期 09/05 10:49

推 peter080808 如果是台積晶片鰭片特徵一看就知道了 09/05 10:51

推 tsairay 日期不過是一行文字,居然有人這麼認真認為是真的 09/05 10:51

推 elvis30901 日期愛怎麼改就怎麼改 09/05 11:13

推 epidemic000 中又贏好了那裡領錢 09/05 11:13

→ elvis30901 有本事讓庫存ic多個核心看看 09/05 11:14

→ chunfo 中芯確實贏啊不然華為下單台積就好哪需要搞這麼多 09/05 11:49

→ VicLien 量產不是做出來就好良率成本可靠度效能邏輯閘 09/05 12:29

→ VicLien 密度只是其一 time will tell 09/05 12:30

推 assa123143 每次都要特地進來看用圖片留言的有沒有拉過黑單 09/05 12:54

→ fatcat0423 高頻漏尿屌輸三星4nm 換算成GG世代大概10nm 09/05 13:58

→ rogergon 光看封裝多了很多支腳判斷。應該多裝了不少東西。 09/05 14:10

推 iPadProPlus 贏三星但還差台積很遠 09/05 14:11

→ woulin 搞EDA這種軟體對中國比較容易點 09/05 15:03

→ s5517821 全民大手刻時代來臨！ 09/05 15:18

→ uranus99 文中的確寫可能大部分是台積晶片，少數才是自製的 09/05 18:30

→ uranus99 要信就全信，信前面不信後面或信後面不信前面很怪 09/05 18:31

→ uranus99 這很合理阿，即使真的突破良率也低，產量更低 09/05 18:32

推 basterds 笑死我大三星被中芯彎道砸車 09/05 19:34

推 orz44444 所以聯電要倒閉了??? 09/05 21:03

→ yun0615ch 我建議美國應該來台灣好好查清楚那幾家公司還在出 09/05 23:14

→ yun0615ch 貨給SMIC 09/05 23:14

推 Smile365Day 2035是一個有意義的日期，不是真的製造日期 09/06 01:08

推 wowjesus 都可拿去做手機了還在嘴良率 5G AI HPC Server 軍 09/06 01:26

→ wowjesus 用都滿足了才會有消費規的東西好嗎 09/06 01:26

噓 demintree 超車在哪裡? Intel早就往4和2做下去了 09/06 04:00

→ demintree 7都3年前的東西了... 09/06 04:01

推 kkkkk9 台灣人幫中芯大忙，中國還想武統，恩將仇報 09/06 08:51

推 ab304044 贏麻了建議趕快歐印中概股 09/06 11:32

→ horb 牙膏廠明明也是intel7製程。intel7底子還不錯。不是 09/06 14:49

→ horb 漏尿製程。說超越應該是大…. 09/06 14:49

→ horb Intel小核能效。跟蘋果M1同一個等級 09/06 14:54

推 fg008kimo 台灣感覺一堆內奸媽的哩台灣被統就是內奸害的 09/06 16:25

→ ChungLi5566 Intel 4又還沒有產品出來 09/06 16:37

推 Neferupito 祖國牛逼了 09/06 18:57

推 motan 當中國不在乎成本不在乎體積不在乎耗能，這要發展AI 09/06 19:49

→ motan 伺服器有障礙嗎？ 09/06 19:49

→ tsairay 土地多,機房蓋大一點就好 09/07 10:42

噓 i1210 才給200之後出包正常 09/08 22:03

噓 i1210 英特爾成本起碼貴二到三倍吧？ 09/08 22:05

→ i1210 成本翻2倍只能下自己的cpu而已誰超車 09/08 22:05

推 kendiv Duv理論不是可以做到5nm? 09/11 12:59

推文 (212)