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: 也不是全部的晶片都需要使用貴三三的高階製程。
: 系統廠再沒單的話。晶圓廠封裝測試廠大概會進入歲修維護吧?
: 個人見解是沒有新題材可以發揮啦。
: VR虛擬實境、電動車、AI..都比不過人手一機的智慧型手機的市場數量。
: 沒有新的需求,市場就下去了。
2020 GG法說當時預估未來5年 複合成長率約 15~20%
(1.15)^5 = 2.01; (1.2)^5 = 2.49
2020年的 年度營收為455.1億美元. 因此預估2025 約在
915.4~1132.4 億美元之間
由於2023 可能衰退10%, 則先預估2023 大概在689.2億美元
則2023~2025 複合成長率約要在 17%左右 (法說中間值)
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不過營收看看就好,年薪分紅是跟淨利走的
淨利2020 = 5847.8億台幣
複合成長15~20% 5 年 則2025 淨利 要在 11762.0 ~ 14551.2之間
一樣推估 2023 年衰退10%, 則 2024~2025 大概
相對2023複合成長 7% 就好 (法說一半不到)_
這難度應該是不太高.
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再來有些可以觀察指標
2023Q1 法說中
晶圓出貨量3227K, 存貨有2160.7億
而晶圓出貨量高峰出現在 2022Q3 當時出貨量達3974K
Q1 對比高峰晶圓出貨量約衰退19%.
而營收對比衰退17%. 也就是晶圓單價相對2022Q3 提高 (毛利改善)
而庫存高峰則出現在 2022Q2 當時為 2173億
通常台積所謂庫存就是還在Fab 跑的貨, 由於這些貨
從下線到出貨 約在50~100天之間. 約莫一季
所以 2022Q2 是庫存高峰, 而2022Q3 則是出貨高峰
由於 2023Q1 的庫存其實並未衰退太多.
也可以推斷目前 Fab基本上還是有一定的量
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最後以各Tech 占比, 乘以營收後可以算出各Tech 營收 (億鎂)
N5/ N7/ N16/ N28/ N28以上
2023Q1 51.8 33.4 23.4 20.1 38.5
2022Q3 56.6 52.6 24.2 20.2 48.6
衰退% 8.5 36.5 3.8 0.8 21.0
可以看出主力衰退是 7nm 以及 成熟製程
對於那些說沒題材,先進製程吃屎的人們可以再想一下.
其實這也是為什麼 三星(靠N7); 二哥以外(靠成熟)的晶圓廠都很慘的原因
另外 台積7nm 看起來很慘 Q1實際營收也有 33.4億億鎂
換算 三星Q1 把DS事業群扣除 Memory 後營收約34.2億鎂.
等於光靠衰退的7nm 就幾乎打下整個三星 (二哥就懶得比了)
至於3奈米. 先由公司法說預期 2023整體衰退10%推估 且佔比6~10%
推測2023 Q3~Q4 屆時會衝上季營收15% 左右(相當於Q1的衰退)
這也就是為何公司認為下半年會整體回去與2022持平的說法
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.163.180 (臺灣)
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※ 編輯: apoenzyme0 (1.175.163.180 臺灣), 05/01/2023 15:35:26
台灣的水跟電本來就不太夠了, 且2021/2023 都遇到大旱.
台積出走本來就是預料中的事. 未來2奈米台灣只會是晃子. 真正產能一定在國外
3奈米台灣F18B廠有4個phase, 大概也就10萬/月的產能
對比5/7奈米 約有13到15萬/月, 大概就是每代7折 ( 因為光罩數增加)
2奈米是GAA layer 數只要會更多. 推測相同大小的廠區大概會剩6萬片產能
但6萬片的用電量可是相當 15萬片7奈米的
說穿了AZ 廠區的美國人早已找齊. 在人事成本往上墊的前提下
23Q1 毛利率都還是比 2021 高了5~6%
反倒是2023Q1 淨利率 對比2022Q1 衰退,
毛利上升 但淨利衰退. 在銷貨成本接近的前提下. (出貨量差不多)
推測是2奈米研發相對3奈米又更花錢了.
這方面反倒比較會是台積隱憂. (可以對比聯電 毛利/淨利之間的差距)
※ 編輯: apoenzyme0 (1.175.163.180 臺灣), 05/01/2023 18:46:40
推文 (48)
推
yesno1011
推
05/01 15:22
→
takingblue
存貨數字都錯囉,然後GG存貨有breakdown給你看,再
05/01 15:29
→
takingblue
好好看看財報吧
05/01 15:30
→
apoenzyme0
數字有些錯, 不過不影響我認為的結論
05/01 15:35
→
apoenzyme0
另外可以觀察5奈米以前台積存貨沒有超過200億過
05/01 15:36
→
apoenzyme0
因為5奈米的光罩數,導致在Fab 天數大幅增加
05/01 15:36
→
apoenzyme0
3奈米還沒出貨,但也已經在FAB 跑了
05/01 15:37
→
apoenzyme0
所以光看這數字,大概可以知道先進製程的量
05/01 15:38
→
apoenzyme0
在下一季有沒有很大的變化
05/01 15:38
推
MIT5566
這是在解釋法說的未來展望?但去年q4估23全年成長怎
05/01 15:48
→
MIT5566
變衰退了
05/01 15:48
→
MIT5566
*今年q1
05/01 15:50
推
tnciw
只能推了
05/01 16:55
推
andy810306
主要是IC廠全部轉給GG導致幾乎沒衰退吧,如果美國
05/01 17:16
→
andy810306
要出手應該是會強制公開技術大家一起生產
05/01 17:16
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mooto
前幾年即便市況有逆風 GG都還是有辦法成長 但現在是
05/01 17:34
→
mooto
沒有把握這波去庫存何時到盡頭
05/01 17:34
→
mooto
高雄廠的一變再變就是反映現在的掌握度
05/01 17:36
推
chunfo
高雄一直變是為了不傷害高雄人民情感吧
05/01 18:27
推
magamanzero
就產業的第一名是影響最小的 老二之後都是....
05/01 18:32
推
lifeowner
基本假設是asp沒有變化?
05/01 18:57
推
nlriey
雖然聽到的數字好像有差距但結論差不多,推個
05/01 18:59
推
nikolas
高雄只是配合政客演出吧 說不定台積本來就沒計畫
05/01 19:13
推
lifeowner
不知道為什麼
05/01 19:38
→
lifeowner
這種估算方式 就很像去年前年在估長榮海運的獲利
05/01 19:38
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lifeowner
也很像在估abf的營收
05/01 19:38
→
Izangel
2nm在台灣只是幌子?最新製程,成本控制更重要好嗎
05/01 20:35
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apoenzyme0
因為台灣先量產,才能出走. 所以台灣只是為了
05/01 21:25
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apoenzyme0
美國鋪路.2030前美國2nm產能大概率會超過台灣
05/01 21:26
噓
ll1117
你就明說今年台積員工分紅多少就好了
05/01 22:26
推
AirLee
先進製程在台灣把良率提高,再拿去外國量產,本來就
05/01 23:18
→
AirLee
最經濟的作法了,畢竟製程研發的菁英還是都在台灣。
05/01 23:18
推
AirLee
況且國外的新聞是寫3nm先出貨給apple
05/01 23:57
→
AirLee
nv那些二線的 延遲出貨
05/01 23:58
噓
ronite
數字是不是怪怪的
05/02 00:29
推
OnlyRD
就是看什麼時候電動車和AI、機器人產業可以把手機
05/02 05:52
→
OnlyRD
的洞補起來,PC產業就是暴衝後回歸正常。
05/02 05:52
推
OnlyRD
2023~2025投資不要看總經,要專注在有未來的產業
05/02 05:55
→
OnlyRD
上,就是一個產業調整期而已。
05/02 05:55
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odahawk
我20年前就聽過台積一定會出走
05/02 08:21
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asem
樓下奈米屌
05/02 09:24
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Izangel
你說2030喔,那時候2nm已經落後台灣本土的兩世代了
05/02 09:24
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Izangel
啦
05/02 09:24
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ibsmalla
就景氣不好終端沒單只能砍講一堆幹嘛 等有需求了難
05/02 12:17
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ibsmalla
道還能下給別人不成 真能之前缺料時早轉了
05/02 12:17
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ibsmalla
景氣低沒盡頭?前年大家還說台積黃金十年噴月球忘啦
05/02 12:20
推
Sephiroth
先進製程主力在國外真的是想太多了…
05/04 00:46
推
Dreamer77
人事成本是放在營業費用
06/15 13:08