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作者jeff0025 (無法顯示人物名稱)
標題[新聞] 劉德音首度對美晶片法案表態：有些條件
時間Fri Mar 31 08:32:13 2023
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劉德音首度對美晶片法案表態：有些條件 台積沒法接受 2023/03/31 01:05:28 經濟日報 記者尹慧中／新竹報導 美國晶片法案對有意申請赴美建廠補助的企業要求「超額利潤分潤」並限制赴陸投資，且 須提供新設廠區營業祕密資訊，台積電（2330）董事長劉德音昨（30）日首度對此公開表 態，坦言「有些條件沒辦法接受，還要與美國政府討論」。 劉德音昨日以台灣半導體產業協會（TSIA）理事長身分，出席TSIA會員大會後，釋出以上 訊息。劉德音未透露對美方的哪些條件無法接受，僅透露「我們會直接跟美國談」。 https://i.imgur.com/8PqfXGw.jpg 美國晶片法案將提供530億美元資金，協助美國恢復在半導體領域的製造實力。雖然補助 金額誘人，但美方對有意申請補貼的業者要求眾多，尤其要揭露營業祕密最讓人錯愕，業 界以「吃人夠夠」形容。南韓兩大半導體巨擘三星、SK海力士已先表態，直呼「太超過」 ，台積電昨天也打破沈默，強調「有些條件沒辦法接受」。 劉德音強調，台灣的成功也會是美國的成功，大家（台積電與美方）都有接觸，希望調整 到不受負面影響。 美國商務部27日公布「晶片法案」補助細節，業者投資先進製程，最快31日開放申請，惟 有意申請補助的廠商，繼先前美方要求必須分享「超額利潤」並分擔當地建廠工人與員工 托兒費用外，新增須提出新設廠區營收、獲利詳細預測，及月產能、產品單價與每年預期 價格漲跌等營業祕密資訊。 台積電也對公司無法接受哪些美方規範保密到家。業界推測，應是美方涉及營業祕密保護 的項目，如申請者須描述相關生產客戶或客戶類別、終端市場應用前十大客戶資料等。 業界人士分析，即便美國晶片法案計畫辦公室表達保護機密商業訊息不被公開的重要性， 申請的廠商仍有權利拒絕提供相關資訊。對於美國公部門的要求，企業並非不能提出異議 ，先前蘋果也曾多次拒絕美國聯邦法院與官方提供數據與解鎖手機的要求，以避免侵犯公 眾利益。 台積電美國亞利桑那州新廠正如火如荼興建中，第一期工程預計於2024年開始生產4奈米 製程晶片，第二期工程預計於2026年開始生產3奈米，兩期工程總投資金額約為400億美元 。 回應外界關注ChatGPT掀起的AI浪潮，劉德音說，目前看來，AI時代可望更早來臨，使得 高速運算需求成長。台積電去年高速運算營收已超越智慧手機，成為未來營運的驅動力。 https://reurl.cc/gZrLXz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.98.141.254 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1680222737.A.C19.html

推文 (480)

推 neil0611 呵呵 03/31 08:39
推 peter080808 笑死 我之前在本版發過一篇解釋晶片法案就是搶劫台 03/31 08:48
→ peter080808 韓 還有自稱在台積工作的低能兒嗆我外行 去美國設 03/31 08:48
→ peter080808 廠高層算過好處多多 哪個低能兒要不要看看劉德音的 03/31 08:48
→ peter080808 說法 03/31 08:48
推 peter080808 晶片補助一拿 廠區整個機密全部要上繳美國商務部 03/31 08:51
→ peter080808 商務部只要不小心洩漏這些商業機密給美國IC公司 到 03/31 08:51
→ peter080808 時候美國IC公司聯合起來議價 台積就是談判桌上被宰 03/31 08:51
→ peter080808 的雞 03/31 08:51
→ peter080808 以為美國政府壓你晶圓製造價格不可能的 去看看這三 03/31 08:53
→ peter080808 年美國怎麼濫用國防授權法吧 這種手段只會有零次和 03/31 08:53
→ peter080808 無數次 03/31 08:53
→ peter080808 唯一能毫無擔憂拿晶片法案補助的只有Intel 因為In 03/31 08:57
→ peter080808 tel代工業務等於0 不用和IC商談判 這法案完全為In 03/31 08:57
→ peter080808 tel量身打造 來坑殺台韓晶圓代工商 03/31 08:57
推 BaGaJohn5566 美國是智障嗎 過去設廠人事成本已經拉高了 營業利 03/31 09:00
→ BaGaJohn5566 潤和商業機密還要跟你分享 這樣誰要去 03/31 09:00
推 peter080808 看看三星和韓國早就知道你美國在唬爛 美國廠完全沒 03/31 09:02
→ peter080808 動工 一直拖台積電就是只有口頭承諾就400億出去了 03/31 09:02
→ peter080808 結果法案公布拿了補助根本沒好處 笑死 03/31 09:02
推 SilentBob 母豬：我們要去 03/31 09:03
推 nitero 蔡EE 不要再拿台積電交換自己的個人政治生涯利益 03/31 09:12
推 Lhmstu 美國不智障阿，就是要坑你們 03/31 09:12
→ Lhmstu 到時候台灣政府又施壓你台積一定要申請補助。頭都 03/31 09:14
→ Lhmstu 洗了w 03/31 09:14
推 Thetimeispas 美國搶劫，台灣官員扯後腿 03/31 09:15
推 peter080808 我覺得台積電如果談判失敗 就不要領補助了美國廠就 03/31 09:16
→ peter080808 認賠 03/31 09:16
推 peter080808 真的補助拿了機密上繳 讓你被IC商坑殺爽 03/31 09:21
推 xpan 終究是要選邊站的...選了利大於弊的就好 03/31 09:23
推 peter080808 哪是選邊站 台積有不站在美國？ 03/31 09:24
→ ab4daa 疑美論者+1 03/31 09:28
推 QQ5566 缺水缺電的生態圈 03/31 09:32
→ QQ5566 下面埋廢土 03/31 09:32
推 Evoque 疑美論者 +1 03/31 09:35
推 YukiTW 不要說什麼疑美啦，美國政府對美國企業最好 03/31 09:39
→ YukiTW 這不是很正常嗎？ 犧牲自己國民利益去成就其它國家 03/31 09:41
→ YukiTW 那才是有問題的政府 03/31 09:41
→ TSMCfabXX 美國打從一開始就是叫外送茶的態度要你去建廠啊 03/31 09:47
→ peter080808 吹台積去美國好棒棒的只會無視這些 03/31 09:53
推 tsairay 應該是打算不要補助了吧,要了更慘而已 03/31 09:58
→ leavefly 可憐啊一夕間變成魚肉... 03/31 10:16
推 venomsoul 某網美：美國不會對台積幹嘛 03/31 10:28
推 wtl 美國:530億補助只好全給intel GG美國廠賠錢 intel爽 03/31 10:31
→ wtl 拿補貼 GG只好砍員工分紅 大家共體時艱 03/31 10:32
推 lovefisk 真賣台集團 03/31 10:33
推 marsonele 跟中國一樣了呢 03/31 10:40
推 CityRanger 哀西仔們一起下去囉 03/31 10:42
→ maskwill 還可以討論喔 03/31 10:46
推 pinkowa 嘻嘻 就繼續洗地啊 被人賣了還要幫忙數錢 03/31 10:49
推 tsairay 中國都沒這麼過分wwww 03/31 10:49
推 neil0611 笑死，掏空台灣 03/31 10:51
→ palkuangdau GG要一根下去了嗎... 03/31 10:57
推 clamperni 笑死 03/31 10:59
推 magamanzero 就講了美國沒有要砸錢研發半導體 是你要幫美國研發 03/31 11:01
→ magamanzero 沒對你動手就很好了 還要美國砸錢? 太天真了 03/31 11:02
→ houseguy 華腦才疑美，談判本來就是你敢要我敢拒絕 03/31 11:05
→ gary810426 只好降低美國廠福利了 03/31 11:09
推 OrZander 2樓這是大家都心知肚明的事，不用那麼激動跟大聲。 03/31 11:10
→ OrZander 現在就是看籌碼來談判了，希望最後不要給南韓得利就 03/31 11:10
→ OrZander 好，專長背刺的下三濫國家 03/31 11:10
推 magamanzero 很難 當初那一年緩刑 也是韓國叫的 03/31 11:10
→ magamanzero 韓國至少政府態度兩邊不幫 我們很難有談判空間 03/31 11:11
推 tsairay 其實就是不要申請就好,也不用談,反正廠是蓋下去了 03/31 11:19
→ tsairay 金錢的損失只能吞了,但好過機密被看光光 03/31 11:20
推 truelove356 一堆搶著上飛機輸出3nm技術的勞勞 爽 03/31 11:20
推 magamanzero 我論不申請 之前說好的條件就會改了www 03/31 11:21
→ magamanzero 補助就算了 還說有訂單 03/31 11:22
推 tsairay 訂單是一定會下的啊,因為美國製造是要確保台海戰爭 03/31 11:24
→ tsairay 不會中斷高階晶片來源 03/31 11:24
→ magamanzero 樓上 我說的是因為你去建廠而額外談的訂單 03/31 11:25
→ magamanzero 如果只是把原本的單轉去米國廠 那毫無意義 03/31 11:26
→ magamanzero 對米國有意義拉XDDD 03/31 11:26
→ magamanzero 對米國巴不得所有米商晶片都在米國生產 03/31 11:27
推 tsairay 美國就是要你轉單去美國廠啊,他要確保來源不會中斷 03/31 11:27
→ magamanzero 收費是台灣廠價錢XD 03/31 11:27
推 xonba 在米國做完還不是運來台灣封測== 有差嗎 還比較貴 03/31 11:27
→ magamanzero 當初是有談到額外訂單部分的 03/31 11:27
→ magamanzero 上面 你以為米國不會要封測嗎 03/31 11:28
→ magamanzero 米國的目標就是晶片自製從下單到成品都在米國 03/31 11:28
→ magamanzero 要不是手機代工無法 大概連狐狸康都.... 03/31 11:29
→ magamanzero 但晶片完全米國製造已經是進行式了 03/31 11:30
→ orz811017 誰會願意把命根子丟給狗兒子把玩...用腦想也知道 03/31 11:31
推 peter080808 封測美國真的不行可以去中南美 美國這次要是要半導 03/31 11:31
→ peter080808 體產業撤出中國能威脅的範圍 03/31 11:31
→ orz811017 一點一點搬 最後上下游都會過去 03/31 11:31
→ orz811017 隔壁還有老墨可以幫忙做廉價勞工 03/31 11:32
推 magamanzero 最近巴西投共了(X) 中南美也不見得好... 03/31 11:32
→ peter080808 美國要確保和中國全面對抗 供應鏈通通在他的勢力範 03/31 11:32
→ peter080808 圍 中國無法攻擊的地方 03/31 11:32
→ peter080808 當然了 東亞電子製造業的繁榮 這完全不是美國要保 03/31 11:34
→ peter080808 護的 03/31 11:34
推 BeerCPC 對於不同客戶的下單價真的是機密中的機密 03/31 11:35
推 magamanzero 你回過頭從缺車用晶片找上GG 這件事就很奇怪了 03/31 11:36
→ acininder 可悲 老大哥還搞這種不乾淨手腳搞盟友 03/31 11:46
→ acininder 而某國舔的徹底還把自家優勢雙手奉上 03/31 11:47
→ acininder 可悲 真的可悲 03/31 11:47
推 magamanzero 我倒是覺得戰爭是另一碼事情 03/31 11:49
→ magamanzero 如果版上夠老的人 應該還記得台灣吃過幾次301條款 03/31 11:49
→ magamanzero 對米國人來說 米國利益 就是大部分的錢我要賺走 03/31 11:50
→ magamanzero 黃猴子做點代工 做些毛三到四的東西就好 03/31 11:51
→ magamanzero 當初半導體代工 也是代工 他們沒意識到能做到這地步 03/31 11:51
→ binco 可悲的是政府還把這個當政績啦 03/31 11:51
→ magamanzero 這次的行為大概就是變相的301 米國的錢米國賺 03/31 11:52
→ magamanzero 你東西都賣米國 當然錢錢也要讓米國人拿回來 03/31 11:53
推 tsairay 這個手段其實比301還過分吧 03/31 11:53
→ magamanzero 表面好看一點 還有給你補貼阿 XDDDDDDDD 03/31 11:54
→ magamanzero 像大碩那種利潤不高的 反而逃過一劫w 03/31 11:55
推 magamanzero 有意思的三星是安卓手機 GG是蘋果手機...www 03/31 11:59
推 bwnzer 談判專家好棒棒 03/31 12:00
推 jay123peter 我記得當初版上，還有些人的主張說去美國才是對台灣 03/31 12:06
→ jay123peter 台積電好...那些人現在怎不出來說話？ 03/31 12:06
→ jay123peter 有些人的主張，只要對美國提出質疑都是疑美論者= = 03/31 12:08
→ jay123peter ，當初那些人現在都跑去哪了？ 03/31 12:08
推 chunfo 對方是美國 也只能找上帝告狀 03/31 12:09
推 jokc7839 這個比301過分很多吧 03/31 12:15
推 fancydick501 這是搶劫 但也沒辦法 03/31 12:19
推 tsairay 301好歹是條美國法律,其規範中好歹還是可以談判的 03/31 12:21
→ tsairay 這次這個完全不給談條件就公布聖旨 03/31 12:21
推 b777787 給各位當gg董事長 左打蘋果右婉拒nv amd 03/31 12:23
→ magamanzero 但打擊面也小一點就是 反正看GG領導人的智慧了 03/31 12:23
推 psee https://finance.ettoday.net/news/1211218 03/31 12:24
推 andy810306 就美國被GG搶劫不爽啊，真的翻臉就EUV售價改成收取 03/31 12:25
→ andy810306 營收50%，日本光阻液改收取營收30%，看GG怎麼無腦 03/31 12:25
→ andy810306 漲價吸血 03/31 12:25
噓 konkona 低能兒：笑死 03/31 12:25
推 physicsdk 111樓，那些人才是真正柵欄壞掉出來帶風向的，提到 03/31 12:27
→ physicsdk 台積電的文章就會看到他們有計劃性地瘋狂洗版，本 03/31 12:27
→ physicsdk 就不是這版科技人士該有的水平 03/31 12:27
推 yeng1217 去哪找？可以看看軍武或政黑…嘻嘻 03/31 12:28
→ physicsdk 言歸正轉，晶片法案的預算本就不高還限制一堆，是 03/31 12:28
→ physicsdk 個商人都懂盤算覺得不合理很正常，不過客觀來說要 03/31 12:28
→ physicsdk 跟美協商，最好期待先政黨輪替 03/31 12:28
推 psee 疑美者小心民主的牢底坐穿 嘻嘻 03/31 12:28
推 fcuk9981 美國真的比中國髒 03/31 12:28
推 tsairay 先吞了的話,換黨也沒救的 03/31 12:29
推 physicsdk 就... 盡力 然後祈禱吧 03/31 12:31
→ chunfo 美國當然髒 不過他就有本事髒 今天換成越南提這種 03/31 12:33
→ chunfo 條件你會理他嗎 03/31 12:33
推 placo 選邊站這麼卑微，還是投奔祖國懷抱好了 03/31 12:43
→ placo 美國的目地從來就不只國安，台積都說了，國安用量 03/31 12:44
→ placo 根本足夠，國安只是藉口 03/31 12:44
→ placo 美國已經落後世界，想要藉台灣彎道超車，結果還是 03/31 12:45
→ placo 超車台灣 03/31 12:45
噓 lbhead 484一堆人沒看內文 03/31 12:47
推 placo 一點商業的尊重都沒有，民主有屁用 03/31 12:48
推 jay123peter 再來當初板上有些人，提倡可以去賺軍武的錢有多爽多 03/31 12:48
→ jay123peter 爽，都不知道那比例在整體營收是小的，而且很多先進 03/31 12:48
→ jay123peter 軍用晶片GG 早就在賺了，例如軍工用FPGA 03/31 12:48
推 peter080808 lbhead 你才沒看內文吧 不然你去說劉德音不專業疑 03/31 12:52
推 Godmyfriend 美國人不可信 自己造核武最實際 03/31 12:52
→ peter080808 美啊 03/31 12:52
推 placo 讓intel當贏家全拿走補貼，台積跟三星改去跟中國或 03/31 12:54
→ placo 歐日其他尊重台灣的國家談合作 03/31 12:54
推 DolphinCP 死忠仔會叫劉董去畫三角形 03/31 12:54
→ placo 世界早已經不是以美國為中心了 03/31 12:55
推 peter080808 低能兒才會覺得去美國事好事 03/31 12:55
推 YukiTW 其實就是歷史重演 03/31 12:59
推 xxp680 垃圾美國 03/31 12:59
→ YukiTW 美國當年要日本交出記憶體機密，再交給台韓去代工 03/31 13:00
推 BigCockman 搶劫又怎樣？你拳頭有美國大嗎？沒有就乖乖吞下去 03/31 13:00
→ YukiTW 美國這次要台灣交出晶片機密，看是要交給誰去代工了 03/31 13:00
推 peter080808 美國要和中國經濟競爭有兩種方式 一種是加強自己實 03/31 13:00
→ peter080808 力 第二種是從盟國吸血 明眼人都看得出來拜登上台 03/31 13:00
→ peter080808 一直是第二種模式 03/31 13:00
推 psee 除了intel還有誰 make America great again 03/31 13:01
推 s1020111 有種要簽廣場協議的即視感... 03/31 13:01
推 kobe58105 就歷史重演你不乖直接讓你跟當初日本一樣下去 03/31 13:02
→ psee 美國有說乖了就不跟日本一樣下去嗎 03/31 13:02
→ peter080808 笑死了 日本當時怪到地上舔 半導體還不是一樣下去 03/31 13:04
推 BigCockman 台灣政府夠強就是要趁這機會多談一些條件回來保障 03/31 13:06
→ BigCockman 台灣的未來 可惜政府都是短視近利的在掌權 03/31 13:06
→ ACURA 這種好吃懶做的盎格魯賽克遜跟他拖就好了 03/31 13:08
噓 Sweet83921 可憐但也不意外 中美兩邊終究要選一邊舔 03/31 13:09
推 lonelyQQ 建議年輕人可以去中國發展就去中國發展 美國這幾年 03/31 13:10
→ lonelyQQ 沒薪資沒技術 03/31 13:10
→ lonelyQQ 真的該報復美國這種無良國家 03/31 13:12
推 tsairay 其實日本也談不下去,台灣哪能談到甚麼 03/31 13:19
推 chrischang 美國就合法流氓，還真以為好人喔？ 03/31 13:21
推 andy810306 美國割中國肥肉圖利台灣科技業時大家沒有抗議，當 03/31 13:22
→ andy810306 美國割到台灣身上更不會有人在意XD 03/31 13:22
噓 dave070715 批評美國沒問題，但一堆人趁機捧中國，噁心死了 03/31 13:25
推 lwamp 批評中國哪沒問題 馬上就被扣上疑美的帽子 噁心死了 03/31 13:26
推 wtl 去美國公司上班才爽吧 看看intel有這麼多補助 員工 03/31 13:26
→ lwamp 批評美國 03/31 13:26
→ wtl 薪水更多 GG美國廠要開更高的薪水才找得到人 虧損? 03/31 13:27
→ wtl 台灣員工砍分紅就好了 03/31 13:27
推 SnowTear 很意外嗎？不就是大便味的咖喱跟咖哩味的大便二選 03/31 13:28
→ SnowTear 一，難不成台灣還有第三條路可以走？ 03/31 13:28
→ SnowTear 稍微有點腦子的都知道不能選中國，該吞的還是只能 03/31 13:29
→ SnowTear 吞 03/31 13:29
推 lonelyQQ 一堆人搶著把技術賣去中國當英雄 在美國黃猴子根本 03/31 13:31
→ lonelyQQ 沒人看得起你不如去中國當大爺 03/31 13:31
推 SilentBob 你看那個老婦去美國沒人鳥她就知道台灣快沒利用價值 03/31 13:35
→ SilentBob 基本上已經大勢底定 台灣就是被這個老台女整盤賣掉 03/31 13:36
→ wtl 當大爺? 你的錢就是習大大的錢 習大大的錢還是習大 03/31 13:37
推 SnowTear 馬雲都演給大家看大爺怎麼當了 03/31 13:45
推 frankochris 逼你來蓋廠還要技術分潤這比中國狠 03/31 13:46
→ magamanzero 感覺兩邊的柵欄快壞了 麻煩克制一下.... 03/31 13:48
推 fcuk9981 衰尾查某讓我有清末一直簽不平等條約的感覺 03/31 13:50
推 lwamp 就慈禧太后呀 03/31 13:51
推 fcuk9981 萊豬吃了台積3nm也送了 FTA什麼屁都沒有 還缺水缺 03/31 13:54
→ fcuk9981 電缺蛋 03/31 13:54
→ fcuk9981 對岸飛彈越過首都跟我們說沒飛彈 03/31 13:55
推 fcuk9981 當總統降級接見美國隨便叫不出名字的國會議員 吹說 03/31 13:56
→ fcuk9981 台美關係史上最好 03/31 13:56
推 psee 當初買的核燃料棒也便宜送回美國了 割好割滿 03/31 14:00
噓 mm5566t 美花會幫忙push 加速產業外移的 03/31 14:05
→ c41231717 你客戶都是美國人 要搞定與客戶關係 這樣很正常吧 03/31 14:06
→ c41231717 不然你客戶都變中國人 最近這波一起下去？ 跟一堆 03/31 14:06
→ c41231717 中概股一樣試試看 顆顆 03/31 14:06
推 tsairay 搞好關係不是叫你連家底都奉送,那個叫奴才 03/31 14:09
推 peter080808 你會把你的底價 成本資料 其他客戶單價送給客戶？ 03/31 14:10
→ peter080808 : 03/31 14:10
推 psee 某族群邏輯真的... 客戶笑到流淚 03/31 14:12
推 bwnzer 在那叫什麼 03/31 14:14
→ lovebridget 蛋說到底台積真正秘密是血汗 這美國沒法學吧 03/31 14:15
推 peter080808 我講白了 這些資料洩漏出去 客戶通通知道你的底線 03/31 14:15
→ peter080808 了 對手也知道 這會不會造成銷價競爭？ 最高階製程 03/31 14:15
→ peter080808 台積也許無所謂 但10nm以上的呢 03/31 14:15
推 SnowTear 台積一半以上的機台都美國的，不然是要學中國用手 03/31 14:17
→ SnowTear 刻嗎XD 03/31 14:17
→ ddonme 高階製程的良率,價格,交期還有誰能和TSMC比 03/31 14:17
→ peter080808 我這樣說好了 IC公司知道你的10nm底線 假設對手In 03/31 14:19
→ peter080808 tel也知道你的底線 會不會美國再來一次補助Intel讓 03/31 14:19
→ peter080808 他開價可以和你競爭讓你們兩個去削價 補助這種先 03/31 14:19
→ peter080808 例一開就會有無數次 03/31 14:19
→ ddonme 是誰要和誰搞好關係? 03/31 14:19
推 s869225 2樓也太氣了吧，科技版早就一堆駐版網軍帶風向了， 03/31 14:20
→ peter080808 韓國和劉德音都發現這問題很大 就你最聰明 03/31 14:20
→ s869225 這種議題根本不值得關注，反正也改變不了，日子能繼 03/31 14:20
→ s869225 續過就好了 03/31 14:20
→ ddonme 蘋果,超微考慮退1~2世代來生產產品,那TSMC沒轍 03/31 14:22
推 peter080808 最先進製程台積也許沒差 但次等的等著被殺爆 03/31 14:23
推 peter080808 面板台灣就被美國搞過 你怎覺得晶圓不會？ 03/31 14:26
推 SnowTear 同意s大的看法，小螺絲釘過好自己的小日子就夠了， 03/31 14:26
→ SnowTear 憤世嫉俗也改變不了什麼～ 03/31 14:26
→ zoo0602 我很懷疑沒幾個人把報導詳細看完，上色的嘛也上他認 03/31 14:28
→ zoo0602 為的笑死了 03/31 14:28
→ Peter911 台積有這麼好超越早就被中國不知道甩去哪了 03/31 14:42
推 northsoft 翻桌啊 03/31 14:46
推 andy810306 中國超不過去美國幹嘛禁EUV，7nm生出來嚇到DUV都禁 03/31 15:13
推 JKCCF 如果我是劉，那乾脆硬吃多出來的成本 03/31 15:13
→ JKCCF 美國投資就到二廠擴建為止 03/31 15:13
→ JKCCF 但我不是劉就是了XD 03/31 15:13
噓 crazeangel 台灣官員都吃屎長大的啊! 明眼人都知道先騙上床 87 03/31 15:36
推 andy810306 建廠是找個理由給你台階下，不要揹賣掉GG的臭名， 03/31 15:40
→ andy810306 不建的話就可以看到美帝更無恥的下一招 03/31 15:40
噓 payneblue 這新聞壓根也沒中國的事，這是台積電跟美方要再去協 03/31 15:57
→ payneblue 調的，本來就拿人手軟，然後硬要把中國扯進來討論也 03/31 15:57
→ payneblue 很無聊，要討論政治去政黑啦 03/31 15:57
推 peter080808 樓上 不拿會怎樣？ 你該不會以為台積是自願去美國 03/31 15:58
→ peter080808 搶補助？ 03/31 15:58
推 mike0 美國垃圾明著搶劫，花小錢拿機密，比老共還老共 03/31 16:04
噓 payneblue 機密 笑死 台積電的優勢就是它是唯一玩到先進製程的 03/31 16:12
→ payneblue 晶圓代工廠 03/31 16:12
→ calbert 拿台積電換美軍武器協防台灣？？ 03/31 16:16
→ frankochris 機台美國的,機密就要給美國合理? 03/31 16:36
→ frankochris 所以機台不是自己的,機密就要奉送? 03/31 16:38
→ frankochris 那以後企業機密全都要給設備國囉 03/31 16:39
→ frankochris 買日德韓國機台機密也要順便奉上 03/31 16:40
→ frankochris 反正機台是來自別人國家的麻 03/31 16:40
推 SilentBob 紐約州長市長沒出現…蔡EE僑宴 政要出席「未如預期 03/31 16:41
→ SilentBob 別再說了 老婦已經被當空氣在看了 03/31 16:42
推 vinsh 不意外 美國人本來就很敢開條件 中間要怎麼談判就看 03/31 17:09
→ vinsh 雙方態度。只是美國也太早把底牌打出來了 剛蓋就丟 03/31 17:09
→ vinsh 這些條件出來 台積來個鴨子划水慢慢蓋 看誰痛 03/31 17:09
→ vinsh 技術機台都美國的又如何 少掉台積這個大型試驗場 先 03/31 17:10
→ vinsh 進製程要賣誰？ 03/31 17:10
推 magamanzero 樓上 GG進度很快...可以參照前面文章 03/31 17:18
推 qmiragep 補爆 03/31 17:18
→ magamanzero 不確定有誰比他快就是了 03/31 17:18
推 fg008kimo 真的吃人夠夠 去美國設廠 人工就夠貴了 還要分潤 03/31 17:21
推 vinsh mag大大 可是進機到量產應該還要有段時間吧@@ 只是 03/31 17:21
→ vinsh 想表達台積也有談判籌碼啦 03/31 17:21
→ fg008kimo 還要分享商業機密給美國政府 以企業經營者來說 03/31 17:21
→ fg008kimo 會接受的真的可以倒一倒了 03/31 17:21
→ magamanzero 如果是這個問題 這麼說好了 到了一定程度就是時間 03/31 17:22
→ magamanzero 越拖會損失越多 如果是高雄那樣 你拖著也可以 03/31 17:22
推 mecca 安啦 某人很聽米爸的話的 雞雞最後還是會吞下去 03/31 17:23
→ magamanzero 高雄廠的新聞 往上找好像也有 03/31 17:23
推 vinsh 也是 不過如果不請補助是不是就不用理美國政府了？ 03/31 17:25
→ freez 美國爸爸不演惹... 03/31 17:43
→ nxuanr 你自己要去的 03/31 17:57
→ OrzOTZorz 2330下去 直接吃美國爸爸的反托斯法 03/31 17:57
推 psee 吃美帝反托拉斯 刑期要劉德音跟魏哲家一起承擔嗎 03/31 18:03
推 stocktonty 形勢比人強 誰叫你就小國 只能隨波逐流 03/31 18:48
→ stocktonty 當初日本衝太前面就被搞了 更何況台灣 03/31 18:49
推 MBAR 所以台積還要跟美國談啊，到底誰說政府賣台積台積就 03/31 18:50
→ MBAR 要給賣的，笑死 03/31 18:50
推 nikolas 前年不是就有說要優先徹走半導體人才 美國早就盤算 03/31 18:56
→ nikolas 好了 台灣人好像還覺得事不關己 03/31 18:56
推 BIGETC 吞下去 03/31 18:57
推 will008w 不是還在談判中？居然有人說去中國比較好，笑死， 03/31 18:58
→ will008w 中國流氓會跟你談判嗎？ 03/31 18:58
推 b8806 舔美夕賀 03/31 19:11
推 hb0922 廠都動工了再改遊戲規則，米國阿公真會玩！ 03/31 19:17
推 b8806 怪我囉 03/31 19:18
→ cosmm 幾百億美元就可以換到這機密，美國爽翻了 03/31 19:23
推 pacino 被騙炮 03/31 19:38
推 ddss 老張：我早說了不會成功 03/31 19:41
推 d26672002 美：一中原則，打弄完中國就弄台灣 03/31 19:46
→ d26672002 ，聯合國甭想加了 03/31 19:46
噓 huangshirae 一直扯Intel 我都不知道在說什麼，當NV AMD都是吃 03/31 19:49
→ huangshirae 素的喔 03/31 19:49
→ peter080808 NV AMD會要你降價 03/31 19:50
推 ss1107 美國白豬去死一死吧 03/31 19:50
→ huangshirae 還把NV AMD 的產品底價洩漏給Intel 03/31 19:50
→ huangshirae 你知道自己在說什麼嗎？ 03/31 19:51
→ peter080808 你當NV AMD付高價是心甘情願喔 這些IC商最希望你代 03/31 19:51
→ peter080808 工廠永遠毛利讓他們殺價 03/31 19:51
→ huangshirae 而且現在都還在喊價，就講的台積已經完蛋了 03/31 19:55
推 Uber UCCU 03/31 19:58
噓 huangshirae 不要鬧了好嗎？ NV AMD 產品底價被Intel看到，那只 03/31 19:58
→ huangshirae 會讓美國政府被告好嗎 03/31 19:58
→ huangshirae 不要再瞎掰陰謀論了好嗎 03/31 19:59
推 peter080808 看到會跟你講來源喔 你是不是相信美國沒有網路監控 03/31 20:02
→ painvano 以為中國政府會做的 美國政府也會做嗎 03/31 20:11
噓 huangshirae 所以就是沒有任何證據，就跟這篇所謂業界人士推測一 03/31 20:14
→ huangshirae 樣….. 03/31 20:14
推 peter080808 是是 韓國貿易部長和台積董長都是業界人士 他們疑 03/31 20:15
→ peter080808 美 03/31 20:15
→ peter080808 劉德音真的低能 怎麼可以疑美 你說對吧 03/31 20:16
→ peter080808 我真的想看看韓國和台灣都嘴巴閉上 看看美國繼續試 03/31 20:17
→ peter080808 探底線會到多無恥 03/31 20:17
→ physicsdk 現在的中國是真的不太行，自爆沒藥醫，不過急著倒 03/31 20:18
→ physicsdk 向美國把自家優勢搬走更無助於自身發展 03/31 20:18
推 ddonme 劉德音 業界人士. XD 03/31 20:22
噓 nick89431801 疑美論要殺頭的 03/31 21:27
推 huikmn 要商業機密還要分潤，美國吃相比中國還難看啊 03/31 21:40
推 havochuman 台灣塔綠班看到台積被賣 喜孜孜 03/31 21:54
推 darkdogoblin 講得還真委婉，不就是不能接受 03/31 22:07
推 denny0000002 看來AZ準備蓋起來養蚊子了 03/31 22:56
推 h129875230 不給糖我們台日韓就準備倒戈樓 美國要想清楚啊 台灣 03/31 23:09
→ h129875230 你們就輸不起的東西 03/31 23:09
推 nikolas 成立美積電的目的應該是現在先養兵 日後拉去Intel 03/31 23:11
噓 likeyousmile 至少你不爽不要領呀，又沒以“國家安全法”強制揭露 03/31 23:16
→ likeyousmile ？ 03/31 23:16
推 arthur78995 美國再繼續過分下去 可以產能慢慢拉回台灣做 未 03/31 23:16
→ arthur78995 來經濟只要衰退美廠也可以有理由說pending 或許現在 03/31 23:16
→ arthur78995 就可以說了 03/31 23:16
→ likeyousmile 攪屎棍邏輯。美國又沒逼你一定要領補助？ 03/31 23:17
→ likeyousmile 說得像美國強迫一樣。認知作戰很厲害呀 03/31 23:17
→ likeyousmile 有說不揭露就要“共同富裕”罰款嗎？有說不揭露就不 03/31 23:19
→ likeyousmile 賣設備嗎？ 03/31 23:19
→ likeyousmile 帶風向帶這麼沒邏輯還一堆人中招。認知作戰真的成功 03/31 23:20
推 arthur78995 不領補助... 不要笑死我了 03/31 23:27
推 nick89431801 看來有人被帶風向帶得很成功 03/31 23:27
推 jacktsai1243 這篇一次釣到好多ID 03/31 23:31
→ likeyousmile 笑三小，現在沒領補助還不是照賺？ 03/31 23:33
→ likeyousmile 不當乞丐很難？ 03/31 23:33
→ likeyousmile 當乞丐當出優越感，還對施捨的人頤指氣使了呀，哈 03/31 23:34
→ magamanzero 美國也沒逼你一定要過去設廠阿 有嗎 XDDD 03/31 23:42
→ magamanzero 人家都是邀請你去 提供你補助 03/31 23:42
→ magamanzero 沒人看到美國強迫GG到美國設廠 也沒有強迫領補助 03/31 23:43
→ magamanzero 對吧 沒錯吧 XDDDD 03/31 23:43
噓 lbhead 網軍好多 03/31 23:43
噓 lbhead 南京廠不是外移,美國廠是外移,雙標無極限 03/31 23:49
噓 likeyousmile 是呀，美國去中國設廠，叫有國際觀。中國去美國設廠 03/31 23:57
→ likeyousmile ，叫有國際觀。台灣去中國設廠，也叫有國際觀。然後 03/31 23:57
→ likeyousmile 你說台灣去美國設廠，叫做被欺負！認知作戰拜託邏輯 03/31 23:57
→ likeyousmile 要自洽 03/31 23:57
→ likeyousmile 拜託別被沒邏輯的帶風向，蠢 03/31 23:58
噓 likeyousmile 補充一個組合，美國也有在台灣設廠唷，您說也是有國 04/01 00:01
→ likeyousmile 際觀是吧？ 04/01 00:01
→ likeyousmile 不是愛笑台灣人井蛙？看來台灣人真井蛙，沒國際觀 04/01 00:02
推 magamanzero 那就得了 為什麼賠錢也要去設廠呢 (思... 04/01 00:05
→ magamanzero 反正沒有強迫GG去設廠 不去也沒關係 是吧 04/01 00:06
→ magamanzero 為什麼劉德音沒想到不要去美國 不要領補助呢... 04/01 00:06
→ magamanzero 不要去設廠 不要領補助不就沒事了? 04/01 00:07
噓 likeyousmile 應客戶要求就近服務客戶呀，不是要有國際觀？ 04/01 00:14
→ likeyousmile 然後你要跟我說台積電會賠錢賣，被美國搶劫？他毛利 04/01 00:16
→ likeyousmile 超過50%，少賺不叫賠好嗎 04/01 00:16
→ likeyousmile 到底怎麼傳台積電去那要賠錢賣的？認知作戰拜託能再 04/01 00:18
→ likeyousmile 沒邏輯點 04/01 00:18
→ likeyousmile 賠錢是馬雲被逼“自願捐100億人民幣，支持共同富裕 04/01 00:20
→ likeyousmile ”這種才是呀 04/01 00:20
推 peter080808 likeyousmile大你真懂 你比劉德音還懂 04/01 00:31
推 magamanzero 就近服務客戶??? 你知道晶片做完運到哪去嗎? 04/01 00:36
→ magamanzero XDDD 還就近服務客戶 XDDDD 04/01 00:36
→ magamanzero 順便提醒你 美國本來就有公司了 04/01 00:37
推 magamanzero 不看好去美國的 老張就是其中一個 而且是眾多的一個 04/01 00:39
→ magamanzero 隔壁有古板 你可以去看看投資人怎麼評估 04/01 00:40
→ magamanzero 代工業就近服務客戶 不是在客戶那邊蓋大大廠好嗎... 04/01 00:41
推 magamanzero 所謂的就近服務客戶 不就米國想要GG去蓋廠嗎 04/01 00:48
→ magamanzero 按照你說的 可以拒絕嗎 可以嗎? www 04/01 00:49
噓 likeyousmile 劉德音說過賠錢？你那個平行宇宙來的？毛利率五十趴 04/01 01:19
→ likeyousmile 的賠錢，那鴻海去中國毛利才六趴要怎麼辦？ 04/01 01:19
→ likeyousmile 就近服務客戶包含接近與客戶溝通並為客戶分散風險。 04/01 01:21
→ likeyousmile 你以為是為了省運費嗎？你很不懂唷。又不是賣礦石。 04/01 01:21
→ likeyousmile 您還是沒解釋認知作戰邏輯自洽問題。美廠去中，美廠 04/01 01:24
→ likeyousmile 來台。中廠去美，中廠來台。台廠去中。以上都不是賣 04/01 01:24
→ likeyousmile 國唷！是有國際觀，照顧客戶需求，全球布局。反觀… 04/01 01:24
→ likeyousmile … 04/01 01:24
→ likeyousmile 投資人怎麼評估？現在股價是回五百還是回一百？被逼 04/01 01:27
→ likeyousmile 賠錢要倒的公司耶，怎麼不是十元收？ 04/01 01:27
→ likeyousmile 股版投資奈米戶當聖旨，哈。你很不懂資本主義唷。 04/01 01:28
→ likeyousmile 要倒了啦，要被掏空了啦，要被逼賠錢的公司。怎麼不 04/01 01:30
→ likeyousmile 是雞蛋水餃價？喔喔你們認知作戰裡台灣雞蛋一個要五 04/01 01:30
→ likeyousmile 百是吧？ 04/01 01:30
推 DolphinCP 柵欄壞了 04/01 02:16
推 PttWaHaha 只有DPP能接受了… 04/01 07:41
推 cksxxb123 死忠的好急 04/01 08:15
推 bloody089 根本常識啊！美國只會拿他最有利的啊！政府傻傻的只 04/01 08:19
→ bloody089 會一廂情願，還幫美國和自己大力宣傳，並洗腦人民。 04/01 08:19
→ ddonme 文科的那知道半導體是怎麼運作的..... 04/01 10:43
→ ddonme 那知道晶片做完要運去那裡,之後又要怎處理 04/01 10:44
推 ddonme InvestmentManagementProfessional你妳快去投這缺 04/01 10:53
→ ddonme 告訴劉董,你對美國的見解錯了! 04/01 10:55
推 Csongs 垃圾國家 04/01 10:56
噓 likeyousmile 貼標籤沒任何論述？程度就這樣？ 04/01 11:38
→ likeyousmile 所以劉董到底啥時說過，被美國逼到公司要賠錢？公司 04/01 11:40
→ likeyousmile 要倒了？認知作戰是生活在他媽的多重宇宙？ 04/01 11:40
→ likeyousmile 論述證據吐不出半句，只能酸人家急。是小學生吵架是 04/01 11:42
→ likeyousmile 嗎？ 04/01 11:42
→ haver 目前這情況感覺小時候有看過欸 結果GG失落到請老張 04/01 12:00
→ haver 回來才救活 可以後呢？ 04/01 12:00
推 SilentBob 已經不用懷疑了 民進黨就是台灣內奸 04/01 12:26
推 Niro 不過好久沒有聽過矽盾了 04/01 16:06
推 Picoro 對台灣用先進製程的IC design house可能會有影響，T 04/01 17:03
→ Picoro 要維持毛利又要支出，就繼續漲價，這樣子就只能去 04/01 17:03
→ Picoro 評估I或S的製程，不然可能要賣一顆賠一顆了 04/01 17:03
推 magamanzero 不會賠錢 老張講那話是什麼意思 你嘛幫幫忙 04/01 20:31
→ magamanzero 能賺錢早就去大概特蓋了 是忘記南京廠了? 04/01 20:31
→ magamanzero 都跟你說老張和一堆投資人都認為去美國不好 04/01 20:32
→ magamanzero 至於劉....我不認為他會說去米國會賠 XDDDD 04/01 20:33
推 magamanzero 當初一堆人還是拿著補助來說 才能支持去美國的事情 04/01 20:35
→ magamanzero 現在麻...www 04/01 20:36
噓 likeyousmile 毛利五十趴怎麼賠？世界唯一先進製程怎麼賠？請問？ 04/01 22:04
→ likeyousmile 你那個平行宇宙的新聞好好研究一下。要賠要倒的公司 04/01 22:04
→ likeyousmile 然後股價漲到五百，笑死 04/01 22:04
→ likeyousmile 補助才多少？這麼多家分。跟台積電獲利比比 04/01 22:05
→ likeyousmile 講半天，台積電到底那位大大說台積電被美國欺壓要倒 04/01 22:08
→ likeyousmile 了呀？自己被認知作戰帶風向拉到平行宇宙還沒醒？ 04/01 22:08
→ likeyousmile 一堆投資人吧股票買到五百，叫做投資人認為不好？嗄 04/01 22:09
→ likeyousmile ？你要信全球有錢的主力花新臺幣買上去的動作，還是 04/01 22:09
→ likeyousmile 股版那些魯蛇出張嘴？ 04/01 22:09
→ likeyousmile 所以去南京廠是有國際觀，是服務客戶。去美國是賣台 04/01 22:10
→ likeyousmile 唷？邏輯自洽要我說幾次？ 04/01 22:10
噓 likeyousmile 你說美國廠賠錢賣，掏空台積到底是怎麼算的？一直跳 04/01 22:14
→ likeyousmile 針 04/01 22:14
→ likeyousmile 全世界就只有股板魯少數蛇，獨居慧眼看出台積電被掏 04/01 22:17
→ likeyousmile 空，你信了。然後全世界專業投資人都看不出來，傻傻 04/01 22:17
→ likeyousmile 買上五百？怎麼不是雞蛋水餃股價？講得夠清楚了吧還 04/01 22:17
→ likeyousmile 跳針 04/01 22:17
→ likeyousmile 全市界投資專家都白痴，就股版陌生人是神，推理有條 04/01 22:19
→ likeyousmile 有理且正確，哈 04/01 22:19
噓 likeyousmile 陌生人出張嘴推理的廢文，贏過大戶拿真金白銀買上去 04/01 22:23
→ likeyousmile 用錢投票？你判斷力就這？ 04/01 22:23
噓 likeyousmile 看人們相信啥，看用錢投票最準（投資），次要看用腳 04/01 22:29
→ likeyousmile 投票（移民）。別相信出張嘴的陌生人。給您個人生建 04/01 22:29
→ likeyousmile 議，供參。 04/01 22:29
推 SilentBob 對啊 我都看鄭弘儀全家去美國 蒸丸 04/01 22:40
推 peter080808 真的有夠氣欸 狂噓 04/02 00:26
→ jimhall 遲早要變美積電的 現在就是卡在創辦人還在 要顧他面 04/02 01:18
→ jimhall 子 04/02 01:18
→ jimhall 變美積電就不會被卡了 04/02 01:20
推 NEWinx 美：你說你很重要？那就搬到我家來 04/02 02:23
推 shinew13 講投資？ 那老巴賣台積呀 笑死 04/02 02:39
→ likeyousmile 老巴賣了還在五百，老巴懊悔不已。當然氣呀，氣認知 04/02 13:42
→ likeyousmile 作戰沒一個論述能打的 04/02 13:42
→ likeyousmile 老巴也是人，人難免犯錯。大家原諒他 04/02 13:43
→ physicsdk 美國真的要保台在乎台灣利益就不會急著叫你台積搬 04/03 01:29
→ physicsdk 走，這麼做只代表在美眼中，台積電在台灣跟在中國 04/03 01:29
→ physicsdk 一樣危險，急於改變現狀 04/03 01:29
推 DA3921999 GG: 吃著火鍋唱著歌，就被土匪給劫了 04/03 14:43
推 haworz 美國要保台，也無法阻止中國真要開戰台灣重要設施 04/03 18:13
→ haworz 不會被摧毀。 04/03 18:13
→ bring777 要繳出技術，什麼鬼 04/03 21:16
→ greenday16 中國 美國都一樣啦 一個暗幹 一個明幹 04/03 23:41
推 physicsdk 467樓我不同意，只是要不要做的問題，美國廠有可能 04/04 09:05
→ physicsdk 被這樣炸？ 04/04 09:05
→ physicsdk 被傻傻拿這當藉口勒索等同被白嫖 04/04 09:06
推 arm370x 墨西哥可以蓋封測啦 整個墨西哥就是美國拿來當封測 04/04 23:59
→ arm370x 的實驗區阿 04/04 23:59
推 nalthax 當初嘲笑「認為台積電去美國設廠是被自斷根本」是中 04/05 14:29
→ nalthax 共同路人的那些人呢？ 04/05 14:29
推 arthur78995 去美國就是被勒索才去的 哪有可能自告奮勇 不然25年 04/08 11:09
→ arthur78995 前的美國廠早就擴廠了 還等現在？ 04/08 11:09
推 dinotea 直接放倒當蚊子館啦 04/09 15:47
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