Re: [討論] 科技業無法汰除老人嗎

作者DrTech (竹科管理處網軍研發人員)

標題Re: [討論] 科技業無法汰除老人嗎

時間Tue Mar 21 07:24:34 2023

※ 引述《kkkoreo (kk)》之銘言： : 身為打工仔要有一些認知 : 公司就是一個小型社會的縮影 : 在一個大的組織架構下，薪水跟能力不一定成正比 : 這是身為一個組織底下的小小螺絲釘無法改變的事實 : 或許當有一天你一步一步往上爬，身居高位有能力改變這現狀的時候 : 這時候你的想法又不一樣了 : 因為沒有一個公司是沒有問題的 : 這些讓你不滿的事也不會因為你"個人"而有所改變 : 倒不如上班找點自己的快樂，讓自己上班時能開心點 : ※ 引述《Justin (Dude)》之銘言： : : 公司技術副理以前是8吋晶圓廠的， : : 現在都已經是12吋廠的天下， : : 常常弄一些錯誤action, : : 下沒有用的command,他們也不用輪班， : : 但在日班也沒有什麼幫助，說把它們淘汰， : : 他們五十幾歲而已，佔著缺， : : 薪水是我們的兩倍， : : 但付出的勞力與知識性完全不成正比 : : 這向上反應會有用嗎？薪水跟能力不成正比，先定義什麼是能力吧。大多數人認為的能力：三電一工，寫程式，leetcode，機台如何操作… 管理層認為的能力：包裝能力，作人能力，演戲能力，表達能力，叫人做事的能力，分配工作給對的人，有能力叫別人做事還不離職，全局思考，扛責任的能力。幫忙背黑鍋的能力… 你認為的能力，與發薪水的董事會，分配獎金管理層認為的能力完全不一樣。這時是誰的問題？你當然可以認為董事會，管理層全是廢物，你也也可換個角度學習，企業怎麼賺錢，企業管理層怎麼認為一個人的能力。你怎麼看，全是一念之間，有時轉個念頭你賺錢能力又大增了。很多人以為，職場只要靠工程師的專業技術能力才能賺錢，思考當然認為全公司管理層充滿廢物老人。甚至憤世嫉俗，管理者只是生對時代。其他業務，銷售，人資，只要是非理工的能力都差…還不是靠技術部門賺錢。女生業務，還不是靠臉與性別賺錢。喔喔你們只會出張嘴真爽。你當然可以這樣想，但實際上早點釐清，賺錢不是只有靠專業技術並且對學習，你看不起的溝通，表達，管理，甚至是拍馬屁，… 你在職場上，會有優於同齡同事的表現與機會。瞧不起別人不靠技術能力賺錢，沒什麼。瞧不起管理你的人很廢也沒什麼。但認為，能力只有理工專業技術能力，在職場很吃虧，成長也很慢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.154.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1679354676.A.730.html

推文 (114)

推 damm 説得沒錯啊 03/21 07:33

推 jason222333 有時候專業技術只是屁叫專家做事才是能力 03/21 07:51

推 giantwinter 背的責任有差 03/21 07:55

推 ksvs73150071 推～ 03/21 08:06

推 claymath 有些人就不懂你說的內容啊-.- 03/21 08:08

噓 trigold0703 又是你...老人味都噴出來了，還屁的理直氣壯 03/21 08:12

推 brianoj0817 因為只要在那個位置上很多時候不是用能力服人只是 03/21 08:18

→ brianoj0817 用壓的 03/21 08:18

推 luke2007 推叫專家做事的能力 03/21 08:23

→ luke2007 有點年紀才會理解 03/21 08:23

→ flysonics 說實話我覺得其實是反過來的 03/21 08:36

→ flysonics 你以為年輕人是真的只著重於技術能力才會拿這說嘴 03/21 08:36

→ flysonics 實際上是因為年輕人挑自己的優勢出來說嘴不年輕的 03/21 08:37

→ flysonics 也挑自己的優勢出來說嘴 03/21 08:37

→ flysonics 實際上你把一個有野心的年輕人放到那個位子上 03/21 08:37

推 neil0611 全局思考很重要 03/21 08:38

→ flysonics 他的溝通表達管理這些軟技能會不會自己生出來 03/21 08:38

→ flysonics 被磨久了自然都會有的甚至比老人還要圓滑 03/21 08:38

噓 m4vu0 人家都說是晶圓廠產線老人了。 03/21 08:38

→ flysonics 所以老人也可以想想看是真的年輕人這些軟技能都不 03/21 08:39

→ flysonics 行還是因為自己人脈跟勢力已經形成優勢所以才拿這 03/21 08:39

→ flysonics 些出來說嘴 03/21 08:39

→ m4vu0 就是待久就升上去。 03/21 08:39

→ flysonics 換工作之後工作內容裡有一些帶新人的部分有感而發 03/21 08:40

→ WaterLengend 是沒錯啦，不過大部分都是沒那個實力只會吹的 03/21 08:47

推 EKman 有很多軟技能很好的年輕人啊，通常不會講這麼多廢話 03/21 08:52

推 EKman 本來就跟老還是年輕無關 03/21 08:54

推 dos1019 事實上就是這樣不爽就離開而已 03/21 09:12

推 theclgy2001 真的有實力就去歐美了還在批踢踢嘴喔 03/21 09:34

推 wayne595 正解 03/21 09:54

推 zxp9505007 去歐美又怎樣歐美職場一樣需要溝通跟管理啊 03/21 09:57

推 zaiter 丟臉的dr 真的念到dr還長這樣真的蠻丟臉的 03/21 10:00

推 calase 通常都是自己不懂別人價值就歧視對方…ptt特別嚴重 03/21 10:00

噓 truevines 就是不想被這樣出一張嘴教訓才希望汰除老人的 03/21 10:04

推 p23j8a4b9z 年輕人跑不掉那就跟廢物一樣啊有時間上網靠北沒時 03/21 10:09

→ p23j8a4b9z 間丟履歷的人是會有多強 03/21 10:09

→ kougousei 為什麼總是有人覺得外國公司沒有辦公室政治，真是 03/21 10:11

→ kougousei 未解之謎呀 03/21 10:11

→ twelvethflor 實例：小副理小經理被裁員找不到工作，因為多年未 03/21 10:19

→ twelvethflor 碰專業只負責管理，底下工程師無縫接軌。管理職不 03/21 10:19

→ twelvethflor 該放棄專業，不然比工程師還危險 03/21 10:19

推 okmijnuhyex 這篇才是現實= = 03/21 10:24

推 gn01216674 就像小朋友只需要做讀書一件事，不會理解到爸媽幫他 03/21 10:30

→ gn01216674 擋了多少雜事，花了多少心力才建構出「只需要讀書就 03/21 10:30

→ gn01216674 好」的環境。直到他們到了爸媽才知道，單純坐下來讀 03/21 10:30

→ gn01216674 書這麼簡單的事情，原來買房子、安排房間、小到舒服 03/21 10:30

→ gn01216674 的椅子都是要有人處理。 03/21 10:30

→ gn01216674 要測試年輕人也很簡單，丟一個沒人做過，沒有前人鋪 03/21 10:35

→ gn01216674 路的案子給他，做得起來就是夠格，這牽扯到不只寫程 03/21 10:35

→ gn01216674 式，更包含組織自己團隊、跨部門溝通、組織會議、會 03/21 10:35

→ gn01216674 議說服人買單（包含跨部門RD 跨部門PM 上到VP 客戶 03/21 10:35

→ gn01216674 ），大部分人就知道年輕人和老人的差異了。 03/21 10:35

推 hanmas “有能力”要做到平均以上水準你做這些有做出專業 03/21 10:36

→ hanmas 嗎？還是只是站著那個位置照著演其實塞誰上去都 03/21 10:36

→ hanmas 一樣？ 03/21 10:36

→ gn01216674 八成年輕人就會少來靠北pm客戶懂三小，只會哭，然後 03/21 10:36

→ gn01216674 案件失敗，哈哈哈哈 03/21 10:36

推 EricTao 大概就是nba西瓜教練只要能搞定隊上大咖不氣氛就能 03/21 10:39

→ EricTao 撐很久的概念 03/21 10:39

推 Dontco 沒錯啊工作到現在的心得覺得專業能力只是基本門票 03/21 10:52

→ Dontco 而已 03/21 10:52

→ Dontco 結果一堆人把基本門票當寶在那邊嘴= = 03/21 10:52

推 blake7899 一堆人都把別人的成功想的很簡單靠嘴巴靠臉靠拍 03/21 11:04

→ blake7899 馬屁靠背景講的好像自己最認真最努力一樣 03/21 11:04

推 calase 講白一點怎麼會認為資本主義下老闆會這麼容易被你 03/21 11:12

→ calase 們所指的老人欺騙？而不是因為這些老人可以幫他賺 03/21 11:12

→ calase 錢？總是有人喜歡用少數案例當作通例事實上全世界 03/21 11:12

→ calase 幾乎所有公司經理人爬上去都40up了 03/21 11:12

→ heavenwind 這算種職場演變嗎？當初也是滿身刺的菜鳥工程師。 03/21 11:17

→ heavenwind 現在是處事較圓融的小主管。以後是善打太極的經理 03/21 11:17

→ heavenwind 人 03/21 11:17

推 magamanzero 現在很多手搖飲店的老闆也是滿身刺青跟你鞠躬慢走 03/21 11:20

推 leota 只能推了 03/21 11:22

推 flora11883 郭台銘在原po眼裡會不會也是廢物 03/21 11:27

→ WenliYang 這篇真好心 03/21 11:45

推 weiflower520 沒錯啊 03/21 11:45

推 zaiter 一看竹科管理局就知道廢文了官僚文章 03/21 11:47

推 iamala 嗯，基本上資本主義不用擔心老人尸位素餐啦，不然 03/21 12:18

→ iamala 公司早被淘汰了。年輕人叫叫叫以為趕跑廢物老人自 03/21 12:18

→ iamala 己薪水就會增加，殊不知只是扼殺未來自己的機會而 03/21 12:18

→ iamala 已。然後重點是如果年輕時看不懂上面在搞啥，很容 03/21 12:18

→ iamala 易一輩子在下面流連…像我們都是找打過勝仗的隊長 03/21 12:18

→ iamala 拉上位，而不是找武力很強的，這種很多都死第一個 03/21 12:18

→ iamala XD 03/21 12:18

推 shyshyan 只會在那裡狗幹老人廢物那你應該強到隨便都能爬上 03/21 12:25

→ shyshyan 去把老人拉下來吧應該吧？ 03/21 12:25

推 marsonele 竹科管理局真的不知道在幹嘛 03/21 12:48

推 fly0711 原來蠢的是我 03/21 13:15

噓 DoubleRoll 看到這id 必噓 03/21 14:29

→ Csir 有能力的都去灣區年薪50萬鎂起跳 03/21 14:51

→ ehbnsqaa 真的能力分很多種，剛出社會的新鮮人很容易犯這種錯 03/21 16:26

→ ehbnsqaa 誤 03/21 16:26

→ douge 我只會c++不會python 術語也是待汰除的老人 03/21 16:34

→ douge 笑死 03/21 16:35

推 m54k600ive80 能力只有理工專業技術能力no 03/21 16:51

推 barrytwu 同意這篇，事實上就是工字不出頭 03/21 18:49

推 shaly0815 推 03/21 18:53

噓 jamesho8743 別亂混老人跟無能主管的概念這兩個不一定一致 03/21 19:24

噓 qmei … 03/21 21:46

推 overhead 我覺得要補充的是能升上管理層的人基礎專業能力 03/21 23:25

→ overhead 雖然不一定最好但通常不差。從年輕廢到老的職等不 03/21 23:26

→ overhead 高 03/21 23:26

推 as6633208 當上主管之後，確實需要更多技術之外的能力，專案管 03/22 01:02

→ as6633208 理，甚至經營方向決策之類的，又會牽涉到跨部門的協 03/22 01:02

→ as6633208 調，就不是單純技術能力就夠了== 03/22 01:03

→ b8523027 覺得自己很強最好出去創業 03/22 12:21

推 gisasy001 高層打高空表演認為自己很重要.這篇充分表達 03/22 18:23

噓 gisasy001 只會叫別人做事，跟引導底下部署對的方向.還是不一 03/22 18:35

→ gisasy001 樣好嗎？ 03/22 18:35

推 fedona 常識 03/22 20:07

推 calase 公司的方向就是你們口中那些廢物高層決定的啊，方 03/23 18:57

→ calase 向對不對他們要對股東交代 03/23 18:57

推 nicklyyyy 當我是基層時覺得專業就是一切，但現在我只看配合 03/24 20:27

→ nicklyyyy 度 03/24 20:27