Re: [心得] 人工智慧真的來了

作者opencat (opencat)

標題Re: [心得] 人工智慧真的來了

時間Sun Feb 12 01:40:49 2023

整天就想取代醫生 .... AI 最多就只能成為醫生的輔助工具而已除非你能說服每個被治療的病患可以接受AI誤判沒有任何一款醫療的AI 可以達到100%的辨識率誤判是必然的你的訓練資料測試資料正確答案都是來自於人類醫生在某些情況下人類醫生對於病例還會出現判斷的分歧醫生誤診被病患告上法院醫生可以用自己的經驗所學的知識進行答辯 AI誤判請問AI有辦法針對自己的誤判進行答辯嗎? 有一部分的ai模型是有可解釋性的但這些轉換成為法律上的答辯應該還是有一些難度另外再收集這些訓練資料的時候應該是沒有取得醫生願意在法律問題背書的同意所以取代醫生前先取代律師吧對了法律是為人設計的 AI敗訴的機率會不會比人類還高呢? 所以AI取代醫生有生之年是不可能的有些責任 AI扛不住 ※ 引述《nanpolend (不敗楊)》之銘言： : 幾年前看李開復的書 : 其實是半信半疑的 : 電腦不可能取代人類的 : 但是電腦可以取代部分人類的 : 書中舉放射科醫生為例子 : 當電腦判別癌症能力比平均醫生高 : 只會留下少數精英的放射科醫生 : 早上我在練習深度學習KNN : 類似畢氏定理公式 : 影片類別分類的python : 使用google colab怎樣跑都不過 : 想說chatgpt你不是很猛 : 拿錯誤的code複製貼上問 : 回答的code跑colab竟然過了 : 不是書中作者寫錯就是版本差別 : chatgpt竟然可以分析 : 和找出錯誤語法 : google工程師測試 : 它可以考過資工碩士面試題 : 絕不是唬爛的 : 不過它是有弱點的 : 需要大量數據和強大算力 : 優秀的演算卷積神經網絡學習 : 和少數精英強化模式 : 圖靈那時受限機器效能無法做到 : 如今弱人工智慧能做到只是成本問題 : 所以要身體健康長命百歲 : 才有機會看到技術突破的奇異點 : 強人工智慧不知道何時會發生 : : : : ---- : Sent from BePTT on my Realme RMX3241 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.115.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1676137251.A.E6F.html ※ 編輯: opencat (125.229.115.243 臺灣), 02/12/2023 01:50:00 就問你自動化的工廠完全沒有人了嗎? 是不是還有一堆負責那些自動化設備的人呢自動化只會是流程的一部分不是全部自動化產生了什麼會出人命的法律問題? 除非Chatgpt願意負責誤判的法律責任目前你去問chatgpt他會在後最建議你去諮詢專業醫生按照你這說法隨便一個野貓野狗在網站查一查跟病人說查到的結果寫個免責聲明後果自負就好了何須AI 所以我才說最多只能成為醫生的工具在醫療行業來說即便AI的正確率高於人類但AI犯錯的成本更是遠高於人類 ※ 編輯: opencat (125.229.115.243 臺灣), 02/12/2023 03:35:37 你說到一個重點了 ai連車都開不好了還想取代醫生阿車正常人都可以開醫生人人都能當? 再來扯一下技術進步的問題駕駛技術理論上不會隨著時代進步但醫學技術會在AI不會自己進步的情況下也不可能取代醫生 ※ 編輯: opencat (125.229.115.243 臺灣), 02/12/2023 03:59:53 ※ 編輯: opencat (125.229.115.243 臺灣), 02/12/2023 04:02:19 ※ 編輯: opencat (125.229.115.243 臺灣), 02/14/2023 13:31:28 文章意思是AI誤判帶來的損失高於醫生醫生也會誤判，甚至現在也有一些病例的誤判率 ai<醫生 ※ 編輯: opencat (125.229.115.243 臺灣), 02/16/2023 01:45:02

推文 (281)

推 IBURNER 你過度放大技術性問題卻忽略文明的大方向了 02/12 01:50

→ IBURNER 因為自動化產生的法律問題目前沒處理過嗎? 02/12 01:51

→ IBURNER 文明永遠是朝高效低價發展責任歸屬只算是技術問題 02/12 01:53

推 pp520 感冒不會死人吧！ 02/12 02:00

推 solothurn 肺炎會不會死人？ 02/12 02:43

→ h920032 想取代醫師是誇張了但醫師一定會受AI影響 02/12 02:58

→ h920032 現在有Google醫師未來就會有Chatgpt醫師一堆人拿 02/12 02:58

→ h920032 著chatgpt的診斷跑到門診問醫師 02/12 02:58

→ caseypie "我會的都是文明大方向，我不會的都只是技術問題。" 02/12 02:59

→ h920032 未來醫生也會必須從知識輸出型轉成服務跟勞力輸出 02/12 03:00

→ h920032 以前那種只要開業開藥的診所可能真的會被取代 02/12 03:01

→ h920032 外科、牙醫或是醫美打雷射的可能晚點才會被取代 02/12 03:02

→ h920032 未來有AI的幫忙大家醫術都差不多就只能拼服務了 02/12 03:03

噓 veru 其實只要夠便宜就會有人用。比如說在美國沒保險 02/12 03:08

→ veru 看病很貴一次可能就幾百或千 (急診) 我AI 如果一 02/12 03:08

→ veru 次只要收三十然後我有寫免責聲明表明會有一定誤判 02/12 03:08

→ veru 率（但是跟人類差不多)但是誤判了後果自負。這樣你 02/12 03:08

→ veru 覺得會沒人看嗎 02/12 03:08

噓 veru 這個出來大部分的urgent care 跟急診會倒閉 02/12 03:11

推 Lowpapa 某些科的醫生一定會被取代 02/12 03:36

噓 veru 當然是像自駕車一樣有通過類似L4 L5那種認証啊不 02/12 03:52

→ veru 然野狗比你會開車嗎可憐那 02/12 03:52

噓 zxp9505007 30年前大家都說電腦不能開車 30年後再看看自己的發 02/12 04:12

→ zxp9505007 言吧 02/12 04:12

→ shomingchang ai 這種基於統計得對於完全不能出錯的很難做 02/12 04:24

噓 pornstar 醫學技術也只是靠少數精英在發展~ 說AI不會進步？ 02/12 04:46

→ pornstar 笑鼠~ 02/12 04:46

噓 allenmusic 醫生誤診也不少 02/12 06:11

噓 mc2834 法律的爭執還牽涉人性道德的定奪，你怎麼能幻想AI有 02/12 06:28

→ mc2834 辦法取代律師… 02/12 06:28

→ letmesee3085 現在的醫生，很多都sop，注意到了嗎？無法取代的是 02/12 06:29

→ letmesee3085 更有專業判斷的醫生和外科 02/12 06:29

→ Mchord 江湖術士都有人敢信了，AI再怎麼說也不會比較差 02/12 06:49

推 psw 醫誤診*天文數字 02/12 07:15

推 zaiter 講AI會取代醫生的真的智障發言低能無腦人才說的出 02/12 07:44

→ zaiter 來的話能取代醫生那說出這話的人應該早被取代了 02/12 07:44

推 jerico ai是不能動手，但是病理判讀恐怕高於一般醫生 02/12 08:03

推 gm3252 ai要取代醫生前也是先取代工程師 02/12 08:44

推 ayler88 工程如果出問題付出的代價比診斷錯誤更嚴重 02/12 08:48

→ ayler88 診斷錯誤,最嚴重就是醫死一個人 02/12 08:48

→ ayler88 工程出問題簡單是業主賠很多錢嚴重甚至死傷很多 02/12 08:49

→ ayler88 不過簡單的工程是可以用AI取代 02/12 08:49

→ ayler88 世界上有很多地方醫療費超高甚至沒醫生 02/12 08:50

→ ayler88 這種地方就很適合用AI醫療 02/12 08:52

推 ben108472 工程師取代性比醫生高多了，AI要也是先取代工程師 02/12 08:52

推 ayler88 寫寫簡單程式的這種案子是可以用AI 02/12 08:56

→ ayler88 但隨便一個大一點以億為單位的工程案 02/12 08:57

→ ayler88 業主就不可能賭了出問題賠死 02/12 08:57

推 saygogo 你以為100%取代才叫做取代,醫院老闆可不會像你這麼 02/12 09:00

→ saygogo 思考 02/12 09:00

推 ben108472 你認為AI取代醫生時，寫不出複雜程式？ 02/12 09:06

推 saygogo 人家開醫院是要出來賺錢的,不會用這種非有即無的觀 02/12 09:07

→ saygogo 念來綁死自己 02/12 09:07

→ ben108472 醫療費高的地方也用不起AI醫生好嗎 02/12 09:07

推 minikai 老實講這是正解，現在台灣已經一堆醫院內部的醫療A 02/12 09:09

→ minikai I診斷針對某種病例可以做到99%以上的準確率，但是 02/12 09:09

→ minikai 醫院內部還是都只會說這是輔助系統，醫生自己就說 02/12 09:09

→ minikai 了因為出事總不可能叫工程師來扛，所以都會說這東 02/12 09:09

→ minikai 西只能輔助不具備任何醫療診斷行為。 02/12 09:09

噓 OrangePest 還法律勒你是不是以為會寫訴狀就會贏啊 02/12 09:09

推 ShadowPoetry 怎麼又來了，一直堅持AI可以取代醫師的是不是以為 02/12 09:19

→ ShadowPoetry 人類接受到藥物或各種治療的輸入輸出的規則完全被 02/12 09:19

→ ShadowPoetry 解明了，所以就能夠像是學習圍棋的規則一樣都交給A 02/12 09:19

→ ShadowPoetry I處理 02/12 09:19

→ ShadowPoetry 可以判斷出症狀不代表知道怎麼醫耶 02/12 09:19

→ ShadowPoetry 99%以上的準確率是針對什麼病，前提條件是啥，要做 02/12 09:20

→ ShadowPoetry 多少檢查 02/12 09:20

推 lecheck 取代法官差不多律師反而更重要雙方會以promt進行 02/12 09:36

→ lecheck 攻防 02/12 09:36

→ MIT5566 科我一個症狀看三個醫生都不一樣還好我最後自己猜 02/12 09:39

→ MIT5566 對 02/12 09:39

推 steven3abc 醫生也無法做到100%正確啊 02/12 09:42

推 a951l753vin 律師最應該第一個被AI取代 02/12 09:53

推 ayler88 已有許多醫療不方便或很貴的地方,用遠端視訊醫療 02/12 10:01

→ ayler88 遠端視訊醫療會增加誤診率 02/12 10:01

推 ayler88 很多醫生誤診因為沒引起後遺症病人也只能認了 02/12 10:06

推 straggler7 AI免掛號費只開3天藥藥局拿藥納健保回診限醫生 02/12 10:13

推 Okubo7788 臭酸宅看高中同學現在當主治.主任.副院長的,羨慕吧? 02/12 10:15

推 ayler88 可能幾十年後台灣人口導致健保破產或必須自費高 02/12 10:16

→ ayler88 加上到時AI醫療進步很多,會使得AI醫療普及化 02/12 10:16

→ straggler7 AI律師輔助法律文書撰寫訴訟程序引導法律諮詢服務 02/12 10:16

→ Okubo7788 臭酸宅到中年還要自己擼,保勞保,社會地位低端,真慘~ 02/12 10:17

→ ayler88 到時重症與有錢人就看醫生,沒錢或輕症就先用AI醫療 02/12 10:18

→ straggler7 有AI 大部分醫生晚上假日可以陪家人 02/12 10:19

→ ayler88 進步速度非常快,幾十年會使品質與價格達到可接受 02/12 10:19

→ ayler88 尤其醫療這塊是超級大餅國際大廠肯定想吃 02/12 10:20

→ straggler7 AI醫療無人機送藥省錢省時省力 24小時服務 02/12 10:20

→ ayler88 律師法院倒不是普遍民生必需品,不見得有大廠想玩 02/12 10:21

推 seemoon2000 AI誤診機率可能還比普通醫生低大部分人被誤診就是 02/12 10:21

→ seemoon2000 摸摸鼻子認了而已 AI應該是能讓醫生平均水準大幅提 02/12 10:21

→ seemoon2000 高的輔具要取代還是很難但這根就業比較有關 02/12 10:21

→ ayler88 醫生想的確實可能會排斥這種AI醫療 02/12 10:22

→ ayler88 但對開醫院的老闆來說很可能就想導入這了 02/12 10:23

→ seemoon2000 醫生並不是一個未來沒人要做的行業除非哪天這些高 02/12 10:23

→ seemoon2000 知識人口能大量轉移別的行業政府才會讓他被取代 02/12 10:23

推 straggler7 開源程式提供所有人自己訓練專業AI軟體上架app 02/12 10:23

推 pupucar AI比人還會開車阿，但大眾對AI不能出錯的標準比人 02/12 10:24

→ pupucar 高太多了，原因就是人性就是嚴以待人寬以待己 02/12 10:24

→ seemoon2000 目前AI取代的職業大部分都是一般來人不優先考慮的 02/12 10:25

→ seemoon2000 至於被告的議題是因為AI一次面對上萬甚至百萬人 02/12 10:26

推 WWIII 法官醫匠這種靠人類判斷定生死的任務都會給ai用 02/12 10:27

→ seemoon2000 一名醫生或職業駕駛一生中服務的人數基本都是個體 02/12 10:27

→ seemoon2000 AI是服務群體分母大了自然被告的人可能就多 02/12 10:28

→ joygo 如果世界上全部都是看規則行事早就全部交給ai了， 02/12 10:28

→ joygo 光道路全部強制用ai，總事故率一定很低，但是其中 02/12 10:28

→ joygo 牽扯太多，有時候不是東西好就要用，要天時地利人 02/12 10:28

→ joygo 和 02/12 10:28

→ seemoon2000 應該是告AI的人不是被告 02/12 10:28

→ joygo 但最近職缺真的不少ai feat醫療照片等等的 02/12 10:29

→ straggler7 微軟生物醫學語言 BioGPT-Large在PubMedQA準確度81% 02/12 10:31

噓 adiharu 先取代的一定是程式設計師律師醫師失敗不能重來 02/12 10:33

→ adiharu 設計師try & error 的成本低太多了 02/12 10:33

推 straggler7 分級醫療醫學中心-區域醫院-地區醫院-診所-AI 02/12 10:36

→ straggler7 有傳統醫療作為後盾不必太擔心誤診跟買成藥一樣 02/12 10:38

推 ben108472 AI取代醫生，本版99%都沒工作了啦 02/12 10:42

→ kaltu 取代是比例，任何自動化包含AI系統都是降低人力，工 02/12 10:48

→ kaltu 業革命以前有個廠房要一百個女工，工業革命之後只要 02/12 10:49

→ kaltu 十個作業員配一個機械師，請問九成人力是不是被取代 02/12 10:49

→ kaltu 了？飛機自動化取代了高度專業高度訓練的飛航工程師 02/12 10:49

→ kaltu 、導航官和通訊官，AI是自動化輔助系統，現在一個放 02/12 10:49

→ kaltu 射科醫師看一張片子，從頭開始到打完報告要二十分鐘 02/12 10:49

→ kaltu 有AI工輔助，自動標注和給出分析建議順便把報告的基 02/12 10:49

→ kaltu 底都生給你，醫生只要審核和修正五分鐘內搞定，一個 02/12 10:49

→ kaltu 醫師的生產力抵四個醫師，那另外三個是不是被取代了 02/12 10:49

→ kaltu ？ 02/12 10:49

→ markhbad54 責任扛不住才是重點， 02/12 10:58

→ markhbad54 不然AI受到的判讀訓練其實遠高於醫生 02/12 10:58

→ markhbad54 普通醫生要花多久學習判讀100萬張片? 02/12 10:58

噓 DrTech 樓上真是笑死人，AI都不懂。人的學習又不是監督式學 02/12 11:08

→ DrTech 習，醫生根本不用看百萬張圖片就能學。 02/12 11:08

推 jackxam123 這純粹假議題吧，醫牙vs電資戰幾年了，只是最近cha 02/12 11:15

→ jackxam123 t gpt刷新了大家對ai極限的認知，電資陣營抓到這個 02/12 11:15

→ jackxam123 把柄想大酸特酸而已 02/12 11:15

→ DrTech 同樓上，一堆不懂AI的人在意淫 02/12 11:16

推 McDonaldboy 就某些職業內心對醫職有自卑感希望看到醫職落魄 02/12 11:16

→ McDonaldboy 但殊不知就是那些「某職業」更容易被取代 02/12 11:17

推 wallholla 會用更低價與更即時的方式，請你簽so 免責同意書？ 02/12 11:21

→ wallholla 並告知誤診風險後執行ai看診 02/12 11:21

推 xyz0123 整天在那邊幻想AI取代哪個行業先取代你們啦 02/12 11:27

推 straggler7 張忠謀:舉例而言，對於病人去診所看一般的小病，醫 02/12 11:29

→ straggler7 生只對照症狀照本宣科開處方，未來有了AI，可能就 02/12 11:30

→ straggler7 就不需要這樣的醫生 02/12 11:30

推 straggler7 GG數位轉型三階段：擬人化、無人化、超人化 02/12 11:37

推 straggler7 2000年導入全自動(生產力提升3倍) 2012大數據(62%) 02/12 11:42

→ straggler7 2016導入人工智慧，生產力預估將可以再提升19％以上 02/12 11:43

推 s4101845 Time will tell. 02/12 12:27

推 chunfo 蒸汽機發明的時候大家大概也說以後工人會失業 02/12 13:01

推 IBURNER 在問醫生會不會被取代的時候一堆人跳出來說工程師 02/12 13:09

→ IBURNER 先甚至人身攻擊的的人才是內心自卑有issue吧反正 02/12 13:09

→ IBURNER 接下來死的是誰自己準備好吧在這亂噴也沒救 02/12 13:09

→ Koopa 在前線打戰有個AI醫療機器人應該有幫助，不可能每 02/12 13:10

→ Koopa 個部隊配軍醫的吧 02/12 13:10

推 Wush978 取代新鮮人而已 02/12 13:13

→ Wush978 核心賺更多錢，但是其他一般水準的錢會被AI大廠搶 02/12 13:14

→ Wush978 走 02/12 13:14

→ leonidass AI目標一直都不是取代高端啊而是提高自動化門檻， 02/12 13:17

→ leonidass 讓低階勞動力放出自由 02/12 13:17

推 caity 醫生也是依症狀判斷可能的病例,也是要試試看的 02/12 13:19

推 lst77 牽扯到人與人面對的職業應該都不太會被取代是那些 02/12 13:35

→ lst77 關起門玩的職業要小心惹 02/12 13:35

推 chenda : 02/12 13:54

→ bnn 律師因為訴訟很貴低收入的是可以尋求AI取代 02/12 14:26

→ bnn 當然是只有低階法律服務人才被AI搜一下資料庫省錢 02/12 14:27

→ bnn 律師不用花錢雇助理找判例找法條等等 02/12 14:28

→ bnn 而有能力自訴的可以AI輔助寫狀或是找到法條依據去打 02/12 14:28

→ bnn 當然只有訴狀沒有即時辯論能力的話可能勝率不高 02/12 14:29

推 nanpolend 如果醫生手術成功率輸給ai你要給醫生還是機器人開 02/12 15:07

→ nanpolend 呢 02/12 15:07

→ WenliYang 取代醫生前工程師已經全滅的差不多了吧... 02/12 16:02

→ WenliYang 有錢人找名醫天天上演誰在乎手機是AI還是人做的= = 02/12 16:03

推 FCPEWN375 產線工程師來說，挑戰在解未知的問題，已知問題不 02/12 16:12

→ FCPEWN375 是問題，所以AI可以成為一個好工具，但無法取代。 02/12 16:12

噓 ibsmalla 絕對先取代九成以上工程師啊真以為自己有在R和D逆 02/12 16:15

→ faniour AI不能做的事情就跟電車難題一樣，它不行是一開始訓 02/12 16:23

→ faniour 練的過程就缺乏依據 02/12 16:23

→ faniour 人解未知問題還不是把可能性列出，依據過去經驗猜可 02/12 16:32

→ faniour 能性再驗證，資訊不足就是瞎猜丟進去看結果反饋出 02/12 16:32

→ faniour 什麼。講的好像未知問題就得預知一樣，拉普拉斯惡魔 02/12 16:32

→ faniour 也已經證實不可能全知全能，假想的都不行，人是有 02/12 16:32

→ faniour 比較厲害嗎？說到最後只是倫理道德問題。 02/12 16:32

推 pacino 說 AI連車都開不好的是多外行？以為特斯拉就代表最 02/12 17:27

→ pacino 新的技術？ 02/12 17:27

推 chienk 一堆理工仔被醫學系碾壓。現在動不動就幻想取代醫生 02/12 17:37

→ chienk 。結論就是不可能 02/12 17:37

→ chienk DL影像辨識最先一開始說要取代放射科醫生。都2023 02/12 17:40

→ chienk 年了 02/12 17:40

推 dream1124 推簡單道出問題的癥結點 02/12 17:47

→ a9564208 只要還有醫療保險存在，就不可能取代醫生，總是要 02/12 18:08

→ a9564208 有人負責 02/12 18:08

推 flora11883 我覺得AI可以趕快取代廢物法官，三小自由心證 02/12 18:22

推 ACRRBYEK 取代法官比較實在，這樣醫生法官都是AI公平 02/12 18:29

噓 luoqr 不能完全取代不過小兒科應該不難取代吧 02/12 18:48

→ luoqr 又不是所有醫療都有大風險 02/12 18:49

推 BearJW 美國已經用AI在輔助法官好幾年了可以搜尋COMPAS 02/12 19:31

→ BearJW 說是輔助基本上法官都是會參考AI結果去判 02/12 19:32

→ BearJW 所以當然少不了AI被告被說黑箱歧視等等 02/12 19:33

推 straggler7 先取代三小國民法官 02/12 19:33

推 NSYSUEE 醫生會開刀手術，AI會嗎？想也知道醫生不可能被取 02/12 20:14

→ NSYSUEE 代 02/12 20:14

推 IBURNER 樓上...這是有什麼難的== 02/12 20:32

推 kevin190 AI在各領域沒這麼神，目前只是拿出在某些成功的應 02/12 20:45

→ kevin190 用給你看，一堆失敗的案例可是隻字不敢提 02/12 20:45

噓 nxuanr 人工智慧一定會取代醫生因為不會虐待病人不貪健 02/12 20:48

→ nxuanr 保點數不當政客白手套台灣的醫生是惡魔 02/12 20:48

推 NTUOnline 有SOP才有可能被取代 02/12 21:58

→ NTUOnline 沒SOP取代難度高 02/12 21:58

推 bms 在取代醫生之前大約有99%職業會被先取代 02/12 23:37

→ bms 除了寫AI程式的其他所有工程師都GG 02/12 23:38

推 Annahahaha 醫生醫錯醫死人要賠錢要負責要被關，AI行嗎？還是 02/12 23:40

→ Annahahaha 你要關幫他寫程式的傢伙？ 02/12 23:40

推 ptta ai不能坐牢，怎麼取代醫生啊 02/12 23:44

推 NSYSUEE 人工智慧不可能取代醫生，別做夢了好嗎，手術就無 02/13 00:17

→ NSYSUEE 法取代、整形也無法取代、光是牙醫做的事情AI完全 02/13 00:17

→ NSYSUEE 做不了 02/13 00:17

推 yinaser AI可不會幫你負責法律問題醫生這職業就是有這風險 02/13 01:34

→ TKelevens 你的辯解跟推論方式就像小學生在吵架的程度而已 02/13 09:30

→ redskyism 可以取代0.7個醫生，醫生的價值就往下掉了，以後不 02/13 10:30

→ redskyism 需要這麽多。醫生可以看的病患數變多，自然有些人被 02/13 10:30

→ redskyism 淘汰。 02/13 10:30

→ dream1124 不好意思喔~ 醫師的單位是整數不可分割，沒有0.7個 02/13 15:47

→ dream1124 診療過程是由1個完整醫生應用科技協助處理70%事務 02/13 15:48

推 xoy232 我覺得當輔助工具是很好的方向 02/13 15:49

→ dream1124 這可以加快醫師的效率，但沒有取代醫生 02/13 15:49

→ dream1124 就算有醫生因科技提高效率，也不代表其他醫生會失業 02/13 15:50

→ dream1124 還是要看很多因素而定，不單純由科技的有無決定 02/13 15:51

→ dream1124 否則怎麼科技進步後是看病的人數和掛號數都變更多， 02/13 15:52

→ dream1124 而不是滿街醫師失業呢？ 02/13 15:52

→ kaltu 樓上，價值下降是供需法則的結果，在輔助下一個醫師 02/13 22:30

→ kaltu 的產出提高了供給就上升，因此價值下降 02/13 22:30

→ kaltu 幾個世紀以前你生病了要請一個醫師來家裡看病要錢要 02/13 22:30

→ kaltu 時間，就是因為那個時候醫師的效率極低，供給不足， 02/13 22:30

→ kaltu 因此價值極高 02/13 22:30

→ kaltu 幾個世紀以後的現在，醫療效率已經提高很多了，因此 02/13 22:30

→ kaltu 價值已經不如當時 02/13 22:30

→ kaltu 價值下降的影響從社會地位到很現實的薪水都有影響， 02/13 22:30

→ kaltu 不是沒看到醫生失業就代表沒有任何衝擊 02/13 22:30

→ kaltu 台灣在全民健保氾濫的情況下，就醫成本極低，因此醫 02/13 22:34

→ kaltu 療市場的需求是膨脹過的，因此會出現一條街上診所比 02/13 22:34

→ kaltu 便利商店還多的景況 02/13 22:35

→ kaltu 這些診所都是在競爭同一個客群，稀釋彼此的價值 02/13 22:35

→ kaltu 醫療的效率繼續提高只代表更多的醫生被釋出到市場上 02/13 22:35

→ kaltu 尋求就業機會 02/13 22:35

→ kaltu 但需求還是固定的，很難再繼續降低健保費增加更多需 02/13 22:35

→ kaltu 求 02/13 22:35

→ kaltu 因此醫生的價值是必然降低的，0.7是個不可能的數字 02/13 22:35

→ kaltu 嗎？ 02/13 22:35

推 dream1124 你不用跟我這些道理，我懂，而且我覺得你沒看懂我的 02/14 00:51

→ dream1124 意思，也沒有看懂這篇要表達的概念 02/14 00:51

→ dream1124 人家討論的是角色之間的取代性，而不是功能間的替代 02/14 00:52

→ dream1124 或改善，但你卻是一直針對後者在講，問題是不管原PO 02/14 00:52

→ dream1124 或是我從頭到尾都沒有否認部分功能可由ai代為完成 02/14 00:53

→ dream1124 但即便是這樣，醫療行為的主導者仍是醫生， 02/14 00:54

→ dream1124 這些工具沒有取代醫生的價值，反而跟醫生相輔相成 02/14 00:54

→ dream1124 更沒有取代醫生的角色。另外，自己都說醫生沒失業 02/14 00:55

→ dream1124 有其他因素，那我回前面的說科技不是影響失業的 02/14 00:56

→ dream1124 唯一因素又何錯之有？不用當別人不懂去扯後面的事 02/14 00:56

推 qqqqwe15 AI看診不如自己買藥吃 02/14 03:02

→ qqqqwe15 不然就是開診斷證明請假用的功能哈哈 02/14 03:02

推 kaltu 所以問題一直都是為什麼只有完全取代才叫取代？一家 02/14 03:03

→ kaltu 醫院需求固定不變的情況下，以前要二十個醫師才能co 02/14 03:03

→ kaltu ver，現在五個就行了，進行醫療的主體依然是醫師沒 02/14 03:03

→ kaltu 錯 02/14 03:03

→ kaltu 但請問你會如何形容剩下的那十五個？不是「被取代」 02/14 03:03

→ kaltu 嗎？ 02/14 03:03

→ kaltu 他們不會失業因為可以去路上再開一家診所，但台灣對 02/14 03:04

→ kaltu 診所的需求真的有這麼多？ 02/14 03:04

→ kaltu 再者講需求太抽象，就講健保總額點數吧？醫院效率變 02/14 03:07

→ kaltu 高了，總額沒變啊，那多出來的醫生要去哪裡賺錢？ 02/14 03:07

→ kaltu 這又不是工程師或其他正常市場，需求是可以創造的 02/14 03:07

→ kaltu 醫療市場的需求怎麼創造？ 02/14 03:07

→ kaltu 醫療這個產業效率越高從業人員的生活水準是會降低的 02/14 03:11

→ kaltu ，跟十幾二十年前當醫生就是賺錢保證相比，現在的醫 02/14 03:11

→ kaltu 師你問他只會跟你說沒想像中賺得多，消費力已經弱很 02/14 03:11

→ kaltu 多了 02/14 03:11

→ kaltu 除非你跟美國一樣把醫療當成營利事業在經營，否則這 02/14 03:11

→ kaltu 是必然的 02/14 03:11

噓 nxuanr 我真的很希望AI可以當醫師、政治人物、老闆這樣我 02/14 10:49

→ nxuanr 跟我的父母就不會被台灣人虐待了台灣人是惡魔 02/14 10:49

→ oherman 醫生也是拿你的身體在試藥性，我以為這小學生都知道 02/14 16:10

推 cobrasgo 用誤判就搞笑了，醫生不會誤判嗎 02/14 16:48

噓 dennisgreat 嘻嘻 02/16 17:02