※ 引述《Qoo2222 (Qoo2222)》之銘言：
: 醫療的措施遠比科技業嚴謹
: 正常來說 一個新的醫療行為可能需要數年到十年的臨床實驗才能成為常規療法
: (covid疫苗算是非常特殊的緊急情況才能在短時間內獲得核准)
: 當然有些先進的治療 沒有充分的證據就開始用在病人身上
: 像是細胞療法 幹細胞 免疫療法
: 但也都限縮在常規療法無效的病人身上 如 癱瘓或是癌症末期
: 在常規療法有效的時候 還是要優先使用常規療法
: 所以AI要取代醫師
: 可以先挑選一個醫療項目 然後經過臨床試驗證明比醫師好
: 這樣AI就可以取代一個醫療項目
: (比較有機會的是影像學或是病理學判讀)
: 然後應該有上千 甚至上萬 或更多的項目要做
: 全部完成後就能取代醫師了
: 不是隨便找幾個病人 用圖靈實驗證明AI跟醫師差不多就能取代醫師
一群不懂 AI，又不懂醫療制度的人在亂扯。
小弟剛好做過醫療AI產品，跟幾家醫院合作。
也剛好懂怎麼申請美國與台灣的合格的AI產品認證。
1.從AI來看：
AI最重要的就是資料。
AI診斷最重要的就是，要有新的醫生產生的資料，這樣AI的能力才能維持。
取代醫生，誰產生正確的訓練資料？
就算用AI診斷結果，再訓練，也要醫生確認標注資料。
結論：AI取代醫生永遠不可能發生。
2.從醫療制度來看：
現在的AI醫療器材，或paper，或大家做到爛的胸部x光判斷疾病， 贏過醫生早就很正常。
但醫療制度與法規限制，
你AI再怎麼強大，
你取代的只是其他的醫療器材。
這是法規與制度的限制。
因為只要吧AI診斷當成醫療器材，
責任歸屬就簡單明瞭。
就跟操作任何沒AI功能的醫療器材一樣。
全球政府與法規對AI的責任歸屬都是走這套。
另外，AI產品要能賣給醫療體系，
首先要拿到台灣TFDA，或美國FDA的合格醫療器材許可證。
光是你要拿到許可證，就要跟醫生合作實驗了。
AI取代醫生，怎麼拿AI產品許可證。
結論：
稍微懂一點點AI，或懂醫療制度的人都能判斷，
AI取代醫生，目前看起來永遠不可能。
但看得見希望的是，科技業可以搶到一些
做醫療器材取得暴利的那群醫療器材公司。
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推文 (72)
推
think12381
正解! 搞不好連AI都不懂 八成是電影看太多
02/06 09:50
→
think12381
然後法制面也不懂 醫生要能看病是要有牌的 所以AI有
02/06 09:51
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think12381
牌可以考試?
02/06 09:52
推
ran8620
先撇開input 跟output準確性問題，ML遲早會克服。AI
02/06 10:08
→
ran8620
判錯或醫生判錯，責任歸屬的問題，民法定義私法間
02/06 10:08
→
ran8620
之債，但沒定義到物與人之間。
02/06 10:08
噓
veru
法律當然是可以改的 不然現在的AI都有去考駕照嗎
02/06 10:13
→
veru
科科
02/06 10:13
→
veru
最近有一家新創 在開發AI 律師 我知道大概又要有人
02/06 10:27
→
veru
說AI 不能考律師執照 呵呵
02/06 10:27
→
caseypie
取代專科醫師倒是有可能的，不過要先鬥過利益團體
02/06 10:52
推
tsairay
技術上可以取代,但實際上不可能,因為這是人類的社會
02/06 10:55
→
tsairay
就連AI設計公司都不會想要取代人類醫生,旁觀的在
02/06 10:55
→
tsairay
喊燒而已,取代人類醫生就要連醫療風險和責任一起扛
02/06 10:56
→
tsairay
風險大於收益,沒人要幹的
02/06 10:56
推
jemdogdog
理論不等同實際
02/06 10:57
推
spectron
會想取代醫師的，真的是可笑
02/06 11:14
→
haoboo
訓練到一定程度了以後不能由AI自己來產生資料嗎?
02/06 11:29
→
haoboo
像是圍棋Alpha Go到後來都是自己跟自己下,沒在看人
02/06 11:29
→
haoboo
類棋譜了
02/06 11:29
推
spectron
AI是萬能的嗎？
02/06 11:34
→
DrTech
h大，因為圍棋有標準計分模式，有規則，有固定環境
02/06 12:24
→
DrTech
，可以用強化學習。醫療診斷沒有。(不懂AI原理，自
02/06 12:24
→
DrTech
己又自以為懂，在哪辯論的人太多了。)
02/06 12:24
→
zakwinner
人家在討論未來你在講現在，不要侷限自己
02/06 12:24
→
DrTech
至於法規，當然可以改。但也更是證明工程師的技術取
02/06 12:27
→
DrTech
代不了醫生。立法修法的人，才有能力。
02/06 12:27
→
DrTech
討論未來，與討論幻想，完全是兩件事情。細胞的變化
02/06 12:31
→
DrTech
，人體的變化，沒辦法建立起強化學習的環境與計分規
02/06 12:31
→
DrTech
則。即使能建立起強化學習環境，也是醫生有能力建立
02/06 12:31
→
DrTech
。工程師沒辦法做。所以即使是AI可以互搏，也要有醫
02/06 12:31
→
DrTech
生不斷建立強化學習環境。(不懂的人，真的很愛幻想
02/06 12:31
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DrTech
脫離科學以外的幻想)
02/06 12:31
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DrTech
難怪沒有正常專業的人願意發文，…一堆外行的在戰專
02/06 12:34
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DrTech
業的。
02/06 12:34
推
calase
討論未來不等於討論幻想這句話真的不錯
02/06 12:45
噓
wengeniusgod
這個程度大概PM
02/06 14:21
推
CuLiZn56
PM程度？這才是內行人說的話！且為何要取代醫生？
02/06 14:56
→
CuLiZn56
取代有好處就取代，沒好處還找罪受？瘋了嗎？
02/06 14:56
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CuLiZn56
我去年四篇子刊,點數超過四十分，都是智慧醫療，目
02/06 15:01
→
CuLiZn56
前能搞就是多模態系統，眼科，單細胞測序用AI來做
02/06 15:01
→
CuLiZn56
，全是輔助診斷而已，真正取代是利用機器人完成材
02/06 15:01
→
CuLiZn56
料合成，這部分倒是可以，因為有些有毒氣體，或P4
02/06 15:01
→
CuLiZn56
實驗室下，我們希望人不要曝露在危險情況下，這部
02/06 15:01
→
CuLiZn56
分已經有prototype,我們已經商業化了
02/06 15:01
推
joh
說的沒錯,但是那群暴利的公司還是會保護得很好
02/06 18:24
推
japanner
某樓說PM程度, 不要笑死人秀下限好嗎，人家說的句句
02/06 20:14
→
japanner
實話！
02/06 20:14
→
CrabBro
非常堅持固執己見，但從第一點就大錯特錯，你才是一
02/06 22:15
→
CrabBro
個完全不懂AI的人吧
02/06 22:15
→
CrabBro
AI本身就可以自己訓練自己，而且訓練的比人還要快
02/06 22:15
→
CrabBro
你的說法就跟以前人說AI永遠不可能取代人類，圍棋永
02/06 22:16
→
CrabBro
遠無法戰勝人腦時候一樣無知
02/06 22:16
→
CrabBro
只把AI當成醫療器材使用，不是不可以，但那絕不是你
02/06 22:17
→
CrabBro
說的極限，AI能做到的事遠不只你所說的程度，你提的
02/06 22:18
→
CrabBro
只是基本中的基本罷了，你看不到AI真正的能力有多高
02/06 22:18
推
joh
如果有很高就不會有一堆泡泡出來了
02/06 22:35
噓
veru
我一點都不覺得風險會大於好處 AI 如果訓練夠久 誤
02/07 06:23
→
veru
判率一定比人低 就會有賺頭。例如美國一個家醫科年
02/07 06:23
→
veru
薪約25萬 還要保險 休假等 成本可能30萬且一天最多
02/07 06:23
→
veru
只工作八小時。假設一套AI 租醫院一年租金六十萬
02/07 06:23
→
veru
ㄧ天24小時上班不用休假勞健保 連急診科也包了。
02/07 06:23
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veru
怎麼可能沒賺頭 醫院也會想要用好嗎。至少取得第一
02/07 06:23
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veru
線的家醫科和urgent care 一定做的到。反正AI 判斷
02/07 06:23
→
veru
在marginal 的case就轉診
02/07 06:23
推
pacino
樓上正確
02/07 08:44
→
caseypie
AI沒有醫生輸入新的訓練資料是要怎麼自己訓練自己
02/07 10:12
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caseypie
AI自己做假資料來讓自己讀然後bias越來越大嗎
02/07 10:12
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caseypie
風險是不是大於好處這種事情在這邊噓人沒用
02/07 10:14
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caseypie
可以先去嘗試說服法官和保險公司
02/07 10:15
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caseypie
請他們不要AI一誤診就把AI公司罰到破產
02/07 10:15
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audibmw888
嘻嘻
02/13 21:42