Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科

作者leader1 (leader)

標題Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科

時間Sat Feb 4 16:26:59 2023

這個命題勝之不武吧，人們對AI的想像是無限的「總有一天」在數學叫deadline等於無限最後只是表達一種科技人想要逆轉的危言聳聽中間要解決AI不能承擔失敗的法律責任、出狀況怎麼唬爛把狀況補救回來信賴問題、醫界反彈問題，光是AI判斷成功率99％跟100％就是兩個世界了現在的研發方向都只是「輔助」，不是「驅動」「決策」我唯一肯定的是你我有生之年應該是看不到這天 (醫材ＡＩ的科技人路過) ※ 引述《elfish123 (IOTA)》之銘言： : 你可能平常都在診所看病 : 思考邏輯這麼直線也不意外 : 目前常見的AI輔助 : 大概就心電圖和骨齡吧 : 不過也很常判斷錯誤啦 : 導致大家都看爽的 : 最終還是得靠有經驗的醫師判斷 : 然後變異的東西太多了，說到底醫療畢竟是 : 師徒制，大家的壓箱寳當然不會拿出來 : AI可以輔助的程度大概跟醫學生差不多吧 : 我覺得最有搞頭大概是AI生成病歷吧 : 打字很累的 : ※ 引述《pacino (掃地僧)》之銘言： : : 認真討論，不是戰學歷。 : : 醫科最後要做的routine: : : 問診 - 開藥 - 開刀 : : 前幾年，deep learning 火熱時， : : 醫療這塊領域被討論的最多。 : : 但是沒有一個實例讓人更近一步看到下一個階段。 : : 一些聊天機器人，罐頭式的回應更是潑人冷水… : : 但是今天的 ChatGPT, 它的表現好到驚人。 : : 「問診-開藥」，交給AI來做看起來是沒有問題的。 : : 只要國際組織能訂出嚴格的標準， : : 通過標準規範的AI才能執業， : : 就不再需要那麼多的一線醫生， : : 也不會再有藥廠黑絲女業務陪老爹玩了。 : : 喔 : : 我是唐龍，不是唐鳳。 : : 所以我不會想到用AI點麵線。 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-S9080. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.58.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1675499221.A.8DC.html

推文 (219)

推 pornstar 這篇文先存, 20年後再回來看會不會打臉 02/04 16:40

推 IBURNER 等到AI診對開放給一般人作參考 AB test的結果是醫生 02/04 16:42

→ IBURNER 判錯的機會比較高這職業就被挑戰了沒那麼難 02/04 16:43

推 KusoWeiBoy 這牽扯到一個議題，AI判錯了，誰負責？這樣就知道 02/04 16:50

→ KusoWeiBoy 目前不太可能取代醫生了，除非未來有一套很完整的法 02/04 16:50

→ KusoWeiBoy 規是人人都可以接受的 02/04 16:50

→ leader1 放心，根據醫材法規二十年內根本等不到這一天 02/04 17:06

→ leader1 世界上醫材法規現在都是以風險管理作為出發點 02/04 17:07

→ leader1 當診錯這個結果是風險管理無法接受，那AI不可能合法 02/04 17:07

推 elfish123 我看一樓先失業吧笑死 02/04 17:26

推 zaiter 一樓全家好幾代死光之後應該AI診都不會出來 02/04 17:35

推 jemdogdog 一樓不是一直嗆醫師嗎？你的資產呢？秀出來好嗎？ 02/04 17:47

→ pornstar 你那麼愛比不先秀嗎？要比我奉陪啊~ 02/04 18:01

→ jemdogdog 笑死為什麼窮鬼那麼愛吹卻又什麼都沒有呢 02/04 18:16

→ partsex 影像科判讀 ai看過醫生還是要double check一次 lo 02/04 18:17

→ partsex l這樣根本無法減少醫生人力lol 02/04 18:17

→ pornstar 一直鬼打牆跟人嗆資產又不敢先秀出來唷？真有錢人 02/04 18:19

→ pornstar 不會整天跟人嗆資產啦~ 一看就沒料的~ 02/04 18:19

推 v21638245 醫師可以告，AI告不到，真人大勝 02/04 18:19

推 jemdogdog 窮鬼又要對號入座？我先review 一下他之前的文章 02/04 18:21

推 jemdogdog https://i.imgur.com/mHFH1Vz.jpg 02/04 18:23

→ jemdogdog https://i.imgur.com/rohhJ8p.jpg 02/04 18:25

→ jemdogdog 別人賺多少關你P事你以為年收千萬很了不起嗎？ 02/04 18:26

推 jackyzhes AI判錯誰負責這個命題要看你想要負什麼責，如果只 02/04 18:27

→ jackyzhes 是判錯賠償的話，不就收費+保險範疇而已嗎？ 02/04 18:27

→ jemdogdog 不好意思我忘了你只是妄想仔一直嗆別人自己啥洨 02/04 18:27

→ jemdogdog 也秀不出來XDD 02/04 18:27

→ pornstar https://i.imgur.com/z3ahJE4.jpg 02/04 18:30

→ pornstar 笑鼠~ 原來是被大家認證的丟臉中年大叔~ 你人生4不 02/04 18:31

→ pornstar 4只剩引戰跟被水桶啊？嘻~ 02/04 18:31

推 jemdogdog 笑噴又離題了證據呢？不是一直說你賺嬴別人嗎？ 02/04 18:33

→ jemdogdog 現在過了多久了？是不是被lay off ? 什麼東西都沒有 02/04 18:33

→ jemdogdog ？是的話我衷心恭喜你嘻嘻 02/04 18:33

→ pornstar 證據？我等你一起秀啊~ 先嗆人自己又沒種秀~ 02/04 18:35

→ jemdogdog 快Po你的資產出來打我臉喔乖你一直找救援也擺脫不 02/04 18:35

→ jemdogdog 了你是吹牛的事實 XDD 02/04 18:35

→ jemdogdog 不是你先嗆嗎？怎麼了不敢秀？ 02/04 18:36

→ pornstar 難怪在每個版都被人看沒有~ 被公認的無用男~ 嘻~ 02/04 18:37

→ pornstar 先嗆的先秀啊~ 快啦~ 不要一直鬼打牆 02/04 18:37

推 jemdogdog 你老爸老母有教你怎麼做人嗎？ 02/04 18:38

→ jemdogdog https://i.imgur.com/t0RSNUh.jpg 02/04 18:38

→ jemdogdog 你這種人真的笑死人一直吹自己有多少多少卻秀不出 02/04 18:39

→ jemdogdog 來 02/04 18:39

→ jemdogdog 別人被侵犯卻blame the victim 你老母有教你嗎？ 02/04 18:40

→ pornstar 又在到處找舊文救援~ 光速自打臉~ 嘻 02/04 18:41

→ jemdogdog 笑死你自己也不是一樣？重點是這種冷血言論只有沒 02/04 18:43

→ jemdogdog 有父母教的才說的出口 02/04 18:43

→ pornstar https://i.imgur.com/TzQNQi3.jpg 02/04 18:43

→ jemdogdog 嗆歸嗆沒有人教你說話要有底線嗎？新聞中的女生得 02/04 18:44

→ jemdogdog 罪你什麼？ 02/04 18:44

→ pornstar 一直吹自己有多賺的不就是你嗎？能這麼快連續自打 02/04 18:44

→ pornstar 臉也蠻不簡單的~ 你是不是其實在反串啊？嘻~ 02/04 18:44

→ jemdogdog https://i.imgur.com/aEsBjsO.jpg 02/04 18:46

→ pornstar 哇~！才剛咒人父母死的人教育人講話要有底線 XDD 02/04 18:46

→ pornstar 哇嗚我到底看惹什摸~ 你太逗了~ 能在幾分鍾內自打 02/04 18:46

→ pornstar 臉三次真的天才~ 02/04 18:46

→ jemdogdog 你到底會不會中文啊？我就說我賺了不少怎麼了？ 02/04 18:47

→ jemdogdog 另外你484自小就被bully 所以才一直發冷血推文？ 02/04 18:47

→ jemdogdog 不好意思我不會批評受害人我只會訐譙完全沒有道德 02/04 18:49

→ jemdogdog 觀的XX 02/04 18:49

→ pornstar https://i.imgur.com/TGbIF1Q.jpg 02/04 18:50

→ jemdogdog 你嘛告訴我憑什麼說被侵犯的女生不檢點？ 02/04 18:51

→ pornstar 啪啪啪 XDD 你真的太有才惹~ 隨便一個推文都有上等 02/04 18:51

→ pornstar 的打臉素材對應~ 哇哈哈~ 02/04 18:51

→ jemdogdog 笑死有沒有再弱一點XDD 02/04 18:51

→ jemdogdog https://i.imgur.com/cIkLot6.jpg 02/04 18:52

→ jemdogdog 連別人老婆也搞嘻嘻 02/04 18:53

→ pornstar 好惹啦~ 都被打成豬頭了還這麼努力, 我有點被你感 02/04 18:54

→ pornstar 動了, 嘻 02/04 18:54

→ jemdogdog https://i.imgur.com/mCj1fEK.jpg 02/04 18:54

→ jemdogdog 你的笑話真的多唔…. 你自己說自己嗎嘻嘻 02/04 18:55

→ pornstar 要不要先解釋一下別人女生被誤診愛滋遭霸凌, 你罵 02/04 18:55

→ pornstar 人妓女支那是什麼心態？XD 02/04 18:55

→ jemdogdog 笑死你到底知不知道我說什麼妓那=支那=中國了解 02/04 18:58

→ jemdogdog 嗎？我並不會叫別人檢討自己為什麼被性侵也不會說 02/04 18:58

→ jemdogdog 自己是殘障XDD 02/04 18:58

→ jemdogdog https://i.imgur.com/ZCKiA0y.jpg 02/04 18:59

→ jemdogdog 你要教人去性侵別人？ 02/04 19:00

→ pornstar 手指插入手掌啊~ 怎了？笑鼠~ 02/04 19:01

→ pornstar 快啦~ 稱呼一個誤診愛滋遭霸凌的女生妓那是啥心態 02/04 19:02

→ pornstar ？趕快回答啦~ 別跑題 02/04 19:02

推 jemdogdog 笑噴可以繼續凹 02/04 19:02

→ pornstar 看不還在諷刺你樓上的回答嗎？看來你智商有點低 02/04 19:03

→ jemdogdog 剛剛不是回你嗎？我上面那麼多黒材料你什麼時候才回 02/04 19:03

→ jemdogdog ？ 02/04 19:03

→ pornstar *看不出來 02/04 19:04

→ jemdogdog 我只能說你雙親是不是沒有好好教你？也難怪XDD 02/04 19:04

→ pornstar 你半個屁都沒回啦~ 笑鼠 02/04 19:04

→ jemdogdog 笑噴你回了三小？ 02/04 19:05

→ jemdogdog https://i.imgur.com/mWCXXEZ.jpg 02/04 19:06

→ jemdogdog 也是你爸可能在青少年時期莫名奇妙生你出來所以不 02/04 19:07

→ jemdogdog 懂如何教你XDD 02/04 19:07

→ pornstar 你覺得那則留言很正常的話很好啊~ 我們來讓你的醫 02/04 19:07

→ pornstar 院同仁們看看稱呼被誤診愛滋遭霸凌的女生為妓那是 02/04 19:07

→ pornstar 不是很正常的判斷~ 02/04 19:07

→ jemdogdog https://i.imgur.com/nIsw3JQ.jpg 02/04 19:08

→ pornstar 你醫院在台南對吧？哪間？還是要讓我幫你找出來？ 02/04 19:08

→ jemdogdog 到底有多孤單寂寞才一直批評別人刷存在感喔XDD 02/04 19:08

→ jemdogdog 快找快找你在NJ嗎？ 02/04 19:09

→ pornstar 我比較想知道你的同仁們是不是也覺得稱呼受害女性 02/04 19:10

→ pornstar 妓那很正常耶~ 02/04 19:10

→ jemdogdog 我想知道你一直批評性罪行受害人，自稱是殘障和一直 02/04 19:11

→ jemdogdog 刷存在感到底是怎麼了 02/04 19:11

推 pacino 賤狗狗的推文真的有AI沒有的溫度… 02/04 19:19

推 jemdogdog 樓上拜託你先證明你的論述好嗎？工科如何超越醫科？ 02/04 19:21

推 pacino 在醫院值班瘋了嗎？ 02/04 19:21

→ jemdogdog 你是不是想被人告？ 02/04 19:22

→ pacino 南部果然是暖 02/04 19:23

→ jemdogdog 上面的某L我已經開吉了不差你一個 02/04 19:23

推 jemdogdog 在台灣的你不要以為你的言論不用負責任 02/04 19:25

→ pornstar 可能AI就是輸在看診時罵病人妓那的創造力吧~ 嘻~ 02/04 19:28

推 jemdogdog 不知道白人女性對歧視性受害人的黃種男性有什麼看法 02/04 19:29

→ jemdogdog 對了你不知道中國年輕女性HIV positive 的比率可不 02/04 19:30

→ jemdogdog 低嗎 02/04 19:30

推 zaiter 一樓真的蠻可憐的可能爸媽真的早死家教很差又沒 02/04 20:23

→ zaiter 後代只能在這上面吵來吵去找溫暖 02/04 20:23

→ lolicat 2樓那種情況應該不會發生就問一件事出錯誰負責就好 02/04 20:39

→ lolicat 了 02/04 20:39

推 SilentBob 這篇推文怎麼了XD 02/04 22:39

推 pacino 這系列的推文讓我們知道AI比人理性 02/04 22:43

推 DrTech 2樓說的 A/B test 贏過醫生，醫生會被挑戰？根本是 02/04 22:52

→ DrTech 外行。A/B test 贏過醫生，只是申請醫療器材的其中 02/04 22:52

→ DrTech 一項條件。頂多成為可販售醫材，根本沒資格挑戰醫生 02/04 22:52

→ DrTech 。所以說外行人真多阿在哪亂扯，不懂AI，更不懂醫材 02/04 22:52

→ DrTech 。 02/04 22:52

→ ku399999 即使是做硬體的也可以看一下AI科普就知道目前來說 02/04 23:30

→ ku399999 有沒有可能 02/04 23:30

推 ganax 別這樣酸一樓，他沒病識感，該同情他 02/04 23:31

推 kevin963 黑名單真的好用推文一片黑不用看廢文 02/04 23:55

推 lovemost 你說的是問題也不是問題。就像自駕宣稱99.99%的安全 02/05 00:25

→ lovemost 性，如果出事情如何咎責一樣。方法很多，下決定採用 02/05 00:25

→ lovemost 的人自行負責或是研發人員負責、發售公司負責，方法 02/05 00:25

→ lovemost 是有的，只是要不要採用 02/05 00:25

→ lovemost 現階段發展輔助為主只是現階段，畢竟難度較低，而且 02/05 00:26

→ lovemost 不用擔負額外的責任 02/05 00:27

推 IBURNER 某D層次太低還在扯法規以後人手一個AI診斷醫生講 02/05 00:32

→ IBURNER 的不一樣就說醫生亂看一樣就說看AI比較快更別說 02/05 00:32

→ IBURNER 很多醫生也只是照SOP跑檢查== 以後診所像服務業求 02/05 00:32

→ IBURNER 五星好評也不是不可能 02/05 00:32

推 elfish123 大概只有看感冒的才會有這種可能性吧 02/05 00:35

推 DrTech 連法規或AI都不懂的人少丟臉了。 02/05 00:37

→ DrTech iburner說的app連賣錢的資格都沒有。一賣就違法。 02/05 00:39

推 IBURNER 當科技變革來臨你手上有的就是法規會保護你 02/05 00:42

→ IBURNER 你有多脆弱== 可年 02/05 00:42

→ elfish123 本來就一堆不懂裝懂,那AI取代碼農可能嗎？ 02/05 00:43

→ elfish123 時間到就知道誰先死 02/05 00:43

推 IBURNER 確定的就是低能先死啊 AI產的code說不定還不用管可 02/05 00:48

→ IBURNER 讀性不用reivew低能code 成本超低超爽好嗎 02/05 00:49

→ elfish123 笑死要確定捏 02/05 00:49

→ elfish123 你AI還要整合醫師的五感才有辦法取代 02/05 00:50

→ elfish123 寫code不能取代？？？ 02/05 00:50

→ elfish123 先擔心你們自己吧你們才是最容易被取代的 02/05 00:51

推 IBURNER 我說低能會死啊低能醫生或低能碼農都會掰qq 02/05 00:51

→ elfish123 不反對，低能本來就不需要活下來 02/05 00:52

推 IBURNER 最可笑得是有人說法律會保護低能醫生要保多久辣qq 02/05 00:53

→ elfish123 是也沒差啦，反正一年海外量產那麼多波波，能力差的 02/05 00:55

→ elfish123 遲早被淘汰 02/05 00:55

→ elfish123 這世界本來就不應該所有人都活下來 02/05 00:55

→ elfish123 對我來說AI的出現大概只能幫忙減少重複無意義的事情 02/05 00:56

推 IBURNER 不只照SOP腦判的資優生被老媽子吐槽的世界快到惹 02/05 00:57

→ IBURNER ready fot that 02/05 00:58

推 elfish123 工具註定就只是工具 02/05 01:00

推 opencat ai判錯產生醫療糾紛請問是工程師要上法院答辯嗎 02/05 01:21

→ opencat 如果AI發生醫療糾紛高機率敗訴哪間醫院敢用? 02/05 01:24

推 opencat ai頂多成為醫生的工具想取代醫生之前先取代律師吧 02/05 01:27

推 DNNDNNDNN 太小看ai進化的速度了 02/05 03:35

推 harry6275 如果AI診斷與治療方式的正確率達到99.99% 02/05 04:16

→ harry6275 甚至治病手段勝過醫生時 02/05 04:16

→ harry6275 人民可能不會再主動去找醫生就診 02/05 04:16

→ harry6275 以後的問題只會是法律到底要不要放行AI醫療 02/05 04:16

→ harry6275 但我認為工程師還是會比醫生早被取代 02/05 04:16

→ partsex ai就是只會背書的文組是要取代什麼啦lol 02/05 04:43

→ partsex 不是已經有做ai的跟你說了 02/05 04:45

→ partsex 人類做幾次就能上手的事情 ai要做上百萬次才會上手 02/05 04:45

→ partsex 人類遇到沒看過的問題破解能力屌打ai 02/05 04:45

→ partsex ai遇到沒看過的問題就是開始秀下限而已lol 02/05 04:45

→ justin200428 AI法官 AI醫生 AI藥師很正常 02/05 06:07

→ justin200428 AI醫生是放去非洲這種缺醫生的地方當白老鼠 02/05 06:08

推 Goldx5 這篇推文水準有夠低的 02/05 07:15

噓 Qcloud 要吵架去私訊好嗎 02/05 07:33

推 zxp9505007 “目前”AI輸不代表以後也是 02/05 07:35

推 jemdogdog AI可以取代一小部分的醫療工作但要取代全部的是不 02/05 08:50

→ jemdogdog 可能 02/05 08:50

→ jemdogdog 連心電圖都沒辦法要取代的話我們下一代都不一定能 02/05 08:51

→ jemdogdog 做到 02/05 08:51

推 jemdogdog 不相信的話可以問你認識的心臟科專科醫生看看他們 02/05 08:55

→ jemdogdog 對心電圖上的AI診斷有什麼看法 02/05 08:56

→ chocopie 上一個想要取代醫療的叫做 IBM Watson 02/05 09:25

→ chocopie 而法律是人訂的 02/05 09:26

推 mc2834 AI就跟office軟體一樣而已，根本沒有取代的問題，反 02/05 09:31

→ mc2834 倒是你將來不會用AI就等於不會用office軟體 02/05 09:31

噓 nikolas 如果拿幾年前的AI來說的確還沒看到什麼應用。但看 02/05 12:56

→ nikolas 看Chatgpt 才兩個月用戶數就突破一億還在懷疑AI能 02/05 12:56

→ nikolas 力？ 02/05 12:56

推 SW222222 用一下ChatGPT就知道不適合專精的問題 02/05 12:58

→ SW222222 例如有兩三個條件的regex ChatGPT就不是很成功 02/05 12:58

→ SW222222 現在主流的AI都是DL為核心有其先天的限制 02/05 12:59

→ SW222222 關鍵問題是如何取得訓練用的資料 02/05 13:00

推 dobeqoo 遲早有一天地球會爆炸啊然後呢? 02/05 14:31

推 serenemind 幾年前大部分人都相信AI圍棋下不贏職業棋手 02/05 16:22

→ serenemind 結果現在職業棋手看不到AI的車尾燈 02/05 16:23

推 joh 坦白說現在的ai頂多只能輔助,不能完全判斷病症 02/05 17:53

推 joh 至於上面有些人爭論的部分,其實之前早就有人說了 02/05 17:53

推 joh 你要做到完全ai自主判斷,法律的修訂和醫療糾紛 02/05 17:54

推 joh 如何修訂?可有得吵了,更不要說現在還有一大堆吹牛 02/05 17:54

推 joh 的大泡泡 02/05 17:54

推 straggler7 張忠謀:以網際網路才問世25年就已經改變這麼大來看 02/05 20:16

→ straggler7 AI的威力更大，改變人類的時間會比網際網路更快 02/05 20:16

推 nxuanr 期待AI取代醫護 02/06 09:14

推 ohlong 醫生的重點是高pr值的智商做什麼都比別人簡單十倍 02/06 11:48

→ ohlong 碼農自己為農一農就屌打醫生人家看幾天就會寫py 02/06 11:48

→ ohlong thon了好嗎？ 02/06 11:48

→ ohlong Ai跟醫生頂多像陪審團跟法官的關係 02/06 11:49

噓 wengeniusgod 開發模型的一般是科學家也不是碼農啦 pr不輸醫生 02/06 14:28

噓 nxuanr 台灣的醫生貪財好色又沒醫德，真希望AI取代無良醫 02/06 18:33

→ nxuanr 護 02/06 18:33

噓 oking 等開發出AI醫生，叫20個權威醫生和1000個病人來測試 02/06 23:49

→ oking 勿診機率就很清楚，正常人醫生也有可能誤診，理論上 02/06 23:49

→ oking AI醫生能判斷注意分析的細節一定比人類醫生多 02/06 23:49