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作者aher2600 (和)
標題Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科
時間Fri Feb 3 16:25:41 2023
原文PTT 原始連結 ↗
AI又不是只單純聽病患自述病症就好, 理想應該是患者根本不需要開口,只要配合各項儀器檢測, AI歸納患者所有的檢測數據,去比對資料庫,得出目前患者需要哪種治療方式, 並且監控整個療程,適時調整. 單靠病人的口述,怎麼可能準確呢? 甚至,失智,幼兒,動物,要他們怎麼口述..... 抱歉,敝人非醫科也非AI領域,如果講得太籠統,有誤尚請見諒. ※ 引述《partsex (部分的性)》之銘言： : 又是笑話 這隻AI連算術都不會算 是要跟人家當什麼醫生 : https://i.imgur.com/YzXZ5Xv.png : https://i.imgur.com/aXUmSD0.png : https://i.imgur.com/fAfmitK.png : https://i.imgur.com/1RlsUeS.png : 笑死 笨的跟豬一樣的ai 要當醫生lol : 連算術都不會 是要開藥劑量毒死人喔？ : 然後有待過醫院就知道 : 有時候一些症狀連病人自己都不知道如何用「語言」精確描述 : 常常用很含糊的語句 例如： : 病人：「我感覺這裡悶悶的、緊緊的、鬱卒、綁綁的」 : 你ai 聽的懂？ 笑死 : 你以為大醫院的內科病人都是小感冒喔？ 打噴嚏流鼻水 就結案喔？lol : 並且以上那些形容詞 對不同病人來說可能根本不是在描述同一件事 或同一種感覺 : 這時候靠的就是醫生的經驗揣測 : ai 想要取代醫生下診斷 基本上不可能 : 因為人類的語言無法精確描述的事情跟感覺實在太多了 : 所以你光餵資料 這關就有問題lol : 更何況這台ai 比我桌上的計算機還笨 加減乘除都不會 : 給他看病 等同吃幼稚園開的藥 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.104.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1675412744.A.48B.html 我個人是覺得醫生看診這件事,經驗本身也是一種數據, 醫生一定有觀察到患者某部份的異常,所以知道患者需要什麼治療, 但是我相信這部份將來也一定可以被量化為數據的一部份, 除非通靈,不然醫生看診一定有他的根據在 ※ 編輯: aher2600 (220.134.104.92 臺灣), 02/03/2023 16:37:30 這是現狀啊,現今連醫生看診也不時有誤判的問題發生, 遠景是像樓上OXFFFF大說的,輸入data的精確度未來會更高,更多樣性, 協助AI判讀,才能有效改善AI效能, 如果是說拿現時的AI要直接取代醫生,那肯定是沒人能接受... ※ 編輯: aher2600 (220.134.104.92 臺灣), 02/03/2023 16:56:17

推文 (343)

→ jemdogdog AI的問題就是單憑＂數據＂ 02/03 16:27
→ jemdogdog 很多東西並不是靠數據就可以診斷出來 02/03 16:28
推 OxFFFF 現有醫療相關data都還非常少，ai準確度因data量不足 02/03 16:31
→ OxFFFF 導致feature 不夠準確，隨著時間及data的累積後準確 02/03 16:31
→ OxFFFF 度很會大幅提升 02/03 16:31
→ OxFFFF 很多ai項目，源頭data品質不佳，再怎麼優化模型性能 02/03 16:34
→ OxFFFF ，極限性能還是在那附近撞牆。不是ai不行，是data品 02/03 16:34
→ OxFFFF 質不行 02/03 16:34
推 noobmuch 比AI還廢的，26k剛好 02/03 16:42
→ jemdogdog 我舉例好了 有一個個案心情不好又酗酒 來門診求助 02/03 16:42
→ jemdogdog 你想一下AI可以做什麼 醫生可以做什麼 02/03 16:42
→ jemdogdog 先不管他們的關聯性 每一個人對酒精的反應不一樣 對 02/03 16:45
→ jemdogdog 肝臟的破壞也不一樣 以目前檢驗技術來說大概只能初 02/03 16:45
→ jemdogdog 步評估 不會有醫生敢光看data’s 解釋問題 02/03 16:45
→ jemdogdog 光看data 02/03 16:48
→ sc1 亞斯伯格症可以治療 02/03 16:49
→ jemdogdog 你所謂精確的data是建立在原本有的地方上 AI不可能 02/03 17:01
→ jemdogdog 無中生有 02/03 17:01
→ loadingN 肝壞掉了 沒救 看你要不要勒戒吧 02/03 17:15
→ partsex : 02/03 17:16
→ partsex 就不可能每個人一進來醫院直接全套健檢嘛 02/03 17:16
→ partsex 如果有這種資源 現在就能做 02/03 17:16
→ partsex 也不需要等ai出來 02/03 17:16
→ partsex 反正每個肚子痛 就全身整套健檢花一天喔lol 02/03 17:16
→ partsex 這要ai幹嘛 這就窮舉法了啊 02/03 17:16
→ partsex 圍棋就是窮舉法不可行 才用阿法狗去下圍棋 02/03 17:16
→ partsex 醫生就是醫檢資源的分配者 這麼多病人 那些檢查誰 02/03 17:16
→ partsex 要優先做 02/03 17:16
→ partsex 都窮舉法了 還要ai幹嘛lol 02/03 17:18
→ partsex : 02/03 17:23
→ partsex 你不聽病人自述的病史 你哪知道要優先開哪個檢查 02/03 17:23
→ partsex 還ai直接看檢查報告勒lol 02/03 17:23
→ partsex 那ai不聽病人自述 要如何判斷病人要優先做什麼檢查 02/03 17:23
→ partsex 阿 沒檢查之前 ai是要判讀什麼啦 02/03 17:23
→ partsex 阿 你做過全身健檢 一套下來密集做花的時間就是一 02/03 17:23
→ partsex 兩天 還ai直接可以無終生有生出檢查報告勒lol 02/03 17:23
→ partsex : 02/03 17:27
→ partsex 阿如果 ai要先聽病人自述 才能開檢查 ai這蠢貨是能 02/03 17:27
→ partsex 聽的懂病人自述的症狀？lol 02/03 17:27
→ partsex 又回到我前面說的 ai就聽不懂人話 還在讓ai聽病人 02/03 17:27
→ partsex 自述lol 02/03 17:27
推 q2825842 沒必要讓AI完全不處理病人自述的訊息，畢竟這也可 02/03 17:32
→ q2825842 以作為判斷依據 02/03 17:32
→ q2825842 至於聽不聽得懂人話，這是相對性的能力，而AI這方 02/03 17:36
→ q2825842 面會一直進步 02/03 17:36
→ q2825842 現在挑戰應該在於訓練AI作醫療判斷的數據量和來源 02/03 17:39
→ partsex 毫無推理能力的ai只會抓「詞句」然後去資料庫湊數 02/03 17:43
→ partsex 據而已 02/03 17:43
→ partsex 內科醫生的工作比較像「偵探」 從很多蛛絲馬跡去抓 02/03 17:43
→ partsex 出疾病 02/03 17:43
→ partsex 沒推理能力 只會無腦歸納的ai 能當偵探嗎lol 02/03 17:43
→ q2825842 樓上說的無腦也會發生在人類醫生身上，而抓”蛛絲 02/03 17:48
→ q2825842 馬跡”的能力上AI也可以被訓練 02/03 17:48
推 j401f2 問診就是在用貝氏定理根據症狀及檢測資料縮小疾病 02/03 18:22
→ j401f2 區間 這點AI一定比人厲害 02/03 18:22
推 pornstar 認為AI只會無腦歸納的人才比較無腦吧~ 02/03 18:36
→ ShadowPoetry 首先你要有問診的ground truth 02/03 18:36
→ ShadowPoetry 現在的AI就是歸納統計算機率啊，不然是啥 02/03 18:37
推 pornstar 你做推理也是基於以前經驗歸納後的邏輯判斷啊~ 不 02/03 18:48
→ pornstar 要再自慰自己擁有AI無法取代的特質了~ 02/03 18:48
→ pornstar 沒有推理是無中生有的,沒有, zero 02/03 18:49
→ partsex ai會算數學 再來說自己會推理lol 02/03 19:06
→ partsex 現在你丟小學生的數學題 他幾乎都不會 02/03 19:07
→ partsex 會不會推理就是丟數學題測試 02/03 19:07
→ partsex 推理又不是只有基於經驗這種 02/03 19:09
→ partsex 還有一種是基於因果關係的推理 02/03 19:09
→ partsex ai幾乎是做不到的 02/03 19:09
→ partsex ai就是搜尋引擎而已 哪來什麼新意 只有傻逼把他當 02/03 19:10
→ partsex 神lol 02/03 19:10
→ jemdogdog 我只能說很多人認為醫生的工作只有看診和開藥LOL 02/03 19:12
→ partsex 當年google 助理出來一群傻逼去玩 02/03 19:12
→ partsex 現在聊天機器人 一樣騙到一些白癡以為很神 但其實 02/03 19:12
→ partsex 就是撈資料 拚湊句子 02/03 19:12
→ partsex 等到哪天你只需要教導ai 基本的運算 然後他自己能 02/03 19:14
→ partsex 從這些基本定義 在事前沒讀過詳解的前題下 去解出 02/03 19:14
→ partsex 數學題 才能說他真的有推理能力lol 02/03 19:14
→ partsex 聊天機器人看似比以前那些都還會廢話 但終究一樣 02/03 19:17
→ partsex 就是個撈資料 湊句子的的東西 02/03 19:17
→ partsex 只用自然語言跟他對談 你會以為他很智慧 02/03 19:17
→ partsex 但用數學語言 你就知道ai的智商比國小學生還蠢lol 02/03 19:17
推 ken85 USMLE已經被AI攻克，醫生沒特別準備USMLE是考不過的 02/03 19:18
推 ken85 可以去看看USMLE的題目，看看自己會不會再罵AI= = 02/03 19:24
→ partsex 你這外行人就算手上有google 讓你查 02/03 19:33
→ partsex 你usmle也可以通過啦 02/03 19:33
→ partsex usmle就撈資料的專長 02/03 19:33
→ partsex usmle就背科 還在拿那講lol 任何人手上有手機可以 02/03 19:34
→ partsex 查資料的話 右沒考試時間限制 下都可以通過usmle 02/03 19:34
→ partsex 這還需要ai？ google搜尋引擎就能攻克usmle了 02/03 19:35
→ jemdogdog USMLE不僅要pass……. 02/03 19:37
→ partsex usmle網路考古題 模考也一大堆 撈資料機器都撈得到 02/03 19:39
→ partsex 那要考過有什麼難的 02/03 19:39
→ partsex 而且usmle 是要考高分才能申請到住院醫師職缺 單純 02/03 19:42
→ partsex 考過pass沒什麼用 跟台灣不一樣 02/03 19:42
→ ken85 uptodate也是撈資料阿XD 02/03 19:52
推 straggler7 ChatGPT才2個月大 只是個價值100億美元的新生兒 02/03 19:57
推 straggler7 教它會算數學很難嗎? 02/03 19:59
→ straggler7 感冒發燒也可以買成藥吃 不一定需要醫學專業 02/03 20:00
→ k85564 哪些東西用數據判不出來 人的思考不也是搜集數據 02/03 20:06
→ partsex 教他算數學 （X）教他背詳解（O） 02/03 20:18
→ partsex 兩個月連加減乘除都不會 那這台ai基本上是智障 02/03 20:18
→ partsex 人類國小一年級學生1天就會的lol 02/03 20:19
→ partsex 1+到7+9+10 幼稚園大班 02/03 20:23
→ partsex 你先教他一天加法運算法則 02/03 20:23
→ partsex 然後之後他慢慢加也算得出這題lol 02/03 20:23
→ partsex 結果這台ai 學這麼久還不會lol 02/03 20:23
推 straggler7 會加減乘除的價值是? 用手機算就好了 02/03 20:23
推 silver5566 不用理他了，醫生絕對是被AI取代的職業，觀察症狀 02/03 20:24
→ silver5566 靠經驗去推論病症，完全就是AI能做到的，時間早晚 02/03 20:24
→ silver5566 而已。 02/03 20:24
→ straggler7 跑車也不會加減乘除 為什麼賣這麼貴? 02/03 20:25
→ partsex 加減乘除就是判定ai是不是真的會推理阿 02/03 20:30
→ partsex 不然怎麼勝任醫生的工作lol 02/03 20:30
→ partsex https://imgur.com/JHDq0mQ 02/03 20:36
→ partsex 貼一堆小學題 他也不會lol 02/03 20:36
→ partsex 光資料都撈錯 02/03 20:43
→ jemdogdog 笑鼠 你認為觀察症狀那麼簡單 XDD 02/03 20:47
→ jemdogdog 你該擔心工程師的工作會不會被AI取代好嗎 02/03 20:49
→ jemdogdog 光是沒有同理心這一塊 AI要取代醫師還早的很 02/03 20:52
→ jemdogdog 反觀AI要取代工程師還比較簡單 02/03 20:52
→ jemdogdog AI看看感冒或許還行 但是遇到復雜的問題 甚至要拆地 02/03 20:57
→ jemdogdog 雷的時候一樣不行 02/03 20:57
→ partsex 貼小學數學題要轉個兩次的 ai幾乎就不行了 開始亂 02/03 21:01
→ partsex 回答 資料也亂撈 什麼等腰三角形兩個直角 不要講推 02/03 21:01
→ partsex 導 這就資料亂撈阿 02/03 21:01
→ partsex ai就是取代文組 講一些空話 那可以 02/03 21:01
→ partsex 又確切數據的要經過邏輯計算推導的都不行 要轉兩次 02/03 21:01
→ partsex 灣的必死 02/03 21:01
推 gj942l41l4 https://i.imgur.com/0ScF3Tw.jpg 他會啊 02/03 21:05
→ partsex 你多讓ai講些理組的語言 就知道 很廢了 02/03 21:06
→ partsex 這種東西是要怎麼勝任人類專業工作 02/03 21:06
→ partsex 並且 有些工人幻想幾年後會什麼大耀進 完全是活在 02/03 21:06
→ partsex 自己世界lol 02/03 21:06
→ partsex 現在的機器學習沒導入因果模型 就是一輩子也別想在 02/03 21:06
→ partsex 「多工問題」上超越人類lol 02/03 21:06
→ partsex 一堆做ai的就講過了 還搞不清楚狀況lol 02/03 21:06
→ gj942l41l4 確實現在ChatGPT的數學很爛，但不知道你有沒有用過W 02/03 21:07
→ gj942l41l4 olfram Alpha，數學靠北強的。如果單指數學，兩個程 02/03 21:07
→ gj942l41l4 式連起來，ChatGPT只要能把文字翻譯成算式基本上就 02/03 21:07
→ gj942l41l4 沒問題了 02/03 21:07
→ partsex 他會也只是塞到 昨天就試過了 有時候同一題換語言 02/03 21:09
→ partsex 會對 但一樣會耍更多白癡 02/03 21:09
→ partsex https://i.imgur.com/I4QMowL.jpg 02/03 21:09
→ gj942l41l4 目前這AI的開發也只著重在文字理解，並還沒有對後段 02/03 21:09
→ gj942l41l4 能力做優化吧。但如果是特殊使用(數學、醫學等)，並 02/03 21:09
→ gj942l41l4 非沒有機會做到好的表現，看怎麼處理而已 02/03 21:09
→ partsex 數學強的ai 一樣貼基測題目 就死光了lol 02/03 21:10
→ gj942l41l4 哪會 我工數都靠他算的 02/03 21:11
→ gj942l41l4 你貼那個 你自己語意也怪怪的吧 how many fruits? 02/03 21:12
→ partsex 要特別針對弱點優化這就是ai蠢的地方 02/03 21:12
→ partsex ai就是不會推理推導 02/03 21:12
→ partsex 你只能丟幾百萬題數學和詳解給他去背 02/03 21:12
→ partsex 光他自己的答案就在亂答了啦 02/03 21:12
→ gj942l41l4 又沒說今天的AI不蠢，但顯然這是可以解決的事 02/03 21:13
→ partsex 直接丟個指考數學題 複製貼上 也亂回答 02/03 21:13
→ gj942l41l4 你去用用看wolfram吧，雖然他不是靠data訓練的AI 02/03 21:13
→ gj942l41l4 但讓電腦算數學沒有這麼難 02/03 21:14
→ gj942l41l4 而且特別強化又怎麼了，也不是路邊隨便抓一個人都能 02/03 21:15
→ gj942l41l4 當醫生啊 02/03 21:15
→ gj942l41l4 那為什麼一個AI一定要全能？ 02/03 21:16
→ partsex 不是阿 你的電腦算數學還不就是把式子列好給他去解 02/03 21:16
→ partsex 那就是計算機阿 02/03 21:16
→ gj942l41l4 所以AI只要做到把題目翻譯成算式，就成功了啊 02/03 21:17
→ gj942l41l4 現階段來講他並不需要算對，計算錯誤是可解決的問題 02/03 21:17
→ partsex 理解題目後 從基本推理 算出答案 ai就是不行 02/03 21:17
→ partsex 笑死 你去考指考 是在考你算術喔？ 02/03 21:18
→ partsex 還是在考你解題能力 02/03 21:18
→ partsex 單純算術有什麼難的 02/03 21:18
→ gj942l41l4 單純算數不難？微積分多少人被當？ 02/03 21:19
推 ken85 目前AI的問題在於怎麼想出答案 thinking process 02/03 21:19
→ gj942l41l4 你講學測解就算了，指考就是在考算數 02/03 21:20
→ ken85 AI的思維過程一般人不能理解，可以想成病理科報case 02/03 21:20
→ partsex 單工的ai是要怎麼取代專業型工作啦 笑死 02/03 21:20
→ partsex 到最後還不是要人去確認有沒有開錯藥lol下錯診斷 02/03 21:20
→ ken85 但是是目前的AI不能做到，google已經有雙盲測驗幾乎 02/03 21:21
→ ken85 回到病患問題幾乎可以達到專科醫師水平 02/03 21:21
→ gj942l41l4 對 但搭配工具，AI是可以切段分析的，不需要一次要 02/03 21:21
→ gj942l41l4 求一套系統輸出最終結論 02/03 21:21
→ partsex 最終還是要醫師做最後確認 就跟Tesla輔助駕駛號稱 02/03 21:29
→ partsex 全自駕一樣 lol 02/03 21:29
推 partsex 到頭來一堆工人 達到輔助駕駛就認為叫取代了 02/03 21:47
→ partsex 開車這麼簡單的事情ai都不太會 說自己要當醫生XD 02/03 21:47
→ q2825842 數學上的算數，跟對人文語言的理解並進行經驗上的 02/03 21:53
→ q2825842 推導和判斷，這兩種邏輯不完全一樣。連這種區分能 02/03 21:53
→ q2825842 力都沒有就沒什麼好討論的 02/03 21:53
→ partsex 數學上的推理邏輯本來就是日常邏輯阿 哪有什麼不一 02/03 22:11
→ partsex 樣 書都讀到背了lol 02/03 22:11
→ partsex 算術是算術 算術只是數學的一部分 算術不等於邏輯 02/03 22:11
→ partsex 數學的靈魂本來就在邏輯推理 02/03 22:11
→ partsex 算術你帶一台強一點的計算機就能解決了 02/03 22:13
→ partsex 但「解題思路 」就是邏輯 推理 跟日常上的邏輯完全 02/03 22:13
→ partsex 是一樣的東西 02/03 22:13
→ DrTech 果然沒什麼人學過基本的統計學，或AI基礎課程。一直 02/03 22:24
→ DrTech 把診斷當成相關性學習。跟這個版認真討論科學就輸了 02/03 22:24
→ DrTech 。醫生看到這些文章一定笑掉大牙，呵呵果然是考不上 02/03 22:24
→ DrTech 醫學系的一群人。 02/03 22:24
→ partsex https://imgur.com/9AfjoWU 02/03 22:24
→ partsex 你看又在胡扯了 lol 他自己講話的邏輯都不行耶 02/03 22:24
→ partsex 第二句都會打臉自己的第一句lol 02/03 22:24
→ partsex 邏輯這麼差的ai 難怪數學解題也這麼爛 02/03 22:25
推 ghost108 天網魔鬼終結者出現的那天就不用醫科了 呵呵 02/03 22:32
推 q2825842 差多了，純數學和後天經驗的關係很小，更像是抽象 02/03 22:34
→ q2825842 概念的關聯，經驗世界頂多只是賦予符號對應到這些 02/03 22:34
→ q2825842 數學概念。而醫學則是更加牽扯到醫療經驗累積和判 02/03 22:34
→ q2825842 斷，更加後驗（這些不是鬼扯，去看萊布尼茲等人對 02/03 22:34
→ q2825842 數學語言學和其它重經驗領域的比較就知道），所以 02/03 22:34
→ q2825842 各學科的邏輯不一定一樣，不可能也沒有必要訓練單 02/03 22:34
→ q2825842 一個AI是精通所有學科和領域，討論醫療領域的AI時 02/03 22:34
→ q2825842 更不需要扯到數學和自動駕駛 02/03 22:34
→ partsex https://imgur.com/lJI5PTj 02/03 22:36
→ partsex 這更好笑 02/03 22:36
→ q2825842 更何況光醫療領域的AI就不只一種 02/03 22:37
→ partsex : 02/03 22:39
→ partsex 我在講是 如果人類連精通開車的ai都造不出來 你覺 02/03 22:39
→ partsex 得造的出醫生ai嗎lol 02/03 22:39
→ partsex 所以這就是數學差 邏輯不好 看不懂別人在說什麼啊l 02/03 22:39
→ partsex ol 02/03 22:39
→ partsex 誰說要打造全能ai了 02/03 22:39
→ q2825842 我無法回答太弱智的類比，就像說愛因斯坦如果不會 02/03 22:41
→ q2825842 像普通醫生一樣開刀，怎麼可能想出相對論 02/03 22:41
→ partsex https://imgur.com/vho3Q7p 02/03 22:45
→ partsex 沒學過ai的工人 一大堆樂天派 無知的happy 02/03 22:46
→ partsex 學過ai的反而知道問題在哪lol 02/03 22:46
→ partsex 這裡就是硬體代工版 對ai無知 搞不好連科普程度都 02/03 22:49
→ partsex 沒有 lol 不然怎麼會不知道現在ai的問題在哪lol 02/03 22:50
→ partsex 同樣都用餵資料驅動 不能造出複雜度比較低的開車ai 02/03 22:56
→ partsex 卻認為能造出複雜度更高的診斷ai 02/03 22:56
→ partsex 然後拿運作原理跟ai完全不一樣的人腦愛因斯坦來比 02/03 22:56
→ partsex 就是邏輯不好啊 你拿人腦比ai 兩個運作原理不同的 02/03 22:56
→ partsex 東西在那亂比較 02/03 22:56
→ partsex 笑死 02/03 22:56
→ q2825842 你看就是明顯外行，每個領域要開發的AI都會遇到不 02/03 23:11
→ q2825842 同問題和挑戰，把不同領域的AI扯在一起的弱智程度 02/03 23:11
→ q2825842 ，就像把愛因斯坦扯進來類比一樣蠢（拿他類比純粹 02/03 23:11
→ q2825842 是反諷，有人閱讀能力差到看不出來） 02/03 23:11
推 leterg 醫生比AI便宜 02/03 23:38
噓 AppleWatch5 顯然你不懂AI 02/03 23:45
推 as6633208 會想開發什麼問診的，估計是前端腦，問診那些問答根 02/03 23:49
→ as6633208 本就跟聊天機器人差不多而已，當你遇到問題誰想用那 02/03 23:49
→ as6633208 種垃圾系統，打電話問專人請他們直接過來檢查還比較 02/03 23:49
→ as6633208 快，ai重點還是要放在分析病人的病歷、遺傳疾病、血 02/03 23:49
→ as6633208 液、x光...報告紀錄，提出可行的解決方案才對，講幾 02/03 23:49
→ as6633208 句話就能開藥不就只for小病而已，還妄想取代 02/03 23:49
→ partsex 其實不管哪個領域的ai 基本原理就是採用「deep lea 02/04 00:12
→ partsex rning」 這大架構 02/04 00:12
→ partsex q2825842就外行人才在那邊亂吹lol 02/04 00:12
→ partsex 還什麼不同領域用不同架構原理 胡謅一哥lol 02/04 00:12
→ partsex 你先去上一下ai的通識課 上過後在來胡謅好嗎lol 02/04 00:15
→ partsex 你醫學ai 用深度學習 汽車ai也是用深度學習 02/04 00:16
→ partsex 差別只在餵的資料不同 他就會成為哪一類型的ai 02/04 00:16
→ partsex 你根本連通識課的程度都沒有 02/04 00:16
→ partsex 都是用人工神經網路在餵資料做訓練 02/04 00:17
噓 ibsmalla 敢情閣下是學店理組還是文組？ 02/04 00:52
推 mlbay 現在醫療失誤可以告醫生，要是AI看病責任誰扛？告SW 02/04 01:36
→ mlbay engineer? 02/04 01:36
推 OxFFFF 目前醫用ai大多只是做相對很簡單的任務，只能依據某 02/04 01:39
→ OxFFFF 種input 吐給你x ray/MRI/或依人臉影片給情緒狀態之 02/04 01:39
→ OxFFFF 類很分散，那些發論文的都在吹個單一功能vs專業判斷 02/04 01:39
→ OxFFFF 的準確性，但完整的整合還差得遠。然而更多的數據能 02/04 01:39
→ OxFFFF 夠讓一個大模型去依據各子項目的判斷數據（例如光達 02/04 01:39
→ OxFFFF 回報距離、影像你也是至少要有obj detection + 分類 02/04 01:39
→ OxFFFF ）整合各任務輸出值達到自駕功能。我們做演算法時某 02/04 01:39
→ OxFFFF 任務裡面也常常包含多種初期看似不相關的feature來 02/04 01:39
→ OxFFFF 做機器學習或if else判斷。因此我是相信醫療用ai有 02/04 01:39
→ OxFFFF 更多data產出準確小模型後，會有一個整合多個小模型 02/04 01:39
→ OxFFFF 的大模型讓醫療更智慧化，需要更多data觀察更多feat 02/04 01:39
→ OxFFFF ure ，負責整合的大模型才有足夠的有效input 02/04 01:39
推 ots625 因為一個是偽科學 02/04 01:41
推 OxFFFF 當然這東西跟自駕一樣也只能出來後發現某些缺失，慢 02/04 01:46
→ OxFFFF 慢的修正模型改善，直到絕大多數觀察指標被納入後再 02/04 01:46
→ OxFFFF 落地。而一些corner case不支援是肯定會發生的，既 02/04 01:46
→ OxFFFF 然是算法就有其極限，就像我相信未來即便自駕車普及 02/04 01:46
→ OxFFFF ，在司馬庫斯路上那種z字斷崖 遭遇大客車會車你也不 02/04 01:46
→ OxFFFF 敢讓自駕去開一樣 02/04 01:46
推 OxFFFF 不用把演算法想得多厲害，大多做演算法的都知道，什 02/04 01:58
→ OxFFFF 麼情況會踩到該版算法的死穴只能投降 xD 而ai就是一 02/04 01:58
→ OxFFFF 種奢侈的演算法 02/04 01:58
推 ppegg 問題在病人不會聽正確的建議，而是他想聽的建議...a 02/04 02:13
→ ppegg i再準，沒有信任關係也是沒用 02/04 02:13
→ partsex https://i.imgur.com/na2klXy.jpg 02/04 02:42
→ partsex 這ai根本智障lol 只是順著你的問話去撈資料湊句子 02/04 02:42
→ partsex https://i.imgur.com/5i02fPz.jpg 02/04 02:46
推 casper955033 法律問題無法解決，診斷錯誤算誰的？ 02/04 04:11
推 pacino AI可被訓練成某種領域的專家，下棋，解程式問題， 02/04 06:46
→ pacino 醫學問題。你要把它訓練成通才，總要給他時間吧？ 02/04 06:46
→ pacino 它不會某類問題，就是沒有以那些問題去訓練。 02/04 06:48
→ pacino 它解程式的問題比人快多了。某狗真的廢… 02/04 06:49
→ pacino 它不會腦筋急轉彎的問題？你拿那些問題去訓練它， 02/04 06:54
→ pacino 它就會。但是只有酸民才會想花幾億美元去練一個腦 02/04 06:54
→ pacino 筋急轉彎的AI. 02/04 06:54
→ pacino 有人舉山路的例子，但你如果以山路的model去訓練自 02/04 06:59
→ pacino 駕汽車,它一定做的比人好。已經有車廠在以道路3D模 02/04 06:59
→ pacino 型訓練自駕車了。 02/04 06:59
推 pacino 我是覺得AI一定可以被訓練成解某種特殊問題的專家 02/04 07:05
→ pacino ，但那種領域限制在可以根據大量資料整理後能得出 02/04 07:05
→ pacino 答案的領域。 02/04 07:05
→ jemdogdog 專家？我先問一下你所謂的AI能不能做PE？這是醫學課 02/04 07:19
→ jemdogdog 程中一個十分重要的項目 02/04 07:19
推 pacino 最後還是回到成本跟資料量，值不值得做，有沒有足 02/04 07:19
→ pacino 夠的資料量來得到正確的答案。 02/04 07:19
→ jemdogdog 如果光靠問就得到診斷 值班醫師就接電話就好 也不會 02/04 07:20
→ jemdogdog 有因為不去看病人而引發醫糾 02/04 07:20
→ jemdogdog 還有AI可以做procedures 嗎？從最基本的NG foley pu 02/04 07:22
→ jemdogdog n gas 到 CVP chest tube lumber puncture 等 02/04 07:22
推 pacino 心理醫生自己有病都不會尋求其他心理醫生的幫助， 02/04 07:23
→ pacino 你講再多都沒用。 02/04 07:23
→ jemdogdog 建議你搞不清楚就不要出來秀 很難看 02/04 07:24
→ jemdogdog 連醫生日常工作都不知道就妄加揣測… 02/04 07:24
→ jemdogdog 另外台灣沒有＂心理醫生＂ 只有＂精神科醫生＂和＂ 02/04 07:25
→ jemdogdog 心理師＂ 02/04 07:25
→ jemdogdog 最基本的常識都不知道…… 02/04 07:25
→ faniour 奇怪，拿聊天AI說AI有多蠢的人，是不知道那隻是語 02/04 07:58
→ faniour 言功能的AI嗎？用錯工具還怪別人？ 02/04 07:58
→ partsex 連話都講不好叫做語言功能專才機器人 hahaha 02/04 09:34
推 q2825842 就一個外行在跳針鬼扯，以為只要叫AI就可以在不同 02/04 09:45
→ q2825842 領域無腦類比。AI要發展出針對某個使用場景的實際 02/04 09:45
→ q2825842 價值，中間有太多變因要考慮。不懂裝懂可以從醫療 02/04 09:45
→ q2825842 跳針到數學跳針到自動駕駛再跳針到聊天機器人。要 02/04 09:45
→ q2825842 做這麼多跨幅的類比，至少得具體把特定場景下AI的 02/04 09:45
→ q2825842 具體問題和挑戰做根因分析，只有外行才會無腦丟在 02/04 09:45
→ q2825842 一起討論 02/04 09:45
推 ohlong 以為醫生不會寫程式嗎？ 超越個鬼 02/04 09:46
→ partsex 推文有做ai的在笑你們科技工人難怪考不上醫科了lol 02/04 09:53
→ partsex 只有特殊應用場景就不用講取代醫生了 02/04 09:54
→ partsex 就跟輔助駕駛還想吹成全自駕lol 02/04 09:54
→ partsex → DrTech: 看了這一連串的文章與推文，我決定繼續 02/04 10:00
→ partsex 搞AI騙錢了， 02/04 10:00
→ partsex → DrTech: 原來一堆人理工人連基本統計與AI原理都 02/04 10:00
→ partsex 不懂 02/04 10:00
→ partsex → DrTech: 果然沒什麼人學過基本的統計學，或AI基 02/04 10:00
→ partsex 礎課程。 02/04 10:00
→ partsex → DrTech: 一直把診斷當成相關性學習。跟這個版認 02/04 10:00
→ partsex 真討論科學就輸了 02/04 10:00
→ partsex → DrTech: 。醫生看到這些文章一定笑掉大牙，呵呵 02/04 10:00
→ partsex 果然是考不上 02/04 10:00
→ partsex → DrTech: 醫學系的一群人。 02/04 10:00
→ partsex 看到了嗎 某q被做ai的笑了 難怪考不到醫科lol 這版 02/04 10:01
→ partsex 後段理工也很多 笑噴 02/04 10:01
推 icarus17 FDA 有在做，有興趣的可以自行google 02/04 10:15
推 mfky2001 google以圖找圖都只是類似的，我不信Ai判斷的會都 02/04 11:52
→ mfky2001 準確 02/04 11:52
推 cabounce p大有點偏激 而且忽略科技的進步力 02/04 12:00
推 wcre 到時候寫code領得少，診斷失誤又要工程師扛，可以 02/06 10:22
→ wcre 醫生那樣自稱自己也是人不是神，治不好就算了嗎？ 02/06 10:22
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