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作者HyperPoro (ForAllTimeAlways)
標題Re: [討論] 不管錢多或少，都要往國外發展吧？
時間Tue Jan 17 12:01:09 2023
原文PTT 原始連結 ↗
: 要不要去美國的討論每隔一段時間就會重來一次 : 很多論點 像是醫療 教育 物價等等 大多沒什麼問題 : 但有一個論點總是令我感到不解 : 就是很多人都說去會變次等公民 打不進主流圈 : 來美國工作生活這麼多年 : 感覺在社會上跟以前在台灣差不多 : 就是普通社畜 上班下班 回家陪老婆小孩 假日出去旅遊 : 以前在書上看到美國黑人的生活 那是真的次等公民 : 公車只能坐後排 不能投票 小孩只能念黑人學校 : 很多店不讓你進去 : 但現在根本沒有這種事情 : 有沒有人可以講一下到底次等公民跟打不進主流圈是什麼概念 : 有人在台灣當工程師然後打進主流圈嗎？ : 我看台灣同事跟我的生活也差不多 : 還是說你在路上偶爾遇到一個種族歧視仔 講一些不好聽的話 : 就變成次等公民？ : 還是你走在路上 想過馬路結果車子都不讓 這是次等公民？ 我沒在美國長期待過 只有去旅遊過 但滿多朋友在美國發展的 待的大約也有快10年了 就我聽到得一手資訊 私下的抱怨 不是FB,IG那種濾鏡後的生活 基本上你很難真的打入美國白人黑人的社交圈 因為文化背景實在差太多 就算你是在台灣社交能力前0.1%的人 還是打不進去 職場上嘴砲一下 偶而吃個飯還行 但不會到深入的交往認識 一直是一種局外人的感覺 基本上還是跟台灣人亞洲人混比較多 基本上我朋友給我的原話就是 不太會展現自己原本的個性 在公司就演一個model minority的角色 至於說適合去美國發展 而不會感覺無聊的人 我還是有認識這種的 基本上就是在台灣本來社交就比較少的人 就還滿適合的 反正去美國也是做自己的事 也不會去社交 跟在台灣差異就不會太大 如果在台灣比較喜歡熱鬧社交 跟朋友hang out 我自己覺得在美國生活會比較痛苦一點 ====更新===== 我說的只代表我聽到的內容 不代表全部在美國生活的台灣人都是這樣 至於有人說我什麼只旅遊過 幻想仔 我第一段就說 我沒長住過美國 是聽朋友的私下談話 添加幻想成分要幹嘛？ 我還修飾美化過了 私下談話太偏激的內容我就不想打出來了 至於你覺得你在美國生活的心得跟這篇大相徑庭 那也很正常 每個人生活經驗 跟背景文化個性 本來就會產生很多差異 不用一直對號入座 跟自己經驗不同 就一直說別人是幻想 再說一次 我打的內容 只代表一部分人的想法 跟你生活經驗不同 那很好 也很正常 因為如果跟你100%一樣 那我才是在唬爛幻想 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.42.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1673928071.A.050.html 你這種心態老一輩移民很多 結果老了以後小孩全部到別的都市生活 偶而聯絡而已 這時候才發現身邊沒幾個可以聊天的人 阿覺得這樣也不錯 那也是ok 每個人個性不同 ※ 編輯: HyperPoro (223.139.42.198 臺灣), 01/17/2023 12:51:29 我只說每個人生活型態不同 可以適應的生活也不同 你幹嘛這麼激動？ ※ 編輯: HyperPoro (223.139.42.198 臺灣), 01/17/2023 12:59:43 看過一些老移民退休後 子女搬出去 反而想回台灣退休 因為朋友圈還是在台灣 所以跟子女什麼的無關 單純是社交生活的問題 ※ 編輯: HyperPoro (223.139.42.198 臺灣), 01/17/2023 13:26:17 我內文不是寫還是跟台灣人亞洲人混居多 你沒看內文？ ※ 編輯: HyperPoro (223.139.42.198 臺灣), 01/17/2023 13:44:45 現在的移民可能還是比以前還是好多了 科技的進步 隨時能視訊 通訊 再來就是搭個飛機雖然說是筆花費 但也沒到超級奢侈的程度 上一代那種移民 那是真的孤單 ※ 編輯: HyperPoro (223.139.42.198 臺灣), 01/17/2023 14:48:44 美國主流社會就是白人圈子啊 啊我又沒說你一定要打進美國主流圈子 可以待在亞裔小圈圈也行 不要一直自己引申我沒說過得話 好嗎 當事人一字一句跟我說的 是要幻想什麼？ 亞裔佔全美幾%人口？ 好了拉 有些人移民後就是想打入主流圈子 你問我什麼要打進？ 你今天想吃牛肉麵 我問你為什麼吃？ 你覺得這問題有意義嗎？ ※ 編輯: HyperPoro (1.171.147.53 臺灣), 01/18/2023 18:46:41 ※ 編輯: HyperPoro (1.171.147.53 臺灣), 01/18/2023 18:48:39 別人的生活經驗跟你不同就是幻想？ 好了拉 這已經是很多人私下聊天跟我這樣講 不是一個兩個 我寫得還是稍微美化過了 太偏激的內容我就不想打出來了 如果你能融得進美國社會 不代表每個人都跟你一樣可以輕鬆融入 阿我朋友他們都是住加州或紐約 不是什麼中西部鬼地方 ※ 編輯: HyperPoro (223.139.42.198 臺灣), 01/19/2023 13:22:46 ※ 編輯: HyperPoro (223.139.42.198 臺灣), 01/19/2023 14:20:30

推文 (131)

推 waper 在哪邊都是邊緣人的概念 這樣好像很反主流 01/17 12:16
推 guest0079 會不會是你朋友想太多了想跟外國人當「一家人」五 01/17 12:43
→ guest0079 族共一家 血溶於水三小的 美國奉行個人主義 不要用 01/17 12:43
→ guest0079 華人那一套來看待關係 白人與白人間也是相敬如賓而 01/17 12:43
→ guest0079 已 美國人還是看重家庭的 華人過去顧好自己家庭就好 01/17 12:43
→ guest0079 講得好像在台灣就交際廣泛一樣 不過就約幾群酒肉朋 01/17 12:43
→ guest0079 友吃吃喝喝而已 去個夜店就以為自己「很會玩」笑死 01/17 12:43
推 guest0079 執著於「打入人家的圈子」根本愚蠢 自己不會經營自 01/17 12:53
→ guest0079 己的家庭跟華人圈子嗎 焦慮個屁 你有想過白人會因 01/17 12:53
→ guest0079 為打不進你們黃猴子的圈子而焦慮而感到遺憾嗎？北七 01/17 12:53
→ guest0079 在台灣我看那群外勞還挺自在的 他們也沒想打入我 01/17 12:53
→ guest0079 的圈子啊 你強調很難打入洋人的圈子 根本無關緊要 01/17 12:53
→ guest0079 是想當美國總統嗎 01/17 12:53
推 guest0079 笑死 只有華人才會用人生最後幾年來看待整個人生 01/17 12:57
→ guest0079 跟你說啦 不要以為在台灣你就可以在晚年交很多朋 01/17 12:57
→ guest0079 友 笑死 還不是一樣惹人嫌 01/17 12:57
推 f41101 絕對有差啦 對美國人來說就外勞啊 01/17 13:08
→ f41101 跟印度東南亞來臺灣一樣意思 01/17 13:08
推 yyvv 現在印度東南亞優秀的都嘛去美國了 誰要去台灣 還好 01/17 13:13
→ yyvv 意思瞧不起人 01/17 13:13
推 maypcc 一堆大公司高層都印度人耶 01/17 13:16
→ f41101 你自己瞧不起吧 不是在討論社交圈問題嗎 臺灣優秀印 01/17 13:19
→ f41101 度東南亞也不少 啊就不同圈子啊 01/17 13:19
推 wcre 別人看六人行，宅男行不行長大，你只看過海賊王， 01/17 13:21
→ wcre 火影忍者。怎麼聊得起來 01/17 13:21
→ loadingN 就你自己人緣差，不然等你老了，就算兒女都在台灣 01/17 13:22
→ loadingN 會去看你嗎？是不是在國外根本藉口 01/17 13:22
→ loadingN 而且還有視訊一堆方式可以溝通 01/17 13:23
推 Socpow 我是覺得想靠嘴砲交朋友本來就不太對啦，就像你在台 01/17 13:24
→ Socpow 灣的交友圈也是有共同經歷或興趣才會湊在一起。同學 01/17 13:24
→ Socpow 、同梯、一起打球、玩樂團、騎單車、登山等等的圈子 01/17 13:24
→ Socpow ，你會沒事接受一個外國人加入只是因為他還蠻會聊天 01/17 13:24
→ Socpow 但沒有共同經歷或興趣的嗎？為了交朋友而交也不是不 01/17 13:24
→ Socpow 能成功，但那多半是建立在，雙方都覺得能在對方身上 01/17 13:24
→ Socpow 取得一些人脈好處。這個好處不強的話對方當然就會自 01/17 13:24
→ Socpow 動疏遠 01/17 13:24
推 yyvv 也很多老人是退休才移民加拿大 積極參與當地社區老 01/17 13:34
→ yyvv 人活動 根本是看個人 01/17 13:34
→ yyvv 反而你朋友的例子很少見 大家忙事業家庭都沒時間了 01/17 13:36
→ yyvv 還管什麼打進白人圈？真是黃人問號 01/17 13:36
→ yyvv 小孩preschool 開始會有一堆生日趴踢邀請 不怕沒機 01/17 13:38
→ yyvv 會社交 跟你們心心念念的高大上白人聊天到好嗎 01/17 13:38
推 IUIST 生日趴文化也是頗有壓力的… 01/17 14:03
推 littlebroken 這問題幾十年來討論爛了吧 亞洲移民的第一代經典題 01/17 14:09
→ littlebroken 去10年也一樣 骨子裏早就被定型成華人文化了 01/17 14:10
→ littlebroken 別擔心 你的小孩從小在美國長大 跟各人種hangout 01/17 14:11
→ littlebroken 這問題就逐漸淡化了 只是你會覺得自己養了一根香蕉 01/17 14:11
→ gitignore ABC還是跟ABC混在一起 你看到林書豪IG旁邊幾乎都AB 01/17 14:29
→ gitignore C 我在美國跟ABC打球 他們朋友也幾乎都ABC 隔閡永 01/17 14:29
→ gitignore 遠在 因為背後文化就是有差異 01/17 14:29
推 pttnowash 很簡單 就問你各位誰現在跟越南泰國男性在職場上 01/17 14:29
→ pttnowash 或者私交下是好朋友等級? 01/17 14:30
→ pttnowash 且可提出證明 01/17 14:30
推 murray5566 這篇相當客觀了 激動的duck不必 01/17 14:31
推 guanquan 不懂這有啥好激動的？是被戳到什麼穴？ 01/17 14:33
推 littlebroken 嗯 abc都還是跟abc混, 就看再一兩代家族有沒有混入 01/17 14:36
→ littlebroken 黑白人吧 畢竟現在亞洲移民時間也是很短 但第一代 01/17 14:36
→ littlebroken 大概率會感覺孤獨吧 文化已刻在骨子 01/17 14:38
推 BigCockman 白人也不會跟黑人混 這跟膚色比較有關 待過美國就 01/17 14:38
→ BigCockman 知道了 團體大部分都是膚色在區分的 01/17 14:38
推 tpegioe 白人好幾代移民不也鮮少有出和非裔移民相處融洽， 01/17 14:40
→ tpegioe 很多白人還不是住白人為主的社區。拉美也是，講西 01/17 14:40
→ tpegioe 班牙語的族群不少住在西班牙語為主的社區 01/17 14:40
推 yyvv 你喜歡也可以買在以白人為主的區呀 裡面一定多少會 01/17 14:49
→ yyvv 有好客的鄰居邀請你去他們家作客 不要那麼自卑 自信 01/17 14:49
→ yyvv 點 好嗎？ 01/17 14:49
→ tpegioe 雖然美國教育主張不該用種族區分人，不過現實是很 01/17 14:50
→ tpegioe 多社區有明顯佔主留的族裔。人與人之間的交流也類 01/17 14:50
→ tpegioe 似，表面朋友雖然通常特定族裔色彩僅稍重，但能深 01/17 14:50
→ tpegioe 度交流的朋友的族裔就單純很多，我在美國路上就經 01/17 14:50
→ tpegioe 常看到韓裔彼此熱絡交談，日裔、華裔、拉丁裔也是 01/17 14:50
→ tpegioe ，這些人當需要用英語交談時，是能用流利且聽不出 01/17 14:50
→ tpegioe 口音的英語對話 01/17 14:50
推 Brioni 結論：還是不回來，Z > B 01/17 14:55
→ tpegioe @yyvv 我沒要常住美國，我問過兩個住美國的台裔移 01/17 14:57
→ tpegioe 民關於居住社區的評價，他們跟我白人為主的社區滿 01/17 14:57
→ tpegioe 宜居，人們多半友善，脫序行為相對少，非裔則是盡 01/17 14:57
→ tpegioe 量避免，不是因為歧視，而是因為發生太多不安全的 01/17 14:57
→ tpegioe 事件 01/17 14:57
推 ISNAKEI 大部分也都是黑白老墨分的很開吧 01/17 15:08
推 w60904max 多虧網路 家鄉味之一的ptt隨時能連上回味 01/17 15:21
推 Thragna 你在台灣看的那麼清楚我也是少見 01/17 16:00
→ shawnfu 跟移民第幾代沒關，美國本來就各族裔各過各的 01/17 16:25
→ bboman 請先定義什麼叫做打入白人社交圈 01/17 16:35
→ bboman 你要周圍知心好友都是白人那是不太可能的 01/17 16:35
推 dl123 二樓推文讓人滿頭問號，文中表達的是文化隔閡，融 01/17 16:38
→ dl123 不進當地，始終被當外來人很難懂逆 01/17 16:39
→ dl123 認識在美工作到退休 不過退休後一年有一半時間 01/17 16:46
→ dl123 在台灣 理由是安全跟無法融入當地 01/17 16:47
推 iamala 我反而覺得喜歡社交的人在美國相對於台灣的痛苦小 01/17 16:47
→ iamala 於不喜歡社交的人耶…台灣不社交真的不會怎樣，美 01/17 16:47
→ iamala 國光孩子們的社交就和大人扯在一起了，一堆趴邀請 01/17 16:47
→ iamala 家長的…喜歡社交的痛苦來自於不滿意融入程度，不 01/17 16:47
→ iamala 喜歡的除了不能融入外，也壓根不想接觸，自然會承 01/17 16:47
→ iamala 受更多壓力。 01/17 16:47
→ zzahoward 美國很重視"Connection" 其實社交比想像中多 01/17 16:50
→ zzahoward 歐洲人反而好一點 美國那種small talk很關鍵的 01/17 16:51
推 poisonB 移民第一代真的很難融入啦 文化背景完全不同 01/17 18:41
→ agario 不社交的人很可能也沒有孩子吧，所以不會有趴的問題 01/17 20:20
→ agario 真的有人邀請就都不要去就行了 01/17 20:20
→ bnn 美國很大 有都市有鄉村 你拿任何一邊的社交圈大小 01/17 22:19
→ bnn 就想要以偏概全還是省省 哪種人都有 01/17 22:20
→ bnn 有頂級名流跑社交也有8+9兄弟會跑社交趴踢 01/17 22:20
→ bnn 又或者只是教會社區甚至學校小孩球隊的各種社交 01/17 22:21
→ bnn 就拿科技版比較相關的 有幾個人會去經營IEEE member 01/17 22:21
→ bnn 還是你以為投paper投多了變成reviewer多審幾篇 01/17 22:22
→ bnn 然後你就會自動變成fellow嗎 01/17 22:22
噓 kentelva 真的蠻奇怪的，一心想打進白人圈幹嘛？ 01/18 06:46
噓 pornstar 笑鼠, 你就只是個旅遊過的, 還能扯一堆自己的幻想 01/18 08:55
噓 pornstar 美國大城市亞裔社群一堆, 紐約最知名的那間貴族高 01/18 08:58
→ pornstar 中全校一半亞裔, 哈佛近1/3也是亞裔, 你只能在這鍵 01/18 08:58
→ pornstar 盤幻想要跟白人交流才叫主流 01/18 08:58
噓 LucasGiolito 好慘 01/18 09:07
噓 r40491101 為什麼要特別打進？ 自己做好自己的事情吧，在美國 01/18 15:54
→ r40491101 大家都是有目的在生活交友興趣的，不是狐群狗黨才叫 01/18 15:54
→ r40491101 做打進去 01/18 15:54
推 agario 所以說就算是在台灣比較喜歡熱鬧社交跟朋友hang out 01/18 20:44
→ agario 在美國只要待在亞裔小圈圈好好社交也是能很快樂 01/18 20:44
→ agario 生活起來也不會痛苦 結案 01/18 20:44
噓 pornstar 笑鼠我在美國比你朋友久啦~ 你就一個聽人轉述的鍵 01/19 02:22
→ pornstar 盤宅還敢跟我嗆？ 01/19 02:22
→ pornstar 還跟我扯亞裔占全美幾%？ 懂得人都麻是以城市來討 01/19 02:26
→ pornstar 論, 灣區/紐約隨便一間學校亞裔都佔一半, 是誰要打 01/19 02:26
→ pornstar 進誰的主流圈你先搞懂好嗎？ old money有其故有白 01/19 02:26
→ pornstar 人權貴圈, 但那圈子全美99.99%的白人也打不進去, 01/19 02:26
→ pornstar 不是你在那幻想加入白人兄弟會就是主流 01/19 02:27
噓 misomochi 看到旅遊過而已這篇就不用繼續看下去了 01/19 07:18
→ bachelorette 這通篇槽點 寫來釣魚的吧 大家不用太生氣 01/19 08:38
推 yyvv 在灣區 亞裔比白人更看重學區 不少10分公立高中亞裔 01/19 09:04
→ yyvv 佔80%以上 華人所在地通常是好學區 傳統白人好學區 01/19 09:04
→ yyvv 也漸漸被亞裔換血了 01/19 09:04
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