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作者w180112 ([NOOB]我超RETARD我超廢 )
標題Re: [新聞] 大學校長建議碩士不用寫論文　教部研議專
時間Sun Jan 8 16:43:47 2023
原文PTT 原始連結 ↗
別鬧了 就只有台灣生態特別畸形 碩士整個都沒啥用 尤其是論文 你在國外找工作誰看你碩論 初階engineer就是看刷題 論文寫的再屌都沒人看 反之論文除非是ACM SIGCOMM USENIX或許有人屌你 但摸著自己懶趴想想 碩士兩年扣掉修課能寫出什麼屁 多的是自己假設沒用的條件情境寫 一個沒屁用的演算法交差 senior 也是 看前面工作擅長哪個領域多問問再配個一兩題白板 像板上最愛吹的google連senior都是得刷好刷滿沒得談 說真的面試的時候連面試者哪間畢業的都不一定曉得了 ※ 引述 《allen501pc》 之銘言： : 在台灣，寫論文還是有好處的，特別是理工科。 : 如果認真寫的話，可以把背景、研究動機、問題描述、相關研究、方法、實驗討論與結論 : 重新組織一下，用「自己的話」把一件嚴謹的事情描述得清清楚楚的。 : 甚至是「為什麼用這個方法」、「參數錨定」這些都仔細思考過。 : 就算這個論文能產生的貢獻很小，研究問題很老也無所謂。 : 我們在面試新人的時候，往往都會就這一塊多加詢問，為的就是看出學生有沒有經過完整 的 : 思維邏輯跟敘述訓練，其次才是看這個人在做這個研究題目的時候，對於相關方法的廣度 。 : 倘若廢掉論文，應該有超過一半的碩士班課程，訓練紮實程度還遠不如英國、美國、德國 這 : 些國家的碩士班修課吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.11.212.201 (新加坡) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1673167429.A.3CB.html 然後A跟B都在浪費時間 選A還是B這種問題上班自然就學到了 你在設計系統剛開始提案細節思路的時候不也是做一樣的事？ 類比錯誤 大學起碼可以有系統的學到資料結構演算法作業系統基礎 可以加快跟加深刷題的效果 ※ 編輯: w180112 (122.11.212.201 新加坡), 01/08/2023 17:25:04 你沒看懂吧 這能力不值得你花兩年在上面… 可以不要 敝司就有外文系的SDE 演算法跟coding能力也不錯的 ※ 編輯: w180112 (122.11.212.201 新加坡), 01/08/2023 17:35:09 不是 我那個同事是外國人XD 你覺得碩士就有比較好？ 一堆畢業了連對自己領域的知識都沒多少系統性的了解「真實」的問題以及論述 扣也寫不好 只會用嘴巴分析沒用的問題 就是浪費兩年 講真的 多充實github還有用點 的確 每個課程能讓學生獨立完成一套簡易系統更重要 譬如OS課程讓學生打造一個簡單OS 演算法課程直接拿leetcode講解 計算機組織直接設計一個簡單ALU都比碩班再寫瞎雞巴爛論文更有用 ※ 編輯: w180112 (122.11.212.201 新加坡), 01/08/2023 17:52:52

推文 (124)

推 GaussQQ 所以早說不用唸大學了，大學只要開 leedcode解題班 01/08 16:50
→ GaussQQ 就好 01/08 16:50
推 partsex 多數台灣人就是這張圖 01/08 16:55
→ partsex https://imgur.com/Bhlk1QI 01/08 16:55
→ partsex 沒看過發展一個產業 然後卻拉不起全國中位數XDDD 01/08 16:56
→ partsex 可憐哪 01/08 16:56
→ devilkool 最近要口試了真的PPT越做越心虛= = 01/08 16:59
→ devilkool 為一個很沒用的情境設計一個沒什麼特別的系統 01/08 17:00
→ devilkool 還要講得好像很有用 01/08 17:00
→ LeaderH 論文口試真的不講求你做出的東西對大家有用 而是看 01/08 17:17
→ LeaderH 你為了解決某個議題 你蒐集了什麼資料 你嘗試了什麼 01/08 17:17
→ LeaderH 方法 你只要展現足夠的說服力 就算最後結論是你還是 01/08 17:17
→ LeaderH 解決不了問題 口委也會認可你有碩士的能力了 01/08 17:17
→ LeaderH 最常問的問題就是 當你有多種方法可以選 你為什麽要 01/08 17:20
→ LeaderH 用A而不是B 01/08 17:20
推 peterlin0224 大學很多學的修的課也沒直接用處，那你會說廢掉大 01/08 17:20
→ peterlin0224 學，大家高中畢業就去刷題面試嗎？ 01/08 17:20
推 a547808588 要說的話，在大學的培養就不如人家了，不是碩士的 01/08 17:24
→ a547808588 問題 01/08 17:24
→ LeaderH 你不覺的你說的話很矛盾嗎？你都說了上班會用到這項 01/08 17:30
→ LeaderH 能力 所以研究所就是為了訓練此而生的啊 企業才會 01/08 17:30
→ LeaderH 想先用碩士啊 鬼打牆嗎 01/08 17:30
推 peterlin0224 那幾門課也可以去修課就好，有需要浪費大學那麼多年 01/08 17:30
→ peterlin0224 光陰嗎？ 01/08 17:30
→ peterlin0224 同理類推嘛 01/08 17:31
推 a547808588 要是把體育、通識之類的砍一砍，還真的不用讀這麼 01/08 17:34
→ a547808588 久 01/08 17:34
→ LeaderH 舉個例子好了 在機器學習的課程中你可能認識了很多m 01/08 17:41
→ LeaderH odel 神經網路SVM學了一堆 考試也都過了 但來到了職 01/08 17:41
→ LeaderH 場或是碩班會直接丟raw data給你 沒訓練過就只能瞎 01/08 17:41
→ LeaderH 雞巴亂套 這也同樣是台灣與外國課程訓練度的差別所 01/08 17:41
→ LeaderH 在 01/08 17:41
推 peterlin0224 外文系都可以訓練了，那不是更證明電機資工大學部也 01/08 17:41
→ peterlin0224 可以廢一廢？你自己舉的例子不是更證明這點？….XDD 01/08 17:41
→ peterlin0224 D 01/08 17:41
推 peterlin0224 好奇你那位外文系同事後來是不是唸清大資科/資工所 01/08 17:43
→ peterlin0224 ？ 01/08 17:43
→ LeaderH 以學生角度會覺得不值得花兩年 但 你是老闆的話請一 01/08 17:43
→ LeaderH 個人得先訓練他兩年 他學不會還得想方法趕他走？ 01/08 17:43
推 BigCockman 等等會有碩論狂人說是你不會挑教授的問題呵呵 01/08 17:44
→ raxt577 其實我有認識文科學士跳國外資工碩，然後現在在歐洲 01/08 17:45
→ raxt577 就醫（當初他揪我跳資工沒跳…. 01/08 17:45
→ sc1 錢要收 教授不用指導論文 修課有學生講師代班 01/08 17:45
→ raxt577 就業 01/08 17:45
推 VivianAnn 就唸CS來說這應該是對的，每門課都搞個期末project 01/08 17:45
→ VivianAnn 會比碩論有用許多，還可以充實GitHub，不過某方面 01/08 17:45
→ VivianAnn 來說更累更硬就是了 01/08 17:45
推 a547808588 中國那邊就聽過不少這種例子，文組的跑去國外洗CS 01/08 17:46
→ a547808588 碩士，然後刷leetcode 01/08 17:46
→ raxt577 資工的確刷題就好了啊 01/08 17:47
推 VivianAnn 國外洗CS非常貴，而且沒成功找到工作很難堪的 01/08 17:50
→ raxt577 另外其實碩論重不重要應該要看你是軟體業還是半導體 01/08 17:56
→ raxt577 /製造業，軟體業真的不重要啊，應付考題過就好反正 01/08 17:56
→ raxt577 驗證靠客戶丟的問題能否解決就知道啊 01/08 17:56
→ LeaderH 要求學生寫論文重點一直不是最後那疊紙 而是企業願 01/08 17:56
→ LeaderH 意相信一個學生只要通過了有一定嚴謹度的論文口試檢 01/08 17:56
→ LeaderH 定 就足以證明他擁有了公司想尋找的特質 可以在茫茫 01/08 17:56
→ raxt577 所以之前文科朋友想高薪我一律推資工，其他有門檻 01/08 17:56
→ LeaderH 人海中快速的挑中想要的人 01/08 17:56
噓 m4vu0 講那麼多 就是業界問題 01/08 17:57
→ m4vu0 大學沒有那個必要幫業界篩選 01/08 17:58
→ raxt577 系列文看完後知道有些軟體類的才會說不重要，因為的 01/08 17:58
→ raxt577 確不需要啊 01/08 17:58
噓 s06yji3 全台都是軟體工程師 01/08 18:02
→ LeaderH 我有反對你說多充實github有什麼不好的嗎 今天在比 01/08 18:03
→ LeaderH 較的是純修課的學生 跟 有論文訓練的學生 拜託 問題 01/08 18:03
→ LeaderH 定義先搞清楚在發表意見好嗎 01/08 18:03
推 mc2834 現實是在台灣，你沒碩士畢業，很多大公司的HR就直接 01/08 18:04
推 leo1217000 大學連分組報告都做得跟屎一樣，還想跳過碩士訓練 01/08 18:04
→ mc2834 忽略你，連面試的機會都沒有… 01/08 18:04
→ LeaderH 就像有人在比offer 你回兩家都加個20k比較好 這有回 01/08 18:09
→ LeaderH 答到點上嗎 01/08 18:09
→ raxt577 對他科系沒差吧，但並不是每個理工科都是資工還是資 01/08 18:12
→ raxt577 管，接觸範圍有點過於狹隘 01/08 18:12
→ raxt577 舉個例，如果像化學這不用做實驗並收集數據與分析靠 01/08 18:14
→ raxt577 理論就可以嗎？ 01/08 18:14
→ bnn 碩士沒用 那企業幹嘛不雇學士 還加錢哩 01/08 18:16
→ bnn 你去看文組碩士起薪會比學士加多少 市場價格就真的 01/08 18:16
→ bnn 反應出企業願意花多少錢 和差多少錢去雇用有用沒用 01/08 18:17
推 a547808588 不是完全沒用，而是台灣太畸形 01/08 18:23
推 ScottBrooks 世界怎麼跟得上台灣 01/08 18:30
→ ScottBrooks 說真的我覺得大企業自己開個學院搞不好有搞頭 01/08 18:32
→ raxt577 ScottBrooks大你指半導體學院嗎？現正進行中啊 01/08 18:33
→ raxt577 https://i.imgur.com/4zZJpKA.jpg 01/08 18:34
→ raxt577 https://i.imgur.com/zOSqOow.jpg 01/08 18:34
噓 xxp680 CS只是一部分 對很多系所論文還是有其必要 01/08 18:38
推 yoyoyolin 中肯。而且學士錄取率降到30幾%+廢掉一些沒鳥用的 01/08 19:03
→ yoyoyolin 科系台灣教育才有希望。一切的錯誤都起源於大學錄 01/08 19:03
→ yoyoyolin 取率過高。 01/08 19:03
噓 za755188 資工又不是只有寫程式 01/08 19:04
噓 pttano 不早說，為什麼不早說 01/08 19:06
推 yoyoyolin 本來就不應該一堆人念碩士，越多人有碩士學歷只是 01/08 21:03
→ yoyoyolin 更讓學歷貶值。爽到資方，也害到下一代必須多念2年 01/08 21:03
→ yoyoyolin 。 01/08 21:03
推 nalthax 國外會請有實務經驗的人回大學教課，台灣不是 01/08 22:13
推 adrian2266 論文的意義是有用的研究留下紙本供他人參考，不是 01/08 23:55
→ adrian2266 拿來訓練低能兒 01/08 23:55
噓 ryu38 有夠膚淺想法，不覺得你的說法很不合邏輯嗎 01/09 00:27
推 physicsdk 沒人逼你唸 要唸就要符合別人標準 論文是最簡單記 01/09 00:33
→ physicsdk 錄這個人獨自研究想方設法解決問題的過程與成果 連 01/09 00:33
→ physicsdk 這都做不到 或是連這都要抄襲 就是不配取得學位 01/09 00:33
→ physicsdk 不能因為沒拿學位找不到自己想做的工作，就要求學 01/09 00:34
→ physicsdk 位變好拿 01/09 00:34
→ LeaderH 說個最直接的 你覺得的碩士訓練沒用 那大企業老闆們 01/09 00:43
→ LeaderH 多花錢請碩士都是腦子有問題？ 他們就怕請到邏輯殘 01/09 00:43
→ LeaderH 缺 只能說一做一堪比機器人 自以為聽了很多課 考試 01/09 00:43
→ LeaderH 猜一猜混過去就很厲害的人 01/09 00:43
→ LeaderH 你說上班一陣子就能夠學到必要的知識跟能力 那企業 01/09 01:01
→ LeaderH 何不直接到高中設甚至去國中擺攤就好 大家都一樣嘛 01/09 01:01
→ LeaderH 還更便宜 01/09 01:01
噓 superzenki 碩士學士還是有差。職場蠻明顯的 01/09 01:17
→ yoyoyolin 不覺得老闆有多花錢請碩士耶。以人性角度分析，當然 01/09 04:02
→ yoyoyolin 是用學士價找碩士最划算，反正現在已經很多碩士可挑 01/09 04:02
→ yoyoyolin 了。 01/09 04:02
→ LeaderH 樓上就好笑了 很多碩士沒錯 但薪水高的職位不會給野 01/09 07:39
→ LeaderH 雞碩士 都在這個版了 人情冷暖跟現實還不清楚嗎 01/09 07:39
→ LeaderH 就算工作一陣子後年資的影響力會比較高 但那又是兩 01/09 07:58
→ LeaderH 碼子的事了 大學跟碩士同年資的議價籌碼也是有差 01/09 07:58
推 teddy 有A跟B選哪個 當然是選數字最漂亮的那個 其他不重要 01/09 12:18
→ sc1 大家都讀碩士 碩士就不靈了 但是教授一定會變有錢 01/09 13:22
→ bndan 所以純職業論 那就大學畢業後進刷題班領碩士畢證就 01/09 15:26
→ bndan 好了阿..研所存在的價值就是繳錢換張紙.. 01/09 15:26
推 Mbappe10 就均值的概念 很強的學士是有 但比日本壓縮機還少 01/10 21:22
→ Mbappe10 老闆幹嘛跟你賭這個 請有經過碩班訓練的比較輕鬆 01/10 21:23
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