推文太長用回文 並不矛盾，因為美國幫台灣兩種方式： 1. 給台灣武器，台灣自立自強啊（烏克蘭模式） 2. 親自下場出兵幫台 對台灣最有利的是 2. 只要中國認為美國被矽盾情勒，戰爭可能親自下場 那中國可能不願意跟美國正式交戰，戰爭可能不爆發 現在矽盾給了 美國就只會用 1. 的方式幫台灣 中國知道美國隨時可以讓 Intel、TSMC or 其他，在美國本土 clone 矽盾 美國在戰爭不會親自下場 那動武的可能性就會提高 甚至可能美國樂見動武 中國一動武，美國立刻能循俄烏戰爭模式正大光明打殘中國經濟和外交。 所以「美國因為島鏈不會放棄台灣」和「台灣需要矽盾才能情勒美國」不矛盾 沒了矽盾美國還是會幫你 但可能不會用你要的方式幫 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.72.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1669258828.A.93B.html ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 11:03:05 不給矽盾和抵抗中國不矛盾啊 難道不讓 TSMC 遷美就代表放棄抵抗中國？ 給了矽盾實質上才是把台灣送入中國虎口 個人認為這是賣台 -- 張憲義式的賣台 美國出兵可能有延遲性，但光「美國會親自下場」就能對中國造成威懾 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 11:31:32 就怕 az 廠蓋好後原本缺的就不缺，或變得可以偷了 Windows 每年出貨都那麼多，原始碼給我，讓我在家自己 build 幾台 PC 對銷售量也沒 影響嘛。 重點不是產能占比 2/130，而是美國獲得了 clone 的能力。不然當初何必戒急用忍阻止 先進製程去中國設廠？ 「美國一開始就表明態度會參戰」跟「美國在國軍被打爛才會參戰」對中國的嚇阻力、台 海戰爭的發生率、開戰後台灣人的傷亡都不一樣。 所以我說法沒錯。有矽盾，逼美國一開始就下場，才能降低開戰率和開戰死傷。沒矽盾喔 ，等你傷亡慘重才出手穩固島鏈也是幫啊，看台灣人喜歡哪種幫忙。最終可能台灣島都可 能守下但台灣人的 outcome 不一樣。 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:09:03 中國動員需要時間，調度也有痕跡。這些問題難道連部分 workaround 都做不到？這需要 進一步論證，不是打包票說不行就不行。 退萬步言真的完全無法解決好了。矽盾在台灣，美國至少可以在偵測開戰訊號時，第一時 間把航母開進台灣海峽強硬表達態度，這總不會誤傷友軍了吧？ ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:33:57 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:34:49 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:36:10 正因為美國無法阻止中國毀滅台灣半導體廠，故美國不得不設法全力避免台海開戰，手段 包含但不限於強硬表達美國一定會出兵介入台海戰爭。 沒有矽盾喔，中國快打啊，打惹我就能全世界拉盟友毀掉中國的經濟和外交，晶片我 clone AZ 廠就好。 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:50:47 如果讓自己的功用變得無可取代，不把底牌技術送別人就叫做威脅和綁架，那我覺得為了 台灣國家安全就綁架吧。 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:58:43 島鏈和東亞霸權不要了是吧？圍堵中國不要了是吧？ 了不起高喊美國背棄我們然後選舔共賣台黨當總統啊。你放棄我們就和平分手囉。 當人民不怕舔中後，就是美國怕台灣舔中。美國不高興可以去清算舔共賣台黨總統啊，煎 煮炒炸都可以，我們不怕。 就說幫忙有兩種。 明白表示中國一出兵美國就軍事介入，這是一種幫忙 提供台灣武器，把台灣武裝成刺蝟，再揚言中國動武就聯合全球毀滅中國經濟，這也是一 種幫忙 兩種都是幫台灣嚇阻中國，但嚇阻力大小不同，開戰後台灣死傷也不同啊。 所以這些就代表我們技術在當下不先進或者很容易取代？美國自己能輕鬆追上來何必要 求 GG 遷廠？ ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 18:12:04 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 18:28:11 那時美國確實幫了。但這不代表我們現在可以解除矽盾，讓美國更有信心在中國軍事上更 加強大的未來選擇不幫。 不 100% 保證有效就不做了？打遊戲裝備不 100% 保證豁免即死您就不要？ ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 18:40:57 是否出兵很難一刀切說一定會或一定不會 應該跟下雨機率視為機率問題 拜登宣示會出兵如果是美國會出兵的保證 那拜登宣示會出兵加上矽盾的不可取代利益就是雙重保證 一樣都是「可能會出兵」但給人的信心和嚇阻力是不同的 老闆說我負責，跟老闆有重大共同利益又說我負責 其負責的可能性是不同的 你所謂「開戰就沒」的前提是中國一開始就放棄自己佔領，也不在乎攻擊全球重度依賴產 業的後果才成立，俄烏戰爭俄國也沒一開始就打爆核電廠。哪來一開戰 gg 就炸？ 我上文說就算沒矽盾，美國也可能賣武器把台灣武裝成刺蝟，沒說過沒矽盾就不賣武器。 我上文說過，這種情形即使國軍被打殘後美軍介入，台灣的傷亡也和美軍早期甚至偵測到 開戰信號前就介入不同。對中國的嚇阻力也不同。 好啊給 GG 的單子都撤走啊，你還有三星和其他家嘛，良率低一點，成本高一點，發熱多 一點，交貨晚一點而已嘛，沒事兒 綜上所述 開戰是否出兵幫忙並不能單純二分為會或不會 應當成概率問題 「口頭保證 + 重大共同利益」比「口頭保證」更可信 想想你老闆的保證就知道 若國軍當作必敗則美軍必出兵 但出兵早晚，是否一開始就極為強勢表態出兵嚇阻 開戰可能性與開戰後台灣傷亡不同 你所說無法協同作戰理由無法證明連 workaround 都不行 你所說開戰 gg 必被中國摧毀故美國沒必要出兵救也不成立 故我不贊成你所說矽盾無法吸引美國出兵以及讓中國更加相信美國會出兵 您軍事專家就指點我幾句吧 門外漢去 Google 了一下，五分錢出物資，大漠計畫是出人，不出要嘛出兵要嘛出物資的 範疇，有理解錯嗎？ 有可能，但淺見只要美國士兵能在戰爭時期第一時間出現在台灣本土戰場 中國就必須對開槍有所顧忌 俄烏開戰前很多人也說是假設 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 23:41:48 我沒領黨的薪水您要補發給我？ 如果保護核心技術就是吃相難看，那可口可樂和微軟的吃相都蠻難看的。 要不要用邏輯告訴我，請外援跟我國自己的準備有什麼互相排斥的關係？ 中國和美國的起點不同吧？本就較進步的國家抄襲更容易啊 說核武風險才是笑話。我以為擁核國家打無核國家時才更該考慮核戰風險。不然您打電話 問普亭要不要用核武攻擊美國？ 美國真軍事介入台灣戰場，中國反而要避免用核武攻擊另外一個擁核國家的軍隊。不然真 當美國吃素？ 就算目前嚇阻有效，台灣爭取更多的保險不行？ 就算不考慮國家安全，TSMC 根留台灣有什麼損失嗎？TSMC 赴美不說對台灣沒有利益，甚 至對 TSMC 自己都不保證有利，花更多錢蓋廠請更貴的人做原本在台灣就能用更低成本推 動的事，請問除了美國外有誰得到利益？ 一般國防機密都知道不可隨便外洩了。攸關台灣前途的重要科技應該是不要外流，而不是 外流再找理由說沒影響。 我之前才跟長輩吵架，因為我支持台灣買更多美國武器，您有他心通知道我反對美國武器 了？美軍基地願意駐台我第一個歡迎。 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/25/2022 15:27:04 1nm 沒去美國是因為根留台灣，還是現在根本沒進入量產可以隨便喊？ 根本沒量產的東西當然可以說沒有外移啊。 什麼叫「看看」？「看看」就是我說我對，風險全民來扛？ 出事誰負責？ 那怎麼台灣不跟中國簽和平協議「看看」？ 我家長輩也說中國人不打中國人啊，為何不給中國機會「看看」？ 你確定張忠謀三番兩次的發言點出這件事不是在求救？ 說不定我擔心的張忠謀已經跳出來委婉表達了 說不定是 TSMC 比我更聰明已經在自救只是有人看不見或不願意看見 台灣有愛支政黨，政府就要放棄保護重要技術，替台灣爭取抗中籌碼？ 如果有愛支政黨妨礙台灣 政府就要放棄守護核心機密，替台灣爭取更多籌碼 那當初費心力下架愛支政黨幹嘛？ 乾脆票投愛支政黨兩岸趕快簽協議喜迎祖國算了。 普亭不敢用核武，固然有嚇阻其使用核武的原因 但俄烏開戰以來，只有沒核武的烏克蘭需要擔心核威脅也是事實 從沒聽過北約需要擔心被俄國用核武攻擊 我以為沒有核武的原因可能是美國不准怕小弟失控耶 沒核武可能是老大哥不給做不是不想做 別國不說，叛徒張憲義的事情所有人都忘記了？ 我很好奇如果台灣有足夠的核武也有投射能力 中國真的敢執行這條準則？ 以北韓拉垮的核武數量和成謎的核武投射能力 美國都需要慎重以對好嗎？ ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/26/2022 09:28:13 兩件比較基準不同的事情也拿來亂比 「核擴散全球核戰風險上升」和「擁核使單一國家遭受核攻擊風險下降」可以同時成立並 不互相矛盾 而且所謂小弟失控不是說小弟亂射核彈，而是有了足以自保的信心不再仰賴美國鼻息。 你舉的例子正好打你自己臉 準備大量核武重要目的之一就是有能力保證互相毀滅（也順路毀滅核戰後其他競爭對手） 。核武能帶來恐怖平衡就是核武有嚇阻他國核攻擊能力的直接證明。冷戰期間恐怖平衡應 該中學生都知道，這直接打你「核武無法嚇阻他國核攻擊」理論的臉 盟友要跪也有限度，起碼不能讓渡自己核心利益讓台灣未來失去被保護的價值（之一）。 老闆平常照顧員工，那要求員工自斷手腳自廢未來重要工作能力員工也要聽？ 還有現在情形是盟友要求台灣出賣核心利益，gg 的技術即使退萬步言不是國防利益，那 也是核心商業利益。這種情況下不接受盟友要求是合理的 你是不是分不清楚「主動當小人賣隊友」和「正當防衛背刺」的差別？ 你熟司馬懿那妳應該也知道司馬懿是綁架大師。在曹操過世後的曹魏政權司馬懿不是沒遇 到政治挑戰，而司馬懿就是靠他獨一無二的軍事能力綁架高層，只要高層想擺平蜀吳就離 不開他。如果司馬懿的能力可被他人取代，早就在政治鬥爭失敗落馬甚至被殺了，連待罪 舞陽忍辱負重的機會都沒有。 而靠 gg 的共同核心利益綁住盟友和司馬懿靠軍事能力綁架高層，本質都是一樣的思路。 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/26/2022 12:00:55 此處科普一下，曹操時代司馬懿是剛入團新人，沒有資歷和威望，且曹操本人雄猜之主導 致司馬懿小心翼翼。所以曹操死後司馬懿才慢慢變老立功威望達到巔峰。 所以我只是陳述歷史事實，沒有設定前提。你對我的文字理解有問題 在你看來洩漏領先製程機密和天然氣買貴點是差不多的問題？你說的真有道理。 全球專家都在擔心世界半導體過度仰賴 gg，美國還出手讓 gg 遷廠。然後你說 gg 對全 球沒什麼，你比專家和美國還聰明？ 你又怎麼知道 gg 沒抱怨？張忠謀出來講話你知道這不是放信號。gg 這個量級你指望他 和免洗中小企業一樣跳出來指著鼻子罵？ 那你告訴我為何全球許多國家擔心全世界晶片供應太過仰賴 gg 啊？ 美國支持與保護台灣，而台灣在島鏈中協助圍堵中國的關係難道不能稱為實質上的盟友關 係？ 不是盟友我們何必跪？ 如果你要跟我扯法理上的定義，我上下文都是說實質上的盟友關係，沒有說台美有建交， 不要混淆他人定義。 沒核武的國家負責在戰爭中接受核恐嚇擔心被攻擊啊。烏克蘭應該很有心得。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 奇文共賞 依你見解，台灣守的好，中共打不下，就可能丟核彈 照這樣說台灣不吃核攻擊的唯一活路不就是讓台灣守不下，那乾脆連武器都不要買，大家 直接簽和平協議算了？ 你這思路若對，台灣唯一避免核攻擊的活路就是讓中國一打就倒？ 你應該早生一點冷戰時期當美蘇智庫才對，美蘇當年都白痴，一堆核彈都不敢射。 不要扯北韓，北韓威脅用核武攻擊哪個擁核國家了？還是哪個專家說北韓可能對美國核攻 擊？現在是在討論擁核敢不敢核攻擊另一個擁核國家，狀況完全不同亂比一通。 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/26/2022 23:33:12 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 您說的是貝吉塔星球的烏克蘭吧？？ Google 隨便找三分鐘都能找到相關新聞 https://news.un.org/en/story/2022/10/1129412 any threat to use nuclear weapons, “universally condemned”, said the President of the UN General Assembly on Monday. 聯合國大會主席都說了俄羅斯威脅使用核武 哪來烏克蘭沒有核攻擊風險？？ 您可以不要一直舉例子打自己的臉嗎？很讓人 EE 不捨啊 您花點時間看新聞就能看到南韓內部在吵要有自己的核武，或要求美國貫徹其核保護傘的 承諾，與南韓共享戰術核武。 所以您舉的例子又打了自己的臉。有美軍基地的南韓之所以有核攻擊風險，就是因為無法 用核武反擊啊 烏克蘭演的例子就是聯合國大會主席出來指責俄羅斯不該威脅用核武 沒多久的新聞而已 是不是半夜精神不濟啊？ 全部都錯，一塌糊塗 即使你所說部份為真，導致核風險上升的也是台灣抵抗力上升，而不是美軍基地害台灣受 到核攻擊，這是歸因謬誤 而且南韓有美軍基地，不代表會用核武反擊，所以南韓才內部討論是否要有自己核武或要 求美軍共享核武、貫徹核保護傘承諾。故南韓根本不能當作核武不能嚇阻核武錯誤理論的 例子，這是事實認知謬誤。 您沒付錢請我幫您批改作業，我沒義務幫您重複一樣的論點，僅就核武部份跟您回應。 另外還是誠懇建議您使用電腦網路要注意身心健康，熬夜又早起洗推文數實在太過辛苦， 如果您真的在鏡子裡看到什麼不乾淨的髒東西一定要尋求專業醫療協助。 最後，祝福您身心康泰，諸事順利，多多保重和照顧身體喔，就這樣 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/27/2022 11:01:58 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/27/2022 11:03:11 鏡子裡面看到不該有的髒東西，還是覺得腦海裡面可以聽到別人的心聲，都要注意身體健 康喔～ ※ 編輯: d8888 (1.174.192.184 臺灣), 11/27/2022 12:43:10