※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: 噓 Delisaac : 美國3奈米廠蓋好時，3奈米還是先進製程嗎？ 11/21 20:09
: 推 haworz : 放心吧去了美國難以取代性不會消失的，反正開戰台 11/21 23:21
: → haworz : 灣廠就被打爛了。 11/21 23:21
: → haworz : 加速搬到美國就是在預作準備而已 11/21 23:23
: 推 tomandnico : 你不懂外國就喊要晶片自己做 其他國就算了 美國喊你 11/22 00:34
: → tomandnico : 就要給 11/22 00:34
: 推 haworz : 不給行嗎？拜登只要出來開個記者會喊說美國不會介 11/22 01:14
: → haworz : 入台海戰爭，新台幣分分鐘變廢紙。 11/22 01:14
: 噓 tarcowang : 從來就沒有矽盾，就只有矽勒索 11/22 10:30
: 推 haworz : 笑死，勒索也不看有沒有那個屁股，美國選擇加速移 11/22 10:52
: → haworz : 出台GG，正好就是這種行為導致。 11/22 10:52
: 推 haworz : 比起出兵幫台灣這種愛支島打仗，乾脆出綠卡把台GG 11/22 10:55
: → haworz : 整廠挖過去的成本還比較便宜，這就是人家做的最合 11/22 10:55
: → haworz : 理決斷，這種決斷就是勒索行為導致。 11/22 10:55
: → atten : 你怎麼還有台灣可以對美國說不的幻想 11/22 12:02
: 噓 Peter911 : 台灣的科技業都是老美給的 真以為你有說不的本錢？ 11/22 12:35
: → Peter911 : 先墊墊自己有幾兩重吧 11/22 12:35
: → Peter911 : 以前都說台積是外國人的公司 外資佔多少多少 怎麼現 11/22 12:36
: → Peter911 : 在又變台灣政府問題了 自助餐啊？ 11/22 12:36
: 應該這樣說
: GG 的情形不就放大版職場？
: 某管理不當小公司，公司高層給資源給扶持，讓某 老人做出生產環境的關鍵系統，對生
: 產環境目前不可或缺。
: 現在高層覺得公司老人薪水太高且有風險隨時可能沒辦法上班，已經變公司負資產，想把
: 老人優化 掉。但老人的系統對公司業務重要，學弟妹和外援卻無法完全替代，所以公司
: 想方設法要老人把關鍵系統的 knowhow 交出來。這時老人怎麼辦？
還是有點差別
TSMC 這個老頭子
只是有遺傳的高風險癌基因
(戰爭風險)
但薪水並不算高,
甚至在全球化供應鏈下
TSMC 在台灣有人力資源優勢
非常便宜好用,並不是負資產
: 反正我是老人，我一定打哈哈、做樣子配合表演、但 knowhow 不會真的交出去的。
: 有人說老人沒說不的權利。但手上都有王牌業務，老闆還找不到別人做，怎麼不能談條件
: ？除了這業務還有其他價值（當島鏈的一部分圍堵中國）怎麼不能談條件？
: 真要逼死人，了不起大方說我手上還有 competing offer，就是公司要堵死的競爭對手。
: 若我手上的事公司找的到別人做，那公司大可讓我離開，若沒辦法那就只能坐下來協商了
: ，哪來沒說不的權利？
: 輕易把關鍵 knowhow 交出去，只是自毀籌碼。
: 或說 AZ 廠蓋好後 3nm 台灣本土已經超車，我們只送 n-1，問題是技術研發再快哪有送
: 得快？送一次美國覺得不夠有沒有試過多送幾次？
: 或說大部分產能還在手上，但就怕核心送出去後別人隨時能 clone 一整套取代。
: 還是認同「戒急用忍」政策，難以替代的東西就不該流出去，不管去哪國。n-1 我都覺得
: 太多送 n-2 n-3
: ... n-i 就好。
: 不喜歡 TSMC 根留台灣，可以去找別間啊。
美國態度很明顯
寧願提高生產成本
就是要保證能掌握關鍵數量
的最先進的製程
原因也很簡單,
美國已經把中國視為對手
高階晶片是戰略物資
要確保一定量的產出無虞
未來跟中國的博弈中
不能接受戰略物資在對手
的伸手可及之處
簡單說,錢(產能)還是留給你台灣賺
但不要想靠矽盾把美國綁上台海戰車
在美中博奕過程中
台灣原有的矽盾戰略價值
導致捨棄台灣的成本很高昂
現在把先進製程搬到 az 後
之後捨棄台灣就不會戰略上的考量
捨棄台灣的成本
就變成單純的經濟問題跟國際觀感
所以你說的只提供 n+1 製程
美國是絕對不會同意的
只是說真的,就這樣把 TSMC 送出去
連個屁都沒換回來
這操作也是廢到家了
--
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※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1669113662.A.1E5.html
推文 (65)
噓
murray5566
認同請分享
11/22 18:47
噓
Goldx5
你還沒被習大插鼻孔，不就是獲得嗎
11/22 18:48
→
Goldx5
還是你把我們習大大看沒有，只是說說？
11/22 18:49
噓
jason222333
產業外移了還不知
11/22 18:53
推
d8888
把矽盾拔掉才是方便讓習大大插鼻孔吧？
11/22 19:04
→
d8888
矽盾在，美國不願意救也得救，習大大也不得不忌憚
11/22 19:05
→
d8888
矽盾不在，美國不用親自下場，習大大也就安心～
11/22 19:06
推
d8888
現在只希望 GG 不要太認真，AZ 建廠出工不出力
11/22 19:13
→
d8888
讓拜登對選民有交待就好
11/22 19:14
噓
Manslayer69
抗中保台就贏了。不過真他媽的晶圓廠跟民進黨政府
11/22 19:15
→
Manslayer69
沒半根鳥毛關係。
11/22 19:15
噓
fantasyhorse
真的雙標耶，政府限制陸資挖角這版被罵到臭頭，GG去
11/22 19:36
→
fantasyhorse
美設個廠就被說無能XD
11/22 19:36
噓
stoke4096
這什麼廢物邏輯，美國那點產能餵的飽美軍，蘋果，
11/22 20:57
→
stoke4096
特斯拉，amd嗎？廢到笑
11/22 20:57
推
d8888
現在美廠產能不夠，但是怕惡例一開越蓋越多
11/22 21:12
→
d8888
或美國偷光技術和流程後哪天大量 clone
11/22 21:13
→
d8888
而且限制出走必須區分人民和產業。限制人民出走無論
11/22 21:13
→
d8888
去中國去美國都牽涉到限制天賦人權要嚴格違憲審查
11/22 21:14
→
d8888
這和限制企業的規範侵害人權程度先天就不同吧？
11/22 21:14
→
qsc0072002
反正幫誰賣命不是賣命，能活著就不錯了
11/22 23:43
噓
k7117836
不懂還在跟風演什麼 操
11/23 00:18
推
badiverson
今天經濟部長說：台灣科技業對比國外優勢很多，其
11/23 00:23
→
badiverson
中一點性價比高的人才，聽了真令人汗顏。
11/23 00:23
推
centra
美國的文化沒辦法複製台積的…
11/23 00:31
→
centra
從小的社會文化教育觀開始就注定了
11/23 00:32
→
centra
最後還是成本決定啦 人就是這麼現實
11/23 00:32
→
centra
唯一的威脅還是三星 張爺爺說要聽進去
11/23 00:33
→
centra
只有韓國的民族性才有辦法做類似工作
11/23 00:33
推
nanpolend
電腦手機晶片就是便宜好用才人多用，漲三成五成看
11/23 01:04
→
nanpolend
看保證銷量少一半
11/23 01:04
推
rx932239xr
法律系經濟部長跟文組1.5博總統完美示範6年玩到掛
11/23 01:15
噓
ppony
已經有人跟你講了
11/23 06:14
推
flycarb
有源源不絕的外籍奴工也許可以低配複製。但不容易
11/23 09:01
推
flycarb
畢竟在美國要人賣命的錢有點貴......
11/23 09:03
噓
gametv
??
11/23 09:56
推
jerrychuang
美國不可能n-i，沒要求n+1就很好了，給n是基本
11/23 12:05
推
ks32437
矽盾這防具耐久快歸零了怎麼辦
11/23 14:02
推
haworz
所謂矽盾說就是讓美國決定一定得挖台GG的原因。
11/23 15:23
推
haworz
真能讓你個鬼島用間公司鎖死日後美國的決策選項，
11/23 15:26
→
haworz
那華盛頓那些研究智庫都收一收好了。
11/23 15:26
推
d8888
怎麼辦？擺爛就好啦。別跟我說政府連擺爛都不會。
11/23 16:55
→
d8888
不給 TSMC 美國能做什麼？毀掉 TSMC 讓全球受害？
11/23 16:56
→
d8888
放棄支持或不賣武器給台灣讓中國野心膨脹突破島鏈？
11/23 16:56
→
d8888
只要美國還要島鏈和圍堵中國，台灣用矽盾逼美國下
11/23 16:56
→
d8888
場美國也不能對台灣下死手。
11/23 16:57
→
d8888
諸葛亮和蜀漢不滅，我司馬懿就有用，曹家不爽怎麼？
11/23 16:57
→
d8888
現在底牌交出去，美國未來還是會幫台灣，但不必派兵
11/23 16:58
→
d8888
讓台灣人用美國武器一樣可以消耗中國不是？
11/23 16:58
→
d8888
我真正擔心的，是不是有人循張憲義模式
11/23 16:58
→
d8888
協助出賣台灣換取個人未來的富貴和庇護
11/23 16:59
推
d8888
比起出兵，用重利收買少數人賣掉台灣底牌更便宜呵呵
11/23 17:01
推
haworz
樓上你知道你所謂的美國不會放棄台灣，不然會被突
11/23 23:44
→
haworz
破島鏈，跟TSMC去美國，台灣就沒有矽盾就沒有辦法
11/23 23:44
→
haworz
要脅美國保台，這兩點根本前後矛盾嗎？
11/23 23:44
→
justin200428
無聊 純粹塔綠拱手讓美 島此為止
11/24 15:15
→
justin200428
蠻多台積工程師剛好逃去美國
11/24 15:15
推
physicsdk
推邏輯清晰，阿不過或許政客自己換到不少東西呀，
11/24 16:30
→
physicsdk
然後文件封存三十年誰曉得XD
11/24 16:30
推
physicsdk
某樓邏輯堪慮耶，陸資挖角應該跟美商挖角比才對吧
11/24 16:35
→
physicsdk
，台灣有擋過美商挖台灣人才？現在是把台灣的東西
11/24 16:35
→
physicsdk
搬去別國搞，又不是人跑去學別國的東西？ 哪天台積
11/24 16:35
→
physicsdk
去中國設3奈米廠再來嘴啊
11/24 16:35
→
marknm
換個執政黨送N3台積出門，不知道選舉時會被講什麼
11/25 12:13
→
marknm
哦？
11/25 12:13