[心得] 學會不出風頭的藝術

作者menesn (迷思)

標題[心得] 學會不出風頭的藝術

時間Thu Oct 27 09:41:53 2022

我想要跟大家分享一個我遇到血淋淋的一個經歷為了避免人資發現所有的公司名稱跟人物都會用代號公司: 新竹某L 人物: 鐵柱 - 國外小老闆老大 - 國外大老闆籤王 - 台灣同一個大組的另一個主管紅牌 - 台灣同組的資深同事黑牌 - 另一位台灣同組的資深同事麥當勞 - 台灣HR最大的組織關係圖: https://i.imgur.com/sRn8Alq.jpg 代價: 三個月被資遣，損失四年股票市值三十萬台幣領了五個月的失業補助找不到工作金錢損失接近七十萬 (這是我的百萬教訓) 故事是這樣開始的我本來爽爽的每天在家工作打打嘴砲開開會爽領高薪有一天獵頭聯繫我說新竹某L公司想要招人你有沒有興趣直接就被我拒絕了但她還不死心跟我說他們有開主管的缺我有點心動這就是整個悲劇的開始人快四十就不應該只想著騎驢找馬我已經不年輕了面試過程很冗長總共面了五次還是六次期間還跟四個不同母語的人面試因為他們需要英語能力非常好的技術人核心得時候也拖了很久因為他們開不出比我現在待遇更好的薪水所以拿出ESPP需要總部審核過開了很多次會總算塵埃落定去報到了紅牌跟黑牌人都很好相處大家工作起來很融洽籤亡我對他的印象一直很差而且我再去L之前就已經打聽過有知道他的風評了沒想到我進去的直屬主管居然掛在他下面我面試的時候所有人都跟我說是直屬鐵柱進去之後，也跟鐵柱確認過鐵柱說，因為本來他有計畫要常飛台灣但是現在疫情他不能移動所以暫時先掛在籤王下面然後我就沒去管這事這也是另一個悲劇的開始政治敏感度不夠接下來就是導火線了鐵柱要我辦一個給全部門的國際認證訓練(ISXXX) 他希望每個人都拿到證照顯得我們成員的專業性於是我開始籌畫所有事情中間有各種討論跟決策都是跟鐵柱討論也都得到鐵柱的認可包括把訓練擴大到所有台灣的工程師所以全部安排妥當以後我就發了群組信給台灣所有的工程部門主管讓他們知道我們組有籌畫這樣的訓練歡迎大家一起加入結果當天下班本來我都上交通車要回家了我接到籤王急叩我電話我接起來之後他破頭就又很不客氣的口氣質問我你寄那個群組信是甚麼意思? 為什麼我不知道我心裡OS: 為什麼要跟你報告，你誰啊但是嘴上還是很客氣地連忙跟他報告解釋這一切都太晚了有些人你得罪不起這時候就要帶出另一位人物麥當勞新生訓練的時候我對她印象非常好灌了我一堆迷湯說甚麼我們公司文化現在講求公開透明有才能的人升官而不是老屁股說得算我想說外商應該至少可以平行於工程部門的主管運作她說得還可以聽聽沒想到根本不是這回事在台灣，你要假設所有人資的鼻孔都是跟著主管一起出氣的但是表面上他們會讓你覺得他們是平行單位為得就是有狀況的時候你們會跟他們說千萬不要這麼老實我把心裡真實的想法跟麥當勞說了麥當勞當然虎的我不要不要的跟我說了很多事後看來根本反而影響我判斷力的假消息然後是老大要找我了老大開會的時候，就問我怎麼回事怎麼會讓籤王這麼不開心我把實情原委交代他跟我說，你掛在籤王下面這件事只是暫時的，我們還在考核你做主管的能力最近就會有結果了重點是: 老大跟我說，要注意潛規則 (Implicit rules) 然後麥當勞整個變化立場了他直接跟我說，你的主管是籤王不是鐵柱我整個傻眼當然我還是作出相對應調整我先是徵求了鐵柱的同意然後把我跟鐵柱平常會討論工作事項的那個雲端文件分享給籤王然後跟籤王約時間，跟他報告結果他從頭批評到尾說這些事情很多都不是我們這個組定義應該要做得啊? 然後跟我說鐵柱之前在高管會議的時候還被批評的很嚴重，說進度落後太多然後有一次還因為判斷錯誤導致組內的人花了很多白功其實籤王是想挖洞給我跳進去要讓我捲進去他跟鐵柱的鬥爭然後把我踢走讓他的認可的人選紅牌接任本來我面試的職位我傻傻的在跟鐵柱開會的時候，委婉的跟他報告了籤王的一些建議鐵柱還跟我說，他不了解台灣人的文化不知道為什麼他要說這些接下來的狀況就是越來越黑我就不贅述了直接講重點三個月試用期滿就要到了鐵柱跟籤王找了我開會然後會議中，鐵柱羅列了我各種罪狀然後跟我說，他最在意的就是我跟台灣的工程師還有其他部門的主管溝通能力有問題他不認為我還未具備做主管的條件做工程師非常優秀欲加之罪何患無辭他列舉罪狀中我做最差的項目是一個新竹L從來沒有人解決過的跨各種部門的問題跟我討論的所有主管都跟我說這是一個很好的題目但是解法要多方討論集思廣益我跟他們的討論都非常的正向你有去問過他們嗎? 我很懷疑我跟紅牌還有黑牌他們的工作也愈來愈有默契居然變成跟他們合作有問題但是我不怪他他是直線腦工程師出生的思維經過半年的思索我總算明白背後真正的推手是誰鐵柱只是被鬥爭的其中一環而已畢竟鐵柱來公司的時間還不到籤王的三分之一強龍不鬥地頭蛇就是我犯得最大錯誤我被資遣之後第一件事就是回去找我以前老闆前老闆很歡迎我回去但是很遺憾的是我離開之後這個缺就被公司收回去了我只能在重新開始找工作我要找到工作很容易但是要找到大於等於我目前的年薪的公司很難我就這樣一直找到失業補助快領完現在只能被迫要接受比以前待遇低的工作這意味著我花了五年的時間在台灣慢慢爬上去的薪水咻的一聲，只因為自己貪心想更高薪跟做外商主管缺現在要重新慢慢爬了以上就是我血淋淋的教訓這個組還在招人如果有人拿到新竹L的缺想知道有沒有踩雷的話可以私訊我 -- 大道之行也，天下為公，選賢與能，講信修睦，故人不獨親其親，不獨子其子，使老有所終，壯有所用，幼有所長，鰥寡孤獨廢疾者皆有所養；男有分，女有歸，貨惡其棄於地也不必藏於己，力惡其不出於身也不必為己，是故謀閉而不興，盜竊亂賊而不作，故外戶而不閉，是謂大同。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.8.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1666834917.A.158.html ※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 09:50:47 我把代號改了一下看會不會好讀些 ※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 10:25:43 是的，籤王(丙)的親信後來接了我的缺升官了，聽說現在那個缺是紅牌(丁)的這就是最弔詭的事情我在美國公司基本上R&R都非常清楚我進來之後R&R不清不楚籤王(丙)理應是直屬結果他1on1的時候非常的隨便就簡單聊了一下還跟我說你應該三個月以後才有正式做一開始鐵柱(甲)的確也都給我很簡單的事情是我覺得太簡單之後開始跟他要了一大堆任務多到要分優先級排序其中有一個就是那個訓練的任務採到籤王(丙)的紅線如果當初我聽籤王(丙)的話他應該覺得我很聽話可以成為他的親信我應該要坐穩主管位置就沒問題了不過長遠來看要跟這種人共事也許短痛反而好 ※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 10:27:51 ※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 10:32:45 這其實是有故事的因為之前辦這個訓練的是另一個組的主管是他建議我要用主管群組去公告這件事我一開始也覺得不妥有徵詢過鐵柱的意見，鐵柱放行我才著手去做的其他主管其實還好他們都陸續有跟我說他們有多少預算，可以報多少人也很感謝我們組願意籌劃這個訓練主要就是籤王因為他自認為是台灣這個專業的第一把手居然有人敢越過他去代表這個大組發信給其他主管而且才來不到三個月的新人太不長眼了這也是我標題下不應該太出風頭的主要原因其實籤王帶的組在公司很古老了效率非常低落佔了公司很多資源都幹很簡單的事情在我以前的公司，應該超過4/3的人力會被砍掉外包出去給約聘做籤王住公司很近，但是他基本不來公司全遠端跟底下的人一對一開會沒有固定的calendar設定也沒有訂會議室他想哪個時候來，就選一個中午走向正在吃飯的你然後找你去旁邊的空會議室簡單聊幾句然後他就閃了也許我無意之間有透露給別人一點他這個組很廢的意思被他聽到風聲吧? 所以下決心要出招讓我走 ※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 10:45:18 ※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 10:45:51 你講得沒錯鐵柱也怕籤王他直接跟我說籤王是老大下來的二把手 ※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 11:03:52 因為本來我還有很多細節想分享後來覺得懶文章已經很長了就直接跳重點 ※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 11:26:41 真的超經典台廠文化原來受軍隊文化影響這麼深。。。你這個ID怎麼看起來這麼眼熟??? 他有面試我你有在國外工作過? 我自己待過美國兩家跨國企業他們人資跟工程部門是真的平行的喔哥太厲害，居然圖都做出來了真是血淋淋的教訓阿我學到功課了我職涯有一半是在美國那邊是真外商所以文化不太一樣真美國公司是很鼓勵新人挑戰舊制度的有能力者勝出當然也有那種專門搞政治的但是如果大老闆是技術控那種搞政治的都蠻慘的推 BearFromNan : S大講的超實在，其實值得回成一篇完整的文 10/27 21:15 ※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 23:06:19 已經很多人私我問哪間公司了我覺得R&R不清楚是最大的問題 report line我清楚(系統顯示很明白) 但是所有人都跟我說那只是暫時的 (籤王發飆前說report給鐵柱之後就變成籤王) ※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 23:10:56 因為每天見的是鐵柱阿遠端開會，內部通訊軟體溝通籤王久久才會出現一次他1on1也沒有固定設他想來就來，然後中午時間去找你美式扁平化管理就是我掉進去最大的陷阱那是人資試圖對外宣傳說他們是但他們不是基本上就是台廠文化老大跟鐵柱是外國人，沒錯他們是扁平化管理但是老大在遠東最倚靠的人，是籤王老大根本打醬油的我後來想起來表面上很會聆聽，事實上就是籤王說甚麼就甚麼一個老外跟我說要注意潛規則這麼明顯了冤枉啊，我根本沒想跟他鬥我只想好好做我的事能夠貢獻長才，幫助到公司而已我從來最討厭的就是搞政治 ※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/28/2022 03:22:53 ※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/28/2022 03:25:35 真的，很深刻的教訓哀~ 但是這種事希望不要在遇到了在篩選Offer的時候就排除掉 ※ 編輯: menesn (61.228.8.179 臺灣), 10/28/2022 06:33:48 我當時並沒有任何要搞他的意思事實上事後來看這件事也真沒搞到他只是他自己覺得權威被挑戰到而已他認為自己是台灣PXX第一人凡是從台灣這個組出去的消息他一定要知道而已老實說很八股。。。在一家科技公司金錢的話其實沒多少大概十趴左右而已其實不一定也我之前待過一家台廠 BU頭跟二當家都是鴻海集團出來的雖然說BU頭的領導風格很強悍但是整個團隊都是技術導向沒怎麼在搞政治但是優點就是老闆會幫下面的擋子彈，有擔當我的這個例子，新竹L公司其實也不是華人公司領導階層很多白人老大，鐵柱，都是白人，這兩個明顯不搞政治所以被籤王牽著鼻子走籤王當之無愧，我佩服沒錯這也是我學到另一個教訓太自大如果有再次被挖腳的機會我一定要求拿掉試用期真的籤王真的很強 ※ 編輯: menesn (61.228.8.179 臺灣), 10/28/2022 09:07:45 市值超過兩千億台幣算是小外商嗎? ※ 編輯: menesn (61.228.8.179 臺灣), 10/28/2022 09:11:45 這件事其實獵頭很不爽因為他們幫新竹L找這個職缺已經找很久了好不容易找到然後沒有任何預警，沒有給人調整的機會直接砍掉跟鐵柱的互動一直很良好然後到最後一刻翻盤其實我是後一直不怪鐵柱反而感謝跟他共事也學到不少東西 ※ 編輯: menesn (61.228.8.179 臺灣), 10/28/2022 10:16:49 我是也有遇過不少不需要搞政治的主管這種團隊的技術能量也比較強需要搞政治的組織通常內部都比較僵化生產力低落但是你說的沒錯我已經不年輕了我要開始接受這個事實下去搞政治不然就是被淘汰所以說讓我真正學到出風頭的教訓了~ ※ 編輯: menesn (61.228.8.179 臺灣), 10/28/2022 12:18:47 適合喜歡搞政治耍廢的人裡面一堆老屁股學老屁股準沒錯，只是工作會很沒有成就感就是了 ※ 編輯: menesn (61.228.8.179 臺灣), 10/28/2022 21:28:12 網友真厲害，這樣也猜得到是ISTQB沒錯不過你後面提到的數字跟我實際拿到的差距蠻大感謝勉勵糟糕，可是我PTT發文都是這種格式也做公司文件不一樣真的當然還是希望大家看文章可以很順暢有甚麼地方可以改進的我會做編輯 (之前甲乙丙丁代號已經改掉) Offer上只有寫我的title(level多少) base在哪個地區，report給的對象職稱但是沒有寫誰謝謝前輩我會銘記在心的跟朋友討論過他們也說很明顯兩個主管在競爭說我這個明顯是賽缺本來就不應該跳進去早死早超生原來如此這的確是我要好好學習的有想過要改成大老闆小老闆A，小老闆B 人資，同事A，同事B 只是不知道這樣又A又B的會讓讀者搞混很感謝有網友作圖支援我也補了一個更詳細的圖方便大家閱讀 ※ 編輯: menesn (61.228.6.125 臺灣), 11/01/2022 09:17:32 ※ 編輯: menesn (61.228.6.125 臺灣), 11/02/2022 12:32:56

推文 (631)

→ howzming 都被資遣了，不用L或甲乙丙.而且才100萬不多. 10/27 09:46

推 claymath Logi ? 10/27 09:47

推 moonth66 錢乃身外之物 10/27 09:47

→ menesn 謝謝大家勉勵，真的是跌倒再爬起來就好 10/27 09:49

推 sealove 自以為是王者，結果被人玩的團團轉 10/27 09:53

→ sealove 你是有能力的，會找到更好的 10/27 09:53

推 bla 加油啦，這種事也發生在我身上過，出來混多多少少 10/27 09:54

→ bla ，放下好好往前走比較重要 10/27 09:54

推 ZekeYeager 幹看到一半還要回去看甲乙丙丁是誰 10/27 09:54

推 wcre 四年股票市值台幣30萬感覺還不多，只好繼續找工作 10/27 09:57

→ wcre 啦，加油。請問L有諧音嗎？ 10/27 09:57

→ menesn 想知道哪間公司的私我啦，我不要講 10/27 09:57

推 loadingN 我覺得太長了...你直接講公司，中間省略都可以 10/27 09:58

→ menesn 我寫文章的時候是把上面甲乙丙丁截圖，放旁邊看 10/27 09:59

推 badalghost 代號太多看很累，只想知道公司 10/27 10:02

推 littlebroken 你是不是寫code會直接把變數命名成abcdef的人XD 10/27 10:05

→ littlebroken 看到一半一直回第一頁誰是誰R 很累 10/27 10:05

推 Gocoba 你進去沒看report chain?看了還不先跟老闆的老闆 10/27 10:07

→ Gocoba 打招呼這不就是你自己問題？ 10/27 10:08

→ lookinto 人單純點沒有錯錯的是不單純的人別太自責單純去 10/27 10:09

→ lookinto 看這件事如在面試時就要求把職位待遇談清楚白紙 10/27 10:09

→ lookinto 黑字應該會省掉後面很多的鳥事 10/27 10:09

推 zyxx 你文字寫這樣很難不相信甲說你溝通有問題 10/27 10:12

→ lookinto 就當是經一事學一智有能力的人不要怕挫折 10/27 10:12

推 iamala 台灣外商主管缺薪水鳥又累，台商主管缺薪水高又爽 10/27 10:15

→ iamala ，不要不信。 10/27 10:15

推 yeu594271 不管口頭上是怎樣論述，名義上掛在丙下就是要對自 10/27 10:16

→ yeu594271 己的直屬負責吧，怎麼會去幫另一個人做事還把直屬 10/27 10:16

→ yeu594271 主管排除在外不知情？ 10/27 10:16

推 Aline05 文字敘述感覺不出有外商主管的水準 10/27 10:19

推 Dontco 你掛在丙下面一開始沒有做到向上管理是你的問題 10/27 10:20

推 lolicat 我有點好奇丙的親信不是要去接這個缺嗎？為什麼還 10/27 10:20

→ lolicat 開著？而且一開始談好是試用我覺得賭很大就是了然 10/27 10:20

→ lolicat 後我以前有遇過類似的情況面我的主管說我直屬他結 10/27 10:20

推 s869225 也只能幫QQ了 10/27 10:20

→ lolicat 果報到沒多久他就常駐中國另一個接手的不知道為什 10/27 10:20

→ lolicat 麼就是看我不順眼處處刁難而且我也不是主管職根 10/27 10:20

→ lolicat 本莫名其妙最後跟他們人資吵了一波拿資遣走人 10/27 10:20

→ Dontco 按照文章最多只能說你是直接回報甲虛線回報丙 10/27 10:21

→ Dontco 但你的做法是完全忽略丙直接跟甲對接 10/27 10:21

推 vinsanity25 看到一半END… 10/27 10:21

→ Dontco 我要是丙也覺得不爽 10/27 10:21

推 littlebroken 看下來跟出風頭沒啥關係你跟丙不對盤然後最後 10/27 10:22

→ lolicat 這種內鬥在台灣很常見所以還是不要因為掛著外商名 10/27 10:22

→ lolicat 字就當自己真的是外商吧 10/27 10:22

→ littlebroken probation review應該不止丙你同事可能也推一把.. 10/27 10:23

→ hebeisme5566 跳槽沒認識在裡面不要亂跳啊 10/27 10:24

→ hebeisme5566 除非你才25 10/27 10:24

→ OMIHomie 不懂將心比心自以為是說真的被弄走剛好而已 10/27 10:25

→ OMIHomie 看描述很明顯沒有管理職的歷練 10/27 10:26

→ sfchiu 前老闆隨便講講的,簡單來說如果前工作不需要你這樣 10/27 10:28

推 iPadProPlus Report chain沒搞清楚被弄了 10/27 10:28

→ sfchiu 高薪的人才能做,他們會策略性地採用其他職務調整 10/27 10:28

推 littlebroken 看描述覺得丙屬意丁最後你feedback是溝通不良那邊 10/27 10:28

→ littlebroken 挺有戲的 10/27 10:28

→ sfchiu 有可能招募junior,或者內部轉調其他人來接,省成本 10/27 10:29

→ sfchiu 我自己就是個例子,我被這樣對待過,我也這樣待別人過 10/27 10:29

→ sfchiu 所以簡單來講前公司就是不會讓你回去,藉口且省錢 10/27 10:30

推 YCTING 我出社會不久有遇到類似的情況不過我有順利升主管 10/27 10:30

推 kt56 把習近平18招學習籤王跟鐵柱都會被你幹掉 10/27 10:31

→ YCTING 但之後被別陣營鬥走這其實跟出風頭沒什麼關係吧 10/27 10:31

推 YahooTaiwan Naming 可以改一下 10/27 10:32

噓 sfchiu 另外你不適合當主管,你把信就寄出去給主管群就錯 10/27 10:34

→ sfchiu 你應該先跟其他主管打個招呼,收集一下聲音,都是客戶 10/27 10:35

推 artorius 辛苦了感覺就是要搞你走不是你的問題 10/27 10:35

→ sfchiu VoC很重要,因為有些事情也許你們沒想到,尤其文化 10/27 10:35

→ sfchiu 因此你這樣的信出去,感覺就是拿鐵柱令當劍來使 10/27 10:36

→ sfchiu 你覺得只有籤王不爽你這樣嗎?相信收到信的主管也有 10/27 10:36

→ sfchiu 是不爽你這樣做不是你人,鬼曉得台灣怎麼看鐵柱的? 10/27 10:37

→ sfchiu 老大都說還在考核你當主管的能力-->溝通跟排除困難 10/27 10:38

噓 m122e 整件事情真的假的?所以現在是氣噗噗去軍武板po廢文 10/27 10:38

→ m122e ? 10/27 10:38

推 Aline05 這種代號其實公司可以開告了吧，笑了，自詡主管職結 10/27 10:38

→ Aline05 果政治敏感度那麼差 10/27 10:38

→ sfchiu 結果這兩個從你的旅途來看,沒有一項有到達的,不適合 10/27 10:38

→ littlebroken 看來是認錯老大的故事QQ 你linemanager是丙吧 10/27 10:39

→ sfchiu 我跟你同年紀時走過類似的路,我損失的比你更多 10/27 10:42

→ sfchiu 我花了三年換了好幾個工作,現在比巔峰時更高 10/27 10:44

→ sfchiu 我學會的就是溝通,至少別人聽到一建新專案的反應是 10/27 10:44

→ sfchiu 「這個誰有跟我先說過」而不是「這甚麼鬼東西」 10/27 10:45

→ sfchiu 所以看了你的故事很有感,但放下吧!抱怨再多沒用 10/27 10:45

→ sfchiu 要記住一個事情當你嘗試過所有方法都扭轉不了時 10/27 10:46

→ sfchiu 那件事情就要退場,甚至那個公司也要退出不能撐 10/27 10:46

→ menesn 謝謝前輩 10/27 10:46

→ sfchiu 因為下個工作面試肯定會被問這個短命職務為什麼離開 10/27 10:47

推 NeedMyMonkey 被衝還幫匿名成這樣你人會不會太好 10/27 10:47

→ sfchiu 那時候你要表現的不是人不幫你,而是你怎麼幫自己 10/27 10:47

→ sfchiu 但內部與外部資源都詢過後仍然無力回天,因此失敗 10/27 10:47

→ sfchiu 至少有些公司還很寧願接受有失敗經驗的人,懂得避錯 10/27 10:48

→ sfchiu 這句話送給那些不敢換工作的人,因為沒能力面對挫折 10/27 10:48

推 iPadProPlus 如果是我我也覺得你做這件事也沒什麼，就是丙比較 10/27 10:49

→ iPadProPlus 機車而已。所以他才來搞你 10/27 10:49

推 lovebridget 沒那麼多好想的都是爽裁就裁存錢投資才真的 10/27 10:49

推 zyxx 這不叫出風頭這叫沒組織概念有些公司可以直接發 10/27 10:49

→ zyxx 有些就是要經過授權或統一由某個人發沒先了解就寄 10/27 10:49

→ zyxx 是你的問題 10/27 10:49

→ iPadProPlus 總而言之，因為你這家是假外商。所以才有這問題 10/27 10:50

→ iPadProPlus 或者說，在台灣，他的外商體質被台廠化 10/27 10:50

→ sfchiu 我現在這工作跟一直挖我的兩家公司都是因為我認錯 10/27 10:50

→ menesn 的確是假外商阿 10/27 10:51

推 xhung 外商主管和HR就跟台廠一樣沒多厲害好嗎 XD 10/27 10:51

→ sfchiu 他們從我身上看到勇於面對錯誤且去解決再放下的態度 10/27 10:51

→ sfchiu 身為執行面的高階主管需要的就是這種can-do態度 10/27 10:51

推 Iamjkc 拍拍祝你順利我完全能體會你的心情 10/27 10:52

推 xhung 你這麼老實或許不適合主管缺(管理職) ... 10/27 10:53

推 azcooper 考國營啦 10/27 10:53

推 lovebridget 李克強胡錦濤比我們強一百倍也是說消失就消失 10/27 10:54

→ lovebridget 能領的錢好好領多存下來進ETF或房子才是鐵打的 10/27 10:55

→ hebeisme5566 就沒尊重到地頭蛇 GG 10/27 10:55

→ menesn 我美國的ETF全是科技業，每一隻都跌30%以上 10/27 10:55

→ menesn 看不下去。。。 10/27 10:55

→ lovebridget 要買分散ETF呀道理跟工作一樣誰都會消失分散安全 10/27 10:58

推 tihs104 直屬鐵柱直接換籤王就有點問題了，估計你本來多少想 10/27 10:59

→ tihs104 跟籤王開幹，結果鐵柱打不過福祿耗司 10/27 10:59

→ menesn 有分散阿，有些是航太，有些是醫藥，有些是半導體 10/27 11:00

→ menesn 有些是亞洲新興市場，有歐洲市場。。。全部跌 10/27 11:01

→ menesn 只有後來我捕的一支追蹤石油公司的賺了10% 10/27 11:01

→ menesn 但是馬上又跌，我就在後來拉回10%之後把他賣了 10/27 11:02

→ lovebridget 直接買大盤SPY IJH IJR這種基本解決所有問題 10/27 11:04

→ menesn 感謝推薦，我再來研究這幾隻 10/27 11:08

推 lolpklol0975 早就已賺的差不多了吧,前公司不是也說可以回鍋嗎 10/27 11:08

噓 SMInice 根本只有兩個人需要代稱, 宣告一堆變數用沒兩次 10/27 11:20

推 clamperni 功高震主則身危 10/27 11:24

推 iamala 不打勤不打懶專打不長眼，我以為當兵就會學到說。 10/27 11:31

→ iamala 如果籤王如你所說的爽又廢，你要搞得日子變精實， 10/27 11:31

→ iamala 讓你成氣候還得了…你真的想為公司好，一開始也要 10/27 11:31

→ iamala 把功勞歸給籤王，這樣才有機會推的動啊。好公司的 10/27 11:31

→ iamala 話，大家都有長眼，時間久了功勞自然會回到你身上 10/27 11:31

→ iamala 。新來的最忌諱短時間解決公司陳年的問題，這樣其 10/27 11:31

→ iamala 他人面子怎麼擺，傻傻的，除非你是新上任大老闆找 10/27 11:31

→ iamala 來改革的國王人馬啦… 10/27 11:31

推 lolicat 看了回推我覺得你只是沒看清楚這公司內部氛圍 10/27 11:37

噓 lucid1994 不敢說公司名稱就不要講了都被資遣還不講 10/27 11:38

推 akira27 推20樓 10/27 11:39

推 rockman73 待在這種鳥地方被資遣根本賺到吧 10/27 11:41

→ rockman73 上班最浪費時間的就是他媽被捲進低能內鬥 10/27 11:41

→ rockman73 事情做起來都沒勁了是我大概直接自願離職 10/27 11:42

推 b18902040 算倒楣吧？本來掛某個主管下面，就要尊重一下，起碼 10/27 11:49

→ b18902040 瞭解生態遊戲規則 10/27 11:49

→ wan8088 好累的文章= = 10/27 11:54

推 jupei 怕 10/27 11:54

→ lonewolf1035 看整個文章結構大概就反應出樓主的組織整合跟應對 10/27 11:56

→ lonewolf1035 能力了，好像有此結果沒啥好意外的 10/27 11:56

推 face 籤王有面試你嗎？如果沒有，那是大忌 10/27 11:56

推 tiramisu0225 想知道哪間公司 10/27 11:56

推 thbw666 原本的工作太爽了樂極生悲 10/27 12:00

推 CHEN688 單人空降被鬥掉日常，幫QQ 10/27 12:04

推 z1288 鐵柱一點都不可靠，抱錯大腿了，甩鍋給別人看起來 10/27 12:07

→ z1288 是鐵柱慣用保命手法，空降主管抱錯大腿穩死 10/27 12:07

噓 princepisces 連公司都不敢講其他事情根本沒人想知道這麼詳細派 10/27 12:09

→ princepisces 系鬥爭各公司都馬有 10/27 12:09

推 AlbX 你認為的鐵其實一點也不鐵才是硬傷吧？他掛在籤王下 10/27 12:09

→ AlbX 面就已經表示公司內排行很明確了，你硬要越級挑戰被 10/27 12:09

→ AlbX 處理不是很正常嗎… 10/27 12:09

→ AlbX 弄到那塊鐵最後開會也得切割你自保了 10/27 12:09

推 super88168 想知道哪間公司??但這種公司不待也罷 10/27 12:10

噓 eatingshit 看到e-mail 那段就知道沒當過兵怪誰 10/27 12:11

噓 s7172001 能不能用職稱就好不要用代號讀起來真的很亂主管ab 10/27 12:12

→ s7172001 c是會怎樣 10/27 12:12

推 john11894324 可以領失業補助算不錯了，自願離職連補助都沒有 10/27 12:13

噓 s7172001 還有全世界人資都是垃圾都是上層走狗不必扯國籍 10/27 12:15

推 huhuiying 這不是出風頭這是組織溝通的問題只能幫QQ了但你 10/27 12:15

推 drinkmuffin 真的每間公司都超政治的 10/27 12:15

噓 aahhaa 表達能力堪慮 10/27 12:15

→ huhuiying 也要學會陳述和分析事情精簡化一點 10/27 12:15

推 jameshihi 強龍不壓地頭蛇，這個道理不是在當兵時就會深刻體驗 10/27 12:15

→ jameshihi 到了嗎？到新環境本來就要先摸清楚組織狀況，而且本 10/27 12:16

→ jameshihi 來面試講好的事情，後面都很大機率調整。 10/27 12:16

推 kktop1979 到了主管層級，政治學分還是要修的 10/27 12:16

噓 skylightwen 哪間 10/27 12:17

推 ideo 既然你掛在籤王之下，本來公事就應該跟他報告，不 10/27 12:21

→ ideo 管有沒有鐵柱。而且這跟你有沒有出風頭無關，而是你 10/27 12:21

→ ideo 的職場歷練還不夠，你就當你有兩個老闆，凡事要報告 10/27 12:21

→ ideo 兩次就對了 10/27 12:21

噓 cityhunter04 工作十幾年了，還不知道拜碼頭？ 10/27 12:23

噓 Kimheeche 直接講哪間 10/27 12:25

噓 B0988698088 幾歲了講重點 10/27 12:26

噓 ijk1 活該 10/27 12:30

→ han3rd 似乎離主管還有一段GAP 10/27 12:30

→ whface 文章看的很辛苦，這家外商識人能力還不差 10/27 12:30

推 yuchungyi 你抱鐵柱抱半天最後他也沒挺你這是鏽柱不是鐵柱吧 10/27 12:32

推 agra 樓上 sfchiu 說的都很好，另外這也佐證了你還沒理解 10/27 12:44

→ agra 管理職的工作重點，但也是試了你才能理解，就當買個 10/27 12:44

→ agra 經驗吧 10/27 12:44

→ magamanzero 簡單來說你太單純了不是想討論政治 10/27 12:45

→ magamanzero 但你看一下最近的新聞東西要留書面 10/27 12:45

→ magamanzero 那個鐵柱除非有留書面說他都講好你不用對XX負責 10/27 12:46

→ magamanzero 不然就是白紙黑字看你是誰底下說得都不算 10/27 12:46

推 tsairay 你被鐵柱耍了吧,你幫他做事最後他還捅你一刀 10/27 12:47

推 wcre 鐵柱和老大都不挺你，下次學會長官都要一併請示了吧 10/27 12:47

→ tsairay 這國外小老闆是外國人嗎,不要相信這些外國人會對你 10/27 12:48

噓 h04161163 錢王每天遇到你還不巴結，選一個在國外的，厲害了 10/27 12:48

→ tsairay 有多好,你還傻傻的幫他賣命 10/27 12:48

推 tsairay 鐵柱就是要拿你鬥籤王,鬥失敗他就切割你啦 10/27 12:53

推 humanfly 建議簡化寫重點人物線就好，其他外傳再出現 10/27 12:54

噓 b122771 你的文章我看不完+1 10/27 12:54

推 wtfconk 太長,而且都離職了還遮遮掩掩,真的大可不必 10/27 12:56

→ wtfconk 敘事能力要加強 10/27 12:57

噓 lucky017110 Mail應該要to 籤王 , cc給全公司除了鐵柱，bcc給鐵 10/27 13:01

→ lucky017110 柱選我正解 10/27 13:01

→ Csir 被資遣了為什麼不直接說公司甚至當事人名字，這應 10/27 13:03

→ Csir 該沒有違法吧？還是又要業界很小... 10/27 13:03

推 pujos 看得出來溝通能力很有問題，你在講三小 10/27 13:03

→ pujos 完全沒重點想到啥講啥...慘 10/27 13:05

噓 lucky017110 基本上外商上頭真想要籤王走就一句話而已，他沒走就 10/27 13:08

→ lucky017110 表示籤王沒你想的那們爛，何況你來不到3個月無視他 10/27 13:08

→ lucky017110 … 10/27 13:08

噓 nagisanoff 落落長根本不想看 10/27 13:16

推 iiiikkk 寄信要小心職權問題，尤其是跨部門一定要得到主管的 10/27 13:20

→ iiiikkk 同意，若非必要不要自己發信 10/27 13:20

推 shot0909 你的缺點是太自負了，工作10幾年不知道要內斂一點？ 10/27 13:20

→ shot0909 或許你專業很強但是根本不會做人，主管職就是要會 10/27 13:20

→ shot0909 做人 10/27 13:20

推 brightest 應該是學會抱對大腿的藝術 10/27 13:29

推 youzi1114 薪水低還去第一步就錯了，給不起的公司怎麼可能多好 10/27 13:30

推 brightest 這個年頭不需要來台灣也可以管台灣人吧這理由不 10/27 13:34

→ brightest 太行 10/27 13:34

噓 trama 你在說什麼 10/27 13:39

推 bbbcccddd2 新主管空降本來就是要先求和 10/27 13:41

→ bbbcccddd2 我之前主管就是這樣子被搞掉 10/27 13:41

→ daywalker 別想太多只是份工作而已 10/27 13:47

噓 iVeto 這個敘事能力…難怪被說溝通有問題 10/27 13:50

推 NicholasTse3 好扯長見聞了 10/27 13:51

推 puffycat 收到offer letter就應該知道不對了！很多事口說無 10/27 13:52

→ puffycat 憑，有白紙黑字都可以反悔了！ 10/27 13:52

→ javatea 哪家外商給的這種鳥主管薪水啊...根本比台廠還慘 10/27 13:56

推 j90206 辛苦了.... 10/27 14:11

推 killver 我的感覺就是，鐵柱想利用你踢走簽王，結果失敗， 10/27 14:11

→ killver 就把所有錯推給你，只能說辛苦了，這也不是出頭的 10/27 14:11

→ killver 問題，而是你的政治敏感度不夠高 10/27 14:11

推 hotandheat 你溝通真的有問題… 10/27 14:12

→ hotandheat 但也不怪你 10/27 14:12

→ hotandheat 這就是典型的台灣公司 10/27 14:12

→ hotandheat 有時看的不是職位而是在公司待的時間長短 10/27 14:12

→ hotandheat 不管多強 10/27 14:12

→ hotandheat 來不到三個月 10/27 14:12

→ hotandheat 對資深人員還是敬重一點好 10/27 14:12

推 wisebani 組織掛A下面就是A的人，就算B也是另一個平行需要rep 10/27 14:13

→ wisebani orting主管，還是要以A為主. 10/27 14:13

→ hotandheat 當然啦不習慣搞這種鬥爭早點走也好 10/27 14:13

→ killver 你想想如果鐵柱真的把你當自己人，他不會把那插在 10/27 14:15

→ killver 另一個部門又跨部門安排工作，當下你就要直接告知 10/27 14:15

→ killver 簽簽有這個安排，把自己做法跟他報告，尋問他的看 10/27 14:15

→ killver 法，但你沒有阿XD你知道老主管最討厭的就是被別人 10/27 14:15

→ killver 當空氣，比自己做錯事情還可怕 10/27 14:15

推 fragile8G 代號好多餘 10/27 14:17

推 killver 另外我覺得你太相信國外小老闆，我覺得啦，你被出 10/27 14:23

→ killver 局的原因，是千千聯合其他老幹部一起說你的不是。 10/27 14:23

→ killver 如果你是鐵柱，你會怎麼做？ 10/27 14:23

推 NicholasTse3 感謝分享可以作為人生的參考 10/27 14:37

推 ckdjqul78763 我看得很順原po 別灰心 10/27 14:37

噓 DrTech 溝通能力真的有問題 10/27 14:44

推 Litfal 失敗的經驗分享比成功的更可貴給推 10/27 14:45

推 ahliu 其實你文章可以簡略很多重點就是抱錯大腿被搞 10/27 14:47

推 NicholasTse3 我覺得文章寫的很細很清楚啊 10/27 14:48

推 master32 政治敏感度不夠強的人很容易中招吧!就當學到教訓~~ 10/27 14:54

推 bjk 失敗的經驗分享比成功的更可貴給推 10/27 14:55

推 krauser2 有能力還是能爬起來的 10/27 15:00

推 asdg62558 推 10/27 15:19

推 worshipyou 直接寫公司讓人家遠離就好 10/27 15:20

噓 atlaswhz 花100萬知道自己適合當工程師,也不貴啦 10/27 15:30

推 su27 你之前薪資是多少呀，低點就低點，騎驢找馬總比繼 10/27 15:41

→ su27 續失業強吧 10/27 15:41

推 hypeng 推真誠分享，以後會更好的，越長大越覺得事情是灰 10/27 15:42

→ hypeng 色的，時常沒有絕對的對錯，就是不適合或不湊巧， 10/27 15:42

→ hypeng 無需太多自責，繼續往自己的方向前進，會有新機緣 10/27 15:42

→ hypeng 的 10/27 15:42

→ hypeng 能留著對他人來說好，對你自己長遠來說則未必，離 10/27 15:46

→ hypeng 開的眼前的確有金錢損失，但無形的未來也多了其它 10/27 15:46

→ hypeng 種可能性，金錢是一種很重要的報償，但也只是其中 10/27 15:46

→ hypeng 一種，人生畢竟是很多面向的。 10/27 15:46

噓 hortl233 你犯的錯滿基本也滿蠢的：沒跟你的直屬長官報備要 10/27 16:11

→ hortl233 做的事。這個動作應該一個畢業生都要會吧 10/27 16:11

→ hortl233 不管面試的時侯講的如何，不是直屬長官委派的任何 10/27 16:12

→ hortl233 任務都要知會直屬長官，就算是說一聲也行 10/27 16:12

→ cphe 你該練習說重點，寫信寫這流水帳會被打槍的 10/27 16:13

→ hortl233 就算是外商，我不相信可以跳過這段過程 10/27 16:13

→ hortl233 尤其尤其是最後通知的時候，你的直屬是鐵柱嗎？ 10/27 16:14

→ hortl233 他憑什麼決定你要發信的群組？他有權力嗎？ 10/27 16:14

→ hortl233 無關鬥爭，白目犯這種不尊重主管的爛事，被搞活該 10/27 16:16

推 BanJarvan4 同意樓上 10/27 16:23

推 BanJarvan4 你掛籤王下面，本來就是事事都要報備 10/27 16:24

噓 hortl233 我也在外商，直屬委託另一個上司跟我cowork 10/27 16:24

→ hortl233 但只要是有工作結果，我都一定會CC直屬或另外報備 10/27 16:24

→ hortl233 打考績是直屬不是coworker，上面要問你的時候也是 10/27 16:24

→ hortl233 找直屬不是找coworker，你能想像上面問你直屬 10/27 16:25

→ hortl233 你表現如何，但你直屬答不出來的尷尬場面嗎？ 10/27 16:25

推 BanJarvan4 鐵柱放棄你也很正常 10/27 16:27

→ BanJarvan4 同hort 10/27 16:27

→ BanJarvan4 上面或別部門鬼知道你直屬的奇怪關係，人家就是看 10/27 16:28

→ BanJarvan4 組織圖 10/27 16:28

→ samm3320 可能你好好報備啥事也沒有 10/27 16:28

→ BanJarvan4 你先搞籤王，人家把你弄走很正常 10/27 16:30

噓 hortl233 這不是政治鬥爭，你踩的幾乎是職場上最嚴重的紅線 10/27 16:30

→ hortl233 講簡單點是不尊重長官，難聽點是吃裡扒外 10/27 16:30

→ BanJarvan4 也不是尊重不尊重，這很單純就是在搞人 10/27 16:31

推 BanJarvan4 同事同project的這樣搞人也會生氣，差別就是同事沒 10/27 16:33

→ BanJarvan4 能力把你趕走而已 10/27 16:33

推 magamanzero 這件事可以看得出來為什麼版上都討厭HR www 10/27 16:44

→ magamanzero 其他人說得都不算最多只有鐵鑄但他是哄你呢 10/27 16:44

→ magamanzero 還是認真的? 職場沒有白紙黑字基本看人品 10/27 16:45

→ magamanzero 甚至有白紙黑字都可能出問題所以實際上考驗你做人 10/27 16:46

→ magamanzero 主管會不會做人很重要 10/27 16:46

→ sigma2003 只能說真的是自負，只能說自以為和其他主管平行或 10/27 16:47

→ sigma2003 是可以命令人，新來的主管這種態度，被搞掉很正常 10/27 16:47

推 NTUtree goo 10/27 16:49

推 justaID 幫原po拍拍，難處理的永遠不是技術，是政治 10/27 16:50

→ justaID 覺得無論台商外商都一樣，五十分和七十分的差距而 10/27 16:52

→ justaID 已，除非真的有強到難以取代，不然向上管理和政治 10/27 16:52

→ justaID 永遠都不能輕忽 10/27 16:52

噓 hortl233 原Po的問題看起來不是政治 10/27 16:53

→ justaID 有人的地方就有江湖，以前這句話當笑話說，隨著社 10/27 16:54

→ justaID 會走跳越來越多年，越來越覺得是箴言 10/27 16:54

推 luzzwang 只是好奇都40了，職場規則還搞不清楚，又是不是剛出 10/27 17:15

→ luzzwang 社會了 10/27 17:15

→ DrTech 真看不懂啊，你掛籤王下面，給鐵柱管，禮貌上也要跟 10/27 17:25

→ DrTech 籤王同步資訊啊你有做嗎？看不出來。結果發群組信件 10/27 17:25

→ DrTech 籤王不清楚所以生氣嗎？還是為什麼你發信他要生氣 10/27 17:25

→ DrTech ，完全看不懂。 10/27 17:25

→ ShadowPoetry 你發現你是掛在籤王下面就要問清楚你是不是歸籤王 10/27 17:27

→ ShadowPoetry 管了....這個最初的步驟沒做好 10/27 17:27

→ DrTech 就算籤王再怎麼差，而且沒有實權管你，你掛他底下做 10/27 17:27

→ DrTech 什麼事情，禮貌上也要尊重一下，完全看不出來文章中 10/27 17:27

→ DrTech 有什麼尊重。就直接發信，然後各種負面評價。真看不 10/27 17:27

→ DrTech 懂這邏輯。 10/27 17:27

→ ShadowPoetry 要說是政治敏感度也可以，但這是組織權責的基本 10/27 17:28

→ DrTech 光是你會有心裡OS: "為什麼要跟你報告，你誰啊"，就 10/27 17:29

→ DrTech 代表你溝通能力有問題，而且工作那麼久，還不懂最基 10/27 17:29

→ DrTech 本的職場尊重與溝通了。 10/27 17:29

→ DrTech 老大跟你說：要注意潛規則。不就在說要尊重掛名這件 10/27 17:32

→ DrTech 事情嗎？你到現在發文，好像還聽不懂這道理也。 10/27 17:32

推 boy830117 人家是技術職，表達能力欠缺效率也是可以理解的， 10/27 17:32

→ boy830117 所以你還不適合當主管囉？ 10/27 17:32

→ DrTech hortl233說的你可以參考一下，你這樣搞，人家連你做 10/27 17:36

→ DrTech 什麼都不好答，根本會使籤王，里外不是人，完全失職 10/27 17:36

→ DrTech 。當然得罪人。 10/27 17:36

→ DrTech 你後來修改的回推文內容更扯，你根本就搞不清楚職場 10/27 17:38

→ DrTech 最基本的禮貌，連自己錯在哪，到現在都搞不清楚。 10/27 17:38

→ DrTech 問題願意根本不是標題的：你太出鋒頭，你自己到現在 10/27 17:40

→ DrTech 還搞錯。 10/27 17:40

→ somia012 一堆人在那邊事後諸葛好聰明哦 10/27 17:45

→ DrTech 最後，砍你這種人，只有四個字：合情合理。 10/27 17:46

→ DrTech 什麼事後諸葛，光是做一對事情不跟部門主管報告，背 10/27 17:48

→ DrTech 後一直到處說部門負面壞話，連剛畢業的學生成熟度都 10/27 17:48

→ DrTech 不如好嗎。被fire：合情合理。 10/27 17:49

→ DavidHale 看到你那句你誰啊就知道是你的問題了事實就你就是 10/27 17:52

→ DavidHale 掛在人家下面還不識相怪誰 10/27 17:52

推 ShadowPoetry 嘴事後諸葛的是要表達什麼，難道我們還能時光倒流 10/27 17:54

→ ShadowPoetry 去跟原PO說該怎麼做 10/27 17:54

推 linkmusic 這種事應該大家都有經驗只是你在快40才碰到比較雖。 10/27 17:58

→ linkmusic 我之前也是這樣被婊過幸好我是業務單位對這種心機的 10/27 17:58

→ linkmusic 事有一定敏感度，所以我只有在鐵柱面前表現專業，在 10/27 17:58

→ linkmusic 籤王面前就裝菜，什麼事都「我不知道耶」「鐵柱叫我 10/27 17:58

→ linkmusic 作的還是您要跟鐵柱討論一下看也怎樣我照作」才逃過 10/27 17:58

→ linkmusic 被籤王視為眼中釘的命運 10/27 17:58

→ linkmusic 雖然常常羡慕Rd 可以不用學這些職場厚黑，但看來還 10/27 18:00

→ linkmusic 是會碰上阿XD 10/27 18:00

推 claymath 別在意啦現在在裡面不見得比你好人心惶惶 10/27 18:06

→ linkmusic 有一定資歷的人會跳槽最關鍵的決定點很常是在面試的 10/27 18:08

→ linkmusic 時侯判斷這個主子能跟才跳，但進去時公司才跟你說你 10/27 18:08

→ linkmusic 的主子不是你決定要跟的那位，這就是被婊，其實當下 10/27 18:08

→ linkmusic 已經可以判斷這間公司沒誠信再多看看下家了 10/27 18:08

噓 hsutifen 都離職了講公司會怎樣嗎 10/27 18:26

推 LightWorker 的確離主管還很遠 10/27 19:01

→ DrTech 這種事情還要 "經過半年的思索" ，賽后最後一段，還 10/27 19:04

→ DrTech 想繼續黑公司，真的放不下耶。自己錯在哪都搞錯，還 10/27 19:04

→ DrTech 放不下。 10/27 19:04

→ DrTech 其實客觀來看，裡面最心機的是鐵柱。最黑原PO的也是 10/27 19:10

→ DrTech 鐵柱，一直被鐵柱利用還不知道。 10/27 19:10

推 flysonics 其實就是一句話你到新地方連地頭蛇是誰都還沒搞清 10/27 19:13

→ flysonics 楚就想玩大的被坑死很正常 10/27 19:13

→ DrTech 鐵柱真的要幫您，早就掛在自己部門底下了，什麼不常 10/27 19:13

→ DrTech 回台灣，什麼培養新主管暫時掛別人底下，那麼明顯的 10/27 19:13

→ DrTech 藉口原文還信。 10/27 19:13

→ flysonics 在想打出戰績前自己先想想是誰直接或間接推你去做 10/27 19:14

→ flysonics 的 10/27 19:14

→ DrTech 原Po要小心鐵柱這種人啦，不是籤王這種人。 10/27 19:14

→ flysonics 不要傻傻地變成人家手裡刀了還不知道連自己派系都 10/27 19:15

→ flysonics 沒有就想搞跨部門這麼大的東西根本找死 10/27 19:15

噓 KwaiLeonard 我覺得你明顯是不會溝通，文章寫一堆代號，被鄉民 10/27 19:41

→ KwaiLeonard 說了還拼命找理由，其實我看完文章對你印象也不好， 10/27 19:41

→ KwaiLeonard 不覺得能做主管職 10/27 19:41

推 abbei 先問問山字營姓鐵還是姓籤 10/27 19:41

→ wche095 您太急了到新公司沒3個月尚未摸清楚公司的調性和 10/27 19:42

→ wche095 同事上司的工作個性就趕著要有所表現很容易得罪人 10/27 19:42

→ wche095 喔也沒和直屬上司打聲招呼老實說滿不適合主管職 10/27 19:42

→ wche095 的主管可以沒有太強的專業但一定要懂政治 10/27 19:42

→ longlongint 化名若用宙斯洛奇索爾芙蕾雅之類的比較好記（誤 10/27 19:46

→ flysonics 原PO其實也沒有到不會溝通這件事就是他被人當刀使 10/27 19:47

→ flysonics 他覺得冤才會一直跟鄉民辯 10/27 19:47

→ flysonics 他當局者迷鄉民旁觀者清再加上他不知道自己被當 10/27 19:49

→ flysonics 刀使問題只在這而已 10/27 19:49

推 cattgirl 蛇吞象 10/27 19:51

推 ppoll2 幫推一個 10/27 19:55

→ lingerptt 繼續努力找，能力自己累積最終還是往上走的，放下過 10/27 20:05

→ lingerptt 去 10/27 20:05

噓 hahamay 我以為來到低能卡了 10/27 20:06

→ raxt577 https://i.imgur.com/WvfxiSW.jpg 其實你們權力分佈 10/27 20:30

→ raxt577 應該是這樣吧？鐵柱雖然也是主管階（不同分支）但比 10/27 20:30

→ raxt577 籤王低，然後RB跟你比他倆還低，那這樣巴結誰很明顯 10/27 20:30

→ raxt577 啊，更別說連三個月都沒到不宜到處樹敵啊 10/27 20:30

噓 PoloHuang 活該 10/27 20:34

→ yun0615ch 只要幹部有台灣人的一律是假外商 10/27 20:40

推 straxus 真不相信原Po快40，難道你之前都待在小公司？ 10/27 20:53

推 cychine 這種政治鬥爭的戲碼每間公司都有啦自己長眼點 10/27 21:26

推 stststanly 原po真的太愛出風頭，一開始主要工作就是打好關係， 10/27 21:28

→ stststanly 沒事去攬更多任務進來做什麼 10/27 21:28

推 opencat 這也還好吧...美國印度仔那才是鬥得兇 10/27 21:30

→ opencat 慶幸的是你只被浪費三個月 10/27 21:30

推 joh 只能說外商現在很多都蠻地雷的.. 10/27 22:11

推 joh 但是怎麼會發生report搞不清楚的情況,也太扯 10/27 22:11

→ wbw 剛換到外商沒多久真心覺得在外商做人比做事重要 10/27 22:34

→ wbw 宣傳自己或自己team功蹟很重要哪怕是一件再簡單不 10/27 22:34

→ wbw 過的事。 10/27 22:34

推 djbell 這種表達能力，還是專心當工程師吧 10/27 22:39

推 remix780317 拍拍沒事啦一定可以找到跟之前一樣好的 10/27 22:44

推 remix780317 不過你太大意了 report line沒改之前你上面是誰 10/27 22:46

→ remix780317 誰就是你主管 10/27 22:46

→ remix780317 不然大家announcement發假的嗎 10/27 22:47

推 scarrony 可憐，看你文章就真的是溝通很爛 10/27 22:48

推 hsiliang 現在就是聯準會大升息—》各公司裁員—〉決定要被 10/27 22:49

→ hsiliang 裁的人—》決定最不會看風向最白目的人—〉最白目 10/27 22:49

→ hsiliang 最不會看風向的人被資遣 10/27 22:49

→ hsiliang 希望板上的大家皮繃緊一點，接下來經濟衰退會更嚴 10/27 22:50

→ hsiliang 重 10/27 22:50

推 hsiliang 不過我倒是覺得籤王比較好搞定，因為一舉一動都十 10/27 22:56

→ hsiliang 分明白。反而HR和鐵柱問題更大，立場反覆不定，是 10/27 22:56

→ hsiliang 標準的風向仔。 10/27 22:56

→ hsiliang 話說原po當過替代役嗎？就算連替代役也是「不打勤 10/27 22:57

→ hsiliang 不打懶，專打不長眼」 10/27 22:57

推 zaknafein 用代號看不出層級…你還是繼續當ic就好 10/27 22:58

推 hsiliang 不是啊，這鐵柱問題比較大吧，那個訓練項目應該是鐵 10/27 23:02

→ hsiliang 柱要和籤王講的，怎麼變成你在講？你還真是傻傻以 10/27 23:02

→ hsiliang 為籤王才是最黑的嗎？我看HR是心很黑，鐵柱是沒在 10/27 23:02

→ hsiliang 管下屬死活的 10/27 23:02

推 hsiliang 不過可以考慮分享是哪家公司的HR嗎？HR講話都不負責 10/27 23:05

→ hsiliang 任的 10/27 23:05

→ hsiliang 講話不負責任的HR是最該死的 10/27 23:06

推 wayneshih 過一定年齡轉職還是有認識的人比較好 10/27 23:06

推 hsiliang 直來直往的人真的比較好相處。不是籤王挖坑給你跳， 10/27 23:13

→ hsiliang 是鐵柱挖坑給你跳。原po要討厭錯人。就算籤王人再 10/27 23:13

→ hsiliang 什麼黑，你還是有很多機會擬訂磨合的策略。你為什 10/27 23:13

→ hsiliang 麼會這麼相信從來沒直接見面的鐵柱，卻不相信每天 10/27 23:13

→ hsiliang 見面的籤王 10/27 23:13

→ DrTech 同樓上，所以我才說，原文想了6個月，還搞不清楚狀 10/27 23:24

→ DrTech 況。 10/27 23:24

→ DrTech 只看原文，鐵柱真的才是心機滿滿的人。 10/27 23:26

推 hsiliang 如果那間公司採用美商式的扁平化管理，那你就應該每 10/27 23:29

→ hsiliang 個人都要打好關係。扁平化管理常常都會有權限不清 10/27 23:30

→ hsiliang 楚的狀況。說真的啦，扁平化管理也有一堆問題，不要 10/27 23:30

→ hsiliang 把扁平化管理當作聖經 10/27 23:30

推 hsiliang 鐵柱最大問題是表面上和藹可親，實際上都沒在管下 10/27 23:31

→ hsiliang 屬死活。為什麼下屬轉移這件事可以做這麼不清不楚 10/27 23:31

推 hsiliang 要知道管理下屬，擬定下屬工作方向才是上層和HR該 10/27 23:36

→ hsiliang 做的事。但我覺得最黑的還是HR，照故事邏輯。HR的工 10/27 23:36

→ hsiliang 作就是要管人，要劃清界線。HR居然把她的工作丟到你 10/27 23:36

→ hsiliang 身上。這HR真垃圾。不過鐵柱進公司也沒多久，我想鐵 10/27 23:36

→ hsiliang 柱也是搞不清楚狀況。 10/27 23:36

→ hsiliang 做人要將心比心，要有同理心。這樣你才能知道那個人 10/27 23:37

→ hsiliang 是最黑的，哪個人是最該死的 10/27 23:37

推 calase 組織圖真的很重要，認真看吧... 10/27 23:43

推 h816090 再找吧，拍拍 10/27 23:43

→ atlaswhz 欸...在羅技還可以搞成這樣,我這次選擇不挺當事人 10/28 00:01

→ aaaplay 沒出事之前都好說阿，誰讓你發大絕招，他就爆炸了 10/28 00:09

推 blackman5566 與其取一堆看不懂的外號，你不如直接寫大老闆、小老 10/28 00:12

→ blackman5566 闆什麼的== 10/28 00:12

推 hanmas 所以簡單講你是試用期還沒結束就想鬥公司的二把手 10/28 00:17

→ hanmas ？太膨脹了吧 10/28 00:17

推 hanmas 另外鐵柱最黑+1 不知道你覺得他鐵在那根本鋁箔包 10/28 00:22

→ hanmas 從頭到尾都他在亂籤王只是在執行自己的職責 10/28 00:23

→ hsiliang 原ok有說啊。在國外很常見。美國公司一直鼓勵新人挑 10/28 00:23

→ hsiliang 戰舊制度 10/28 00:23

→ hsiliang 原po沒講，我還不知道美國公司這麼賤 10/28 00:24

推 hsiliang 美國公司這樣搞，那根本沒有人受得了。除非老闆是 10/28 00:26

→ hsiliang 技術宅，不然公司老闆這麼做公司只會走向沒落 10/28 00:26

推 hsiliang 不是說挑戰舊制度不好，是要等試用期過了再挑戰會 10/28 00:29

→ hsiliang 比較好 10/28 00:29

推 hsiliang 但我覺得HR才是最黑，鐵柱有搞不清楚的成分在，沒 10/28 00:34

→ hsiliang 黑到這麼誇張 10/28 00:34

→ ken1325 現在待遇跟之前比差了多少？ 10/28 00:41

推 hanmas 我才不信美國公司可以一個試用期的去提案裁掉二把手 10/28 00:45

→ hanmas 下面3/4的人下面低層的互相鬧一鬧而已 10/28 00:45

推 a1237759 這文章寫成這樣，不就真的溝通不良…. 10/28 02:52

→ a1237759 你的代號除了籤跟鐵，其他哪個是必要的？ 10/28 02:53

噓 maplain 你太菜了 10/28 04:37

推 Non 同情你，台灣職場這種政治眉眉角角真的很白癡，但 10/28 04:46

→ Non 看你在國外工作那麼久，怎麼會被這種事情bother， 10/28 04:46

→ Non 嘖嘖嘖… 10/28 04:46

推 gahooi 我覺得沒那麼複雜最大問題就是即便籤王真的只是掛 10/28 05:22

→ gahooi 名主管你做任何事也都應該讓他知情建議你真的要注 10/28 05:22

→ gahooi 意這個缺失 10/28 05:22

推 gahooi 但是不要擔心重新爬起來我也是走錯的過來人都有機 10/28 05:28

→ gahooi 會重新來過的關鍵是記取教訓加油 10/28 05:28

→ katzlee 代碼亂七八糟，看的好麻煩 10/28 06:25

推 leotompp 棒打出頭鳥~~功高震主~~~超多內@@ 10/28 07:27

推 doranako 整篇寫一大堆就是惹到籤王，籤王又是你主管，他有 10/28 07:34

→ doranako 權評鑑，鐵柱因為都在外國，只能參考台灣同事籤王 10/28 07:34

→ doranako 的意見 10/28 07:34

推 zyxx 你說你最討厭政治問題是你直接寄信就是用政治在搞 10/28 07:55

→ zyxx 籤王啊=.= 10/28 07:55

推 wisebani 所以到底是多了多少錢讓你跳進去這個坑？這是個很 10/28 08:16

→ wisebani 重要的前提供大家參考 10/28 08:16

→ linkmusic 其實後來想想最大的問題是你沒有意識到，三個月試用 10/28 08:17

→ linkmusic 期不只公司在評估你，你也是在評估公司。你不該對在 10/28 08:17

→ linkmusic 短短面試裡得到的印象太過篤定，應該open mind 一點 10/28 08:17

→ linkmusic 多加觀察組織裡的力量關係，哪些人對你有重大影響， 10/28 08:17

→ linkmusic 哪些人講話可信，哪些主管你犯錯時他會出來罩你。你 10/28 08:17

→ linkmusic 會意外的發現有時你覺得自己主管很可靠，但或許他像 10/28 08:17

→ linkmusic 鐵支一樣一點都不鐵XD 實際上華人公司會護下級的主 10/28 08:17

→ linkmusic 管真的少，切割保身的多。下次進有台人的公司不要再 10/28 08:17

→ linkmusic 犯了。 10/28 08:17

推 cckkyle 新公司開給你的有比原公司高50%以上嗎？ 10/28 08:32

推 maxgopon 幫原po拍拍，有些留言是來亂的，例如什麼沒當過兵的 10/28 08:34

→ maxgopon ，那女生不就… 10/28 08:34

推 w60904max 為什麼來挖角還有試用期啊你這樣風險不是超高 10/28 08:44

推 frankochris 鐵柱用你來鬥籤王+1失敗被切割 10/28 08:52

→ frankochris 但你自己也有問題,把籤王當空氣 10/28 08:53

→ frankochris 你又急著展現自己績效 10/28 08:55

→ frankochris 鐵柱看中這點讓你當他馬前卒 10/28 08:56

→ frankochris 籤王很廢為什麼還能待這麼久有原因的 10/28 08:57

→ frankochris 剛到新公司或環境還是低調點 10/28 08:58

推 bnd0327 離開原公司之後缺就被收回去，不是另外補人？ 10/28 09:00

推 bodple 文章太長略結論:小外商不要去 10/28 09:00

推 hsiliang 但我還是覺得HR才是最黑的，畢竟HR的工作就是要讓每 10/28 09:54

→ hsiliang 個人知道自己在甚麼位子。HR自己份內的事都沒做好， 10/28 09:54

→ hsiliang 被踢出去的人卻是你 10/28 09:54

→ hsiliang 連鐵柱都沒這麼黑 10/28 09:55

推 hsiliang HR叫獵頭把你拉進來，但出了事HR卻又把你踢出去。 10/28 09:57

→ hsiliang 對HR來說，你進來算她的KPI，踢出去也是保她官位 10/28 09:57

→ etu7912a48 好奇就算是掛名的主管，怎麼還會有你誰啊這種想法？ 10/28 09:57

推 hsiliang HR根本不在呼你的職業發展，她做不好的事卻是你承 10/28 10:00

→ hsiliang 擔？這是殺小 10/28 10:00

推 physicsdk 什麼糞公司，笑死雷到爆 10/28 10:03

推 Ginpunch 慘 10/28 10:07

→ tearcolor 這種公司 Email不是拿來溝通的 10/28 10:14

→ tearcolor 發出去的內容收信者早就都知道了 10/28 10:14

噓 aul123 其實我想知道紅牌和黑牌差在哪..文章看不出來 10/28 11:47

噓 aul123 另外你推文強調你不想搞政治，只想做好自己的事情， 10/28 11:49

→ aul123 就已證明你不適合當主管了 10/28 11:50

推 boy830117 後來看了下，其實你骨子裡就是想出風頭，想要幹掉別 10/28 11:51

→ boy830117 人，只是進錯公司而已吧，或是從更積極的角度講，你 10/28 11:51

→ boy830117 就是想出風頭，就是想幹掉別人，只是你需要的是「 10/28 11:51

→ boy830117 學會看不出出風頭的藝術」 10/28 11:51

推 jackyu 先猜你的鐵支是印度人? 10/28 12:08

→ menesn 不是 10/28 12:14

推 cklan 謝謝願意分享 10/28 12:29

→ linkmusic 感覺你很像一般工程師被保護的很好，所以對政治的敏 10/28 13:00

→ linkmusic 感度比較不高。基本上只要公司有華人(甚至日本人)即 10/28 13:00

→ linkmusic 使你是技術部門，只要你的工作不是一個人獨立完成， 10/28 13:00

→ linkmusic 需要與他部門利益交換的地方就有政治。在江湖上走跳 10/28 13:00

→ linkmusic ，有時就是會碰到你不喜歡但權力很大的人而你需要他 10/28 13:00

→ linkmusic 幫助，你之所以覺得沒有政治大概是你前主管一直以來 10/28 13:00

→ linkmusic 都用他手上的牌幫你擋掉許多讓你可以專心在技術而以 10/28 13:00

→ linkmusic 。而你現在昇上主管職才終於見識到以前一直有人幫你 10/28 13:00

→ linkmusic 擋的部份，只能說不管再怎麼挑都是要面對的，除非你 10/28 13:00

→ linkmusic 一直想當被保護的工程師。 10/28 13:00

推 nonstop180 好雷唷 10/28 13:03

推 Rukawa31 謝謝分享後續討論全看完了不多說祝你接下來職涯 10/28 13:32

→ Rukawa31 順遂 10/28 13:32

推 hortl233 原Po作為在一開始就錯，不管在亞洲還是歐美都一樣 10/28 15:41

→ hortl233 鐵柱保不保是一回事，但至少肯定鐵柱就算保下你 10/28 15:43

→ hortl233 簽王照樣會對你有意見，不管華人歐美都一樣 10/28 15:43

噓 sunalmon 很多錯字很多贅字太多主觀意識真的不像快40的資 10/28 16:25

→ sunalmon 深工程師 10/28 16:25

推 garyxd 真可悲看完只覺得是工程師不能好好做事搞一堆有 10/28 18:24

→ garyxd 的沒的爛地方 10/28 18:24

推 wtl 以外商來說同一個大老闆下面本來就可能會把你換到 10/28 22:12

→ wtl 不同小老闆下面我覺得簽王應該是跟大老闆反應然後 10/28 22:14

→ wtl 大老闆同意你換到簽王下面 HR只是告知你結果而已 HR 10/28 22:15

→ wtl 沒有那麼大的權力可以把你換老闆頂多就跟你聊聊把 10/28 22:16

→ wtl 你的意見告知主管 10/28 22:17

→ peter98 40歲遇到不算晚之後多注意就是確實犯了管理大忌 10/28 22:49

→ peter98 不論是外商或台商遇到你這樣的人都會很頭痛 10/28 22:50

→ peter98 之後就多注意一點就好也不是大事情 10/28 22:50

→ ace7449 ISTQB嗎, L的QA主管只給到80k啊…… 10/29 00:37

→ ladygaga168 最近可能市場不好？等之後好轉再找機會。 10/29 00:50

推 fantasywater 鐵柱跟籤王鬥爭，然後你掛在籤王下面卻又只報告給鐵 10/29 03:07

→ fantasywater 柱，擺明不把籤王看在眼裡..似乎就注定了最後的結 10/29 03:07

→ fantasywater 局..但我最近也被騙，只能說加油一起往前看，不年 10/29 03:07

→ fantasywater 輕了有爽缺就先卡著做到不能做再說 10/29 03:07

→ sky2001 這個行文保證溝通能力有問題除非你從來不做文件 10/29 07:22

推 Merman19 顯然你就是想求表現阿，自己跟鐵柱要一堆事情做，然 10/29 08:30

→ Merman19 後又不懂人情世故錯把雞毛當令箭，還以為那是聖旨， 10/29 08:30

→ Merman19 又沒有跟籤王打個招呼，他肯定心想馬的一個三個月不 10/29 08:30

→ Merman19 到的菜雞要動我幾年的制度。換作是你你會爽?還有不 10/29 08:30

→ Merman19 要說啥挑戰制度的鬼話啦，你都還沒過適用期是要挑戰 10/29 08:30

→ Merman19 啥？挑戰老闆的極限還比較對！ 10/29 08:30

→ mioaria 我個人覺得新人三個月要動到跨部門的案子，基本上 10/29 12:13

→ mioaria 就是個坑，不管做好做壞都會出事的 10/29 12:13

→ mioaria 做的好太有能力，會引起某些人警戒，沒做好就不用 10/29 12:14

→ mioaria 說了 10/29 12:14

推 Cefilos 看敍述是不覺得樓主有想要幹掉什麼人，他只是認為 10/29 14:47

→ Cefilos 直屬老闆明明是鐵柱吧，想要求些表現能在短時間內 10/29 14:47

→ Cefilos 做出成果，我覺得這態度是好的。話說請誰離開與否 10/29 14:47

→ Cefilos 跟試用期有什麼關係？得罪老闆就算一年後要請你走 10/29 14:47

→ Cefilos 有差嗎？還是外商的資遣算法跟台商不同？ 10/29 14:47

→ DrTech 真的太菜。那些你認為可以不搞政治，只需要搞技術的 10/29 17:13

→ DrTech 主管，是因為，政治搞得很好好嗎。 10/29 17:13

→ DrTech 沒當過主管的工程師，才會認為不需要搞政治，只需要 10/29 17:14

→ DrTech 專業夠強就好。 10/29 17:14

推 sandyQQ 你的offer沒有寫report line是件奇怪的事 10/29 17:15

→ DrTech 拿純研究單位，只需要發表論文的單位，都充滿政治才 10/29 17:15

→ DrTech 是真相。 10/29 17:15

→ DrTech 很有趣的案例，有些工程師，注定跨不過當管理者這關 10/29 17:17

→ DrTech 。還想單純搞技術就能往上爬。不可能啦。 10/29 17:17

→ DrTech 其實不想搞政治，也可以好好當專家，fellow，也可繼 10/29 17:19

→ DrTech 續升，也可選擇底下沒人，薪水也不底。何必執著於管 10/29 17:19

→ DrTech 理呢。 10/29 17:19

→ DrTech 這篇的案例，根本看不到什麼政治鬥爭，沒那麼誇張。 10/29 17:22

→ DrTech 只是基本的職場人情世故都沒做好了，還沒到政治鬥爭 10/29 17:22

→ DrTech 就掛了，的等級。 10/29 17:22

推 wei9898 A和B主管是競爭關係的話，站隊是必須的 10/29 17:32

→ wei9898 誤判就是死 10/29 17:32

→ linkmusic 就算是純技術部門只要需要跨部門談判就免不了政治， 10/29 18:31

→ linkmusic 你以前那些主管其實都是政治高手，所以才有籌碼可以 10/29 18:31

→ linkmusic 幫下屬擋煞或喬事，讓下屬可以專心技術。一般來說主 10/29 18:31

→ linkmusic 管手上都會有一定的政治籌碼在必要時出手(喬事情.爭 10/29 18:31

→ linkmusic 資源，保護下屬)，鐵支或許真的也是不暗政治吧，明 10/29 18:31

→ linkmusic 顯對上籤王時手上並無籌碼幫你擋煞(或他不想用在這 10/29 18:31

→ linkmusic 種對他不關鍵的事)所以只能切割你保身。看你的回應 10/29 18:31

→ linkmusic 好像對政治成見很深，政治不一定是鬥爭，通常政治玩 10/29 18:31

→ linkmusic 得好的主管才有力量保護下屬不被外人宰，例如籤王他 10/29 18:31

→ linkmusic 手下的人要是被別人弄，他應該是能擋風雨的，看他要 10/29 18:31

→ linkmusic 不要而已 10/29 18:31

推 wei0313 是人才一定會有適得其所的地方。 10/30 19:22

→ overhead 代號很難記。你寫code也是這種表達方式嗎... 10/31 01:17

推 celtie 看完全文但是一直需要回去找代號…樓上推文有張關係 10/31 23:59

→ celtie 圖倒滿清楚的XD 10/31 23:59

推 xru03 推 11/03 03:44

推 oyaji5566 放心到處都是這種鬼故事 11/08 15:39

→ menesn 真的是撞一次鬼，學一次乖啊 11/13 15:22