Re: [請益] 有人被拔掉主管職降為工程師還待的下去

作者DrTech (竹科管理處網軍研發人員)

標題Re: [請益] 有人被拔掉主管職降為工程師還待的下去

時間Wed Sep 14 23:37:49 2022

※ 引述《RTA (愛文文)》之銘言： : 最近公司人事重整 : 有一些部門主管被降成資深工程師 : 這樣的意思是什麼？ : 要他自己走人不給遣散費？ : 降他級的老闆也沒要他走人， : 也跟他說希望他繼續替公司服務 : 被降級的人其實心裡也不好受 : 常常情緒化在工作 : 請問這樣的事情發生要怎麼調適？閒聊一下：頭銜不是最重要的。工作的內容比較重要。職稱與權力，不是管理人的武器。。未來想繼續有機會當主管，面子是最不重要到。 1. 2021年，我去面試一家新創公司。創辦人之一，是早期PC時代，數據機撥接上網時代，的台灣常上新聞的知名公司總經理。結果那一位創辦人，掏出名片，跟我說：我現在跟你一樣同級，是科學家喔。(我有拿過該公司offer) 我老了現在喜歡算數學，推導數學公式，研究技術。所以我創辦這家公司，我自己也當科學家。 (備註：有很多剛畢業的碩士，在台灣科技業也是掛資料科學家) 其實這個人的名號，自己在公司要掛個董事長也可以。他自己因為興趣降為科學家。不過他在業界，即使掛個工程師，也沒人會把他當工程師看。名號很大。 2. 早期我在中國某間的時候，管理約10個人。打別人績效。那時候，我是掛主任工程師。因為，我們部經理底下有250人。正職約100人，外包駐廠工程師約150人。掛主任工程師，普遍帶10人或以上的團隊滿正常的。甚至有掛資深工程師，就在帶人打考績的。這間公司名號很好用，在中國即使你掛工程師，到其他公司可能都可以掛理級。另外，中國有很多工程師再升上去是掛專家。常常都是專家職級與薪水，比你的直屬部門主管還高的情形。專家要不要去帶人，通常也可溝通選擇。 3.我現在的工作，職稱也是掛科學家。我做任何事情的電子簽核都要經過經理。但是我的部門經理，我的部門副理。不管是職級，還是薪水都比我低。我知道他們薪水是因為，當初談offer時，一開始該公司是給我該部門經理的職級，我是直接拒絕的。後來他們給我更高一級的職級與薪水。 (這我在台灣也不是只遇到一次。還遇過最後跟我談薪水的部門主管，最後我談的職級比他高的，結果我問我這職級分紅怎麼算，他也老實說：我還沒到那個職級，不清楚。) 以上是要說明，在一間公司頭銜是不是主管，真不是最重要的事情。工作的內容，你在同事，或社會的名聲，比一間公司的頭銜重要。我也升過約20人團隊的主管，也降下來過，我也去面試主管職過。(現在非主管) 當你自己去面試主管職時，頭銜也只是參考。像我，在我還沒有任何經理頭銜前，我就拿過不只一個台灣上市櫃經理，或資深經理的offer過了。面試主管職時，各公司的處長，經理，副理，課長… 定義與範圍又不一樣。不能直接類比。我過去當主任工程師，可能做的成就，都比台灣很多公司的經理還大也有可能。當你要跳槽找主管職時，大家都會優先看你公司在業界的等級，專案範圍多大，團隊管理多少人，有多少年管理經驗，管理風格，人格特質是怎麼樣，最後的成果影響力怎麼樣…… 以上，都不是只看"頭銜"來論訂一個人是否能應徵上主管的。所以不要有：我很輕易的就升上一個高級職稱，未來要跳其他公司管理層較容易的心態。找管理職也不是這樣看的。或許有些，有實力的資深工程師，找管理職，都比只剩頭銜的人，還好找工作。(當然還是要看內容)如果不打算走職業經理人，有能力的technical lead一直都是很彈性，可上可下的地位。另外，不管是在應徵主管職，或是自己當主管。現在已經不流行，用職稱與權勢，或說話比較大聲，或自己比較資深來命令人了。年輕人選擇那麼多，用職權壓人，取得成就感，根本很難管好人與成果。正常一個合格的主管，合格的部門，應該是：主管是部門的責任人下屬的錯就是你的錯。這是基本的責任。工作模式應該是平等的，你要別人做事，要讓別人感受到他有學到東西，又有價值，下屬遇到困難，幫忙找好方法解決，成就別人，而不是靠"權力"去要去別人做事。要別人做事，先說說：他做了以後有什麼好處，成就他人的，讓別人成長很重要。這種風格的主管，即使沒有了頭銜，或突然降為工程師，通常正常人還是很尊重你這個前輩吧。當個 technical lead 你持續有"領導力"，持續可讓別人成長，感受到工作有意義與收入。頭銜不是部門最重要的事情。(看多了，一群人背後在說沒能力主管的壞話)，但領導力，真的，有些人不當主管也能散發出讓人追隨的氣質。至於沒有頭銜了，面子會掛不住？這只是心態上的不成熟吧。如果真的常開主管會議，或有一定程度的主管，大概都會知道：面子是當主管最不重要的事情。就算別人在背後議論你不行，你想要未來持續當主管，你更要訓練自己遇到這種狀況，不要情緒化，平常心面對。這都是想在未來當管理者很基本的訓練。不太會有原文說的：不當主管會沒面子，情緒化，過不去的心態。光是有這種心態，就很難當稱職的主管了。唉唉，職場，尤其是未來想回去當主管，面子，情緒真的是最需要捨棄的東西。當然這些事情都不好學，有些人學了一輩子也沒學好，我也是還在學習。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.155.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1663169871.A.DFB.html

推文 (187)

推 oysteromele 優質文 09/14 23:50

推 leota 推 09/14 23:51

推 GG8877 推最難的是捨掉情緒 09/14 23:53

→ coolscott 還是看公司文化，有公司就講很明白，管理職就是比 09/14 23:54

→ coolscott 技術職高級，當退回到工程師，就是等於被降級 09/14 23:54

推 physicsdk 推優文 09/14 23:54

→ coolscott 分紅跟加薪就會差管理職一大截 09/14 23:55

推 yannylue 很棒的分享 09/14 23:55

推 jubilee 推 09/15 00:06

推 verilogTire 真的是知易行難，推 09/15 00:11

推 flower42 優質 09/15 00:15

推 mimi0254didi 謝謝分享 09/15 00:17

推 nlriey 推管理心得 09/15 00:29

推 FK6819 講白了錢才是重點 09/15 00:43

推 j355203 感謝分享 09/15 00:46

推 iamOsaka 優質好文 09/15 00:53

推 Eric0605 推 09/15 00:53

推 genius945 謝分享，但想提一下也要看公司的制度跟文化，當然好 09/15 00:54

→ genius945 公司確實是不用太在意，有表現有實力自然會有回報 09/15 00:55

→ saladim 看樓主的經歷應該是個很多人知道的人有點好奇 09/15 01:04

推 joefaq 推跟我觀察到的蠻符合的 09/15 01:18

推 coolmayday 優文好主管真的難遇 09/15 01:24

→ lovebridget 管理職可以看心情爽裁人反之只能被裁差在這 09/15 01:30

推 whitecolor 好文推推 09/15 01:57

推 mext00884444 推 09/15 02:07

推 ZismorethanB 推 09/15 02:22

推 kkroy 推 09/15 02:24

推 cychine 推正確但還是要看公司文化 09/15 02:43

推 ArayaHellCat 難得有好分享 09/15 02:54

推 godcat 優質文推推 09/15 02:59

→ purin88 我遇到的主管都是說話羞辱人 09/15 04:39

推 leisureman 推 09/15 05:25

推 seeking 好文推 09/15 05:54

推 blueseal 推 09/15 06:56

推 elesterknigh 推優質文 09/15 07:02

推 shengwen624 強大的心態，推 09/15 07:30

推 yiche 謝謝分享推推 09/15 07:46

推 overhead 說得好 09/15 07:54

推 PRODIGALEX 感謝分享優文，推！ 09/15 07:56

推 lucario9087 推 09/15 08:00

推 MizutaniRyu 推心態！ 09/15 08:01

推 karlister 當你需要頭銜別人才願意跟你談事情的時候就會覺得頭 09/15 08:01

→ karlister 銜重要了 09/15 08:01

推 pickchu22001 感謝分享 09/15 08:06

推 sealove 推但要夠強才能有這種對待 09/15 08:07

推 SkyReaching 推優質文分享！ 09/15 08:13

推 q6422annie 這篇寫得很好 09/15 08:15

推 yuiweq1999 優文推 09/15 08:20

推 chung917 推好文一個 09/15 08:26

推 Leonwei 推優質文，利他精神發揮在專業上，代表設計、執行能 09/15 08:26

→ Leonwei 考量的更全面，做人做事一樣重要，見微知著 09/15 08:26

推 sasaogidada 推 09/15 08:34

推 vesta9 推心態但還是要看公司文化 09/15 08:40

推 heavy 推 09/15 08:42

推 marskam723 推分享 09/15 08:43

推 ericthree 推推 09/15 08:43

推 wiisonjacky 好文推（（收藏 09/15 08:45

推 faniour 推一下 09/15 08:46

推 flysonics 大推這篇對合格的主管與合格的部門的定義 09/15 08:53

→ flysonics 有些主管只會用騙的或開空頭支票要其他人幫他屬 09/15 08:56

→ flysonics 意的嫡系人馬抬轎打雜相當母湯 09/15 08:56

推 sluttysayage 推 09/15 09:02

推 ice9999 這篇很實在，科技業有能力的主管都是這樣的。職稱 09/15 09:04

→ ice9999 就貸款方便罷了。 09/15 09:04

推 knightwww U文 09/15 09:06

推 ttwginq 感謝分享 09/15 09:09

推 shorty696820 優文 09/15 09:10

推 soliton 感謝分享，好文推薦 09/15 09:18

推 peterliam 推 09/15 09:18

推 goodfuture 健康心態努力打拼，職稱只是附帶 09/15 09:18

推 djboy 推，m好文 09/15 09:22

→ justin200428 錢重要 09/15 09:22

推 jyting 好文～成就他人的心態是最重要的 09/15 09:23

推 kokoyou 我遇過主任工程師比處長薪水高的…推推優質文 09/15 09:30

推 chiefman 真的 09/15 09:33

推 fordham5566 推推 09/15 09:38

推 aegis91086 優文 09/15 09:52

推 ray811117 好文推推 09/15 10:09

推 a0684712 優文 09/15 10:11

推 mmarty 推 09/15 10:14

推 Lhmstu 推，好文 09/15 10:18

推 bizer 拔主管也要你的主管是個正常人，同事看你是有尊重， 09/15 10:19

→ bizer 但你的主管可不一定 09/15 10:19

推 hiyuhfeng 推 09/15 10:24

推 nono556 優文推 09/15 10:25

推 lihren 推，好文 09/15 10:30

推 iamtien 正面給推 09/15 10:31

推 wcre 說的很正面，實際上真的難做到啦 09/15 10:37

推 gna239 這篇很有在高處往下看的既視感 09/15 10:56

推 jasontmk 推一個 09/15 11:22

推 PFLiu 好文推 09/15 11:23

推 lee51 推好文 09/15 11:36

推 hakkacandy 推 09/15 11:39

推 tech1140 這篇推 09/15 11:43

推 jeansiex 優質好文 09/15 12:03

推 HANGOLI Fairchild不就是嗎 09/15 12:05

推 NeaNR 推 09/15 12:23

推 easych 推之前在新創當技術總監現在系統廠工程師XD 09/15 12:24

推 Accounter 受益良多 09/15 12:28

推 ariesfanng Money talks, level is nothing 09/15 12:29

推 btt823 推 09/15 12:37

推 godnnn 可惜大部分的主管都… 09/15 12:37

推 eji6u94 推 09/15 12:43

推 hsiliang 當主管能做到願意放下身段和面子已經很強了 09/15 12:45

推 chudly 好文 09/15 12:47

推 u85709807 推成就他人 09/15 13:00

推 wayg 推好文 09/15 13:13

推 rock913343 推 09/15 13:27

推 koala0416 同意當主管情緒跟面子有時候更需要捨棄 09/15 13:30

推 LeonKenndy 我會記住的。謝謝分享 09/15 13:31

推 jayzhuang 好文推推! 09/15 13:33

推 asdycj 你一定是好主管! 感觸很深淚推! 09/15 14:00

推 xhung 有些公司的"科學家"直屬CEO或CTO 是超資深技術專家 09/15 14:02

推 NicholasTse3 寫的真好欸感謝前輩分享 09/15 14:21

推 oneheat 非常標準只講好的不講壞的 09/15 14:39

推 oneheat 拿一個已經有名聲的人說他不在意頭銜，跟比爾蓋斯 09/15 14:41

→ oneheat 跟你說錢不重要意思差不多 09/15 14:41

推 happy7911348 優質！ 09/15 15:57

推 bug2 謝謝前輩的熱心分享尤其心態上學習到很多 09/15 16:03

推 agod10823 感謝前輩分享謝謝 09/15 16:03

推 pupucar 陌生狀態下頭銜還是需要的，但拿來當主要武器確實 09/15 16:05

→ pupucar 很瞎沒錯，大概就跟畢業十年了還在整天戰學歷差不 09/15 16:05

→ pupucar 多程度 09/15 16:05

推 egopop 推優質文章 09/15 16:35

推 ykarl 受用良多，感謝 09/15 16:45

推 smallsun0810 優質好文 09/15 16:46

推 gnemail183 1=Ikala 09/15 16:56

→ gnemail183 2=海思 09/15 16:56

→ gnemail183 3=? 09/15 16:56

推 Bf109G6 推 09/15 19:00

推 johnlin35 推 09/15 19:27

推 kuan 感謝分享 09/15 20:21

推 CarlOrz 推推優文 09/15 20:33

推 aaaaayrlee 推 09/15 20:56

推 Aofia 推，優質 09/15 21:15

推 coffee1205 推 09/15 21:47

推 nack53 推，這還只是很基本而已 09/15 22:24

推 rainingmoon 推，優質好文 09/15 22:36

推 kevinliu7710 推，優質 09/15 22:44

推 Ouranos 大推 09/15 23:37

推 yihua751222 好文，受教了 09/16 00:05

推 k078787878 好文 09/16 01:40

推 transletum64 推 09/16 02:38

推 miuca 正面心態給推 09/16 07:46

推 abdjy003ya 推 09/16 08:14

推 LinLinGe 這篇說的太好了，深有同感！ 09/16 08:51

推 jumber 推 09/16 09:08

推 hihowareyou 暖 09/16 09:09

→ dildoe 某些職稱嚇死人工作內容笑鼠人的廠廠: 09/16 10:48

推 lnstallbusy 推很受用 09/16 11:43

推 super2001ko 優質文，正向態度 09/16 12:11

→ rainbowcatch 在台灣有掛階薪水就是比較高，外商不一定 09/16 12:23

推 airtsubasa 台灣有這種主管的公司… 09/16 13:27

推 yanhua1012 不患其位，患所以立。務實態度解決問題 09/16 17:43

推 suninrain 有收穫~好文推 09/16 17:47

推 lovecatcher 感謝分享 09/16 17:57

推 rescueM7 推謝謝分享 09/16 20:23

推 ritzen 認同推 09/17 01:12

推 lits5 前面才講幾句話而已，寬度和深度都展現出來了。 09/17 02:24

→ gogo79979 優質 09/17 06:59

推 LieTo 心態正確不過也要當過上位的人才能體會的出來 09/17 09:44

推 remix780317 D大高級分享文必推！受教了 09/17 10:44

推 snakeofgod 優質推推 09/17 11:50

推 sacd6317 推感謝分享 09/17 16:42

推 yo860521 優文 09/17 17:23

推 jixiang 推 09/17 18:08

推 er111 中肯文 09/17 19:07

推 celtie 優文！認真當主管得扛，不當主管輕鬆多了 09/17 19:33

推 OnlyRD 錢第一，其他都不是重點。 09/18 03:50

→ ll1117 原po不是這個意思，你離題太遠了。原po的意思是爛 09/18 09:16

→ ll1117 公司社畜小主管削減開支刪部門降職薪巴不得你自己 09/18 09:16

→ ll1117 走吧 09/18 09:16

推 alice8899 優文很想貼給公司所有主管好好拜讀 09/18 10:14

推 Hachin 讚 09/18 11:51

推 IanLi 推，實力還是根本 09/18 13:14

推 s8402019 推 09/18 18:15

噓 musicaledio 強者但標點斷句看得有夠痛苦 09/19 23:38

推 a84666520 推 09/20 03:57

推 maxshao 好文推 09/20 11:36

推 hdue 優質文章錢才是重點掛經理拿工程師誰幹 09/20 12:46

噓 lkeven 很會寫，但批評前公司時就露出狐狸尾巴了 09/20 17:31

推 And919 推優文 09/20 21:11

推 yohuXD 看正常標點會痛苦是自己的問題吧XD 09/22 00:14

推 heureux307 好文！推推 09/25 01:26

推 v9290026 推，學習了 09/27 08:07

推 minivg 推 10/07 01:44

推 hongchanghsu 推 10/09 23:37