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作者birdyman (豬頭笨鳥人)
標題Re: [轉錄] 日本晶圓代工為什麼會輸台灣
時間Fri Aug 12 07:34:05 2022
原文PTT 原始連結 ↗
以下給出答案： 產業轉型 90年代日本面臨失落的N年 想尋找便宜的工廠 可以找到的選擇 韓國：仇日 排外 語言不通 中國：90年代大專人才缺乏 台灣：日文可通 大專以上人才不缺 所以當時不管是 面板：廣達技術轉移（廣輝） 記憶體：力晶 華邦 晶圓代工： 台灣獨創“代工” 以前都自己做晶圓 所以90年開始 日本把台灣當成分公司 進行各類技術轉移 日本本身進行高階研發 類似美國現在的腳色 （符合全球分工） 畢竟 要比製造業 日本要人沒人（大專人才少 日本不迷信學歷） 要資源沒資源 日本人也適合專研技術的工作 因此 台灣順勢得到了日本不要的“製造業” 最後回覆標題的答案 90年代到00年代 當時晶圓代工是邪道 根本沒人做代工 自己做產品更賺 有做晶圓的能力 自己的產品就做不完了 還代工？ 但是大家沒料到的是…… 小公司也想做晶片 沒人 沒錢 沒資源 只好找晶圓代工幫忙做 當幾千間小公司 不小心幾間賺大錢後 累積出來的資本就比原來不做代工的公司大多了 打個比喻： 80年代 IBM往公司用大型電腦跑 微軟（比爾蓋茲）往個人電腦跑 最後誰賺到最大的錢？ 只能說 時也 命也 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.28.0 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1660260848.A.5E5.html ※ 編輯: birdyman (42.72.28.0 臺灣), 08/12/2022 07:35:56 ※ 編輯: birdyman (42.73.15.158 臺灣), 08/12/2022 08:47:44

推文 (118)

推 chocopie 以前誰想過數位相機跟大哥大要綁在一起？ 08/12 07:43
推 e12518166339 以前我還真覺得相機可以跟大哥大綁一起，手指觸控 08/12 08:05
→ e12518166339 倒是沒想過 08/12 08:05
→ ciswww 要感謝NVIDIA AMD願意冒機密外流的風險委外代工 08/12 08:17
推 ayler88 nvidia當初規模很小,不找代工 根本生不出晶圓廠 08/12 08:19
推 bezlin 美國分配半導體發展 日本不能上中下游全拿 台韓去 08/12 08:32
→ bezlin 做製造 08/12 08:32
推 pttnowash 螢幕手指觸控我上世紀就想到了 08/12 08:34
→ pttnowash 因為螢幕觸控已經是30年前的技術~ 08/12 08:34
→ pttnowash 第一次遇到也很新奇~反而iphone那種觸控覺得沒啥 08/12 08:35
→ pttnowash 2007年看到iphone覺得失望 08/12 08:35
→ pttnowash 想說 這種技術20年前就有啦 進步一點點而已= = 08/12 08:36
推 pttnowash 15 08/12 08:39
推 FQ 哇 樓上真是超越賈伯斯的奇才 08/12 09:09
推 zombiechen 30年前還在用映像管螢幕 不知道樓上解釋觸控螢幕30 08/12 09:18
→ zombiechen 年前怎應用？ 08/12 09:18
→ CCWck 韓國人會日文的比例可能比台灣高吧 08/12 09:24
→ Crazyheros 1992年還在BB Call為主的時代…還在黑金剛耶 08/12 09:25
推 ken812025 有技術不代表普及吧 @@ 08/12 09:28
推 EKman 該不會有人以為iphone的成功來自於觸控螢幕吧 08/12 09:33
→ dildoe 問題大哥大的鏡頭好像真的沒很好啊 連自動白平衡 08/12 09:43
→ dildoe 都怪怪的 連認真benchmark一下都不肯 只想買分數 08/12 09:43
→ dildoe 但多數人不會在意XD 08/12 09:43
→ tsairay 觸控螢幕技術很早就有,只是當初技術很陽春 08/12 09:44
→ tsairay 沒有甚麼多點觸控 08/12 09:44
推 democrat 因為日本落後，職場文化又差 08/12 09:45
→ tsairay 做出來的螢幕也是很大一塊 08/12 09:45
→ odahawk 觸控的確是30年前就有，但電阻式觸控很難做滑動 08/12 09:50
→ shooter555 30年前還在黑金剛 crt 08/12 09:55
→ pttnowash 笑死 一堆連google都不會 還以為自己懂很多 08/12 10:08
推 wkw 釜山人日文很好吧 08/12 10:30
推 tsairay 當時的觸控螢幕就大大一塊只能點而已 08/12 10:35
推 wcre 重點是黃金十年內台奴薪資CP值超好，其他國家便宜 08/12 11:12
→ wcre 的不夠奴，夠奴的又太貴 08/12 11:12
→ wcre 這幾年奴隸薪水增加就一堆去中國設廠啦 08/12 11:17
→ ku399999 用iphone會失望表示你自視甚高而已... 08/12 11:22
推 ALOVET 王安電腦也是往大型電腦跑，然後就沒有然後了 08/12 11:25
推 jokc7839 韓國有仇日嗎？ 08/12 11:27
→ Sam27 日本1980年代家電系統廠橫掃全球，當然不關心IC 08/12 11:28
→ Sam27 當時SONY隨身聽潮度可不輸哀鳳 08/12 11:29
推 sorryla 嗯嗯三十年前就知道觸控好厲害喔，不曉得知道這個知 08/12 11:45
→ sorryla 識的人現在在哪高就？ 08/12 11:45
推 cation234 有的人大概太年輕 30年前我在捷運旁的科技大樓裡面 08/12 11:45
→ cation234 就有看過觸控螢幕 當時畫面是臺灣的衛星雲圖 08/12 11:46
→ cation234 所以到現在還是印象很深 08/12 11:46
推 ALOVET 我看過的觸控螢幕是外掛在CRT螢幕上面的 08/12 11:49
→ lovebridget 200年前就有人想到時光機了 所以咧 08/12 11:51
→ lovebridget 話說多久前想到啥科技跟原文有啥鳥關係 08/12 11:51
推 APC 南韓沒有單方面仇日，只是交流頻繁且互為世仇罷了 08/12 11:58
→ APC 不過智能手機一開始的巨人是諾基亞，只是殞落的很快 08/12 12:00
推 ChungLi5566 https://youtu.be/nobMb_LLhMA 08/12 12:01
→ ChungLi5566 1983年的觸控電腦 08/12 12:01
→ eatingshit 高耗能高污染 小日本比較聰明 沒毛病 08/12 12:05
→ LipaCat5566 研發真的比較好賺啊 而且關鍵原料跟技術現在還是依 08/12 12:29
→ LipaCat5566 賴日本 08/12 12:29
推 havochuman 這哪是答案 關鍵是曹的晶圓製造設計分拆跟張的邏輯 08/12 12:38
→ havochuman 製程專精才是 08/12 12:38
→ havochuman 日本哪來高階邏輯晶片製造能力 08/12 12:39
→ friedpig 最早就PDA阿 幾乎都是跑windows 比較像小的NB 08/12 12:41
→ friedpig 所以才一直推不太起來 只有小眾市場再用 08/12 12:41
→ ciswww 無敵CD-67電腦辭典是1997年很普遍的觸控螢幕應用 08/12 12:49
推 yeh6476 30年前的捷運旁XD 台灣的捷運還不到30年吧 08/12 12:51
推 chuegou 早期股票機阿 有觸控有連線 跟現在手機蠻像的 08/12 12:58
推 Yaz 觸控螢幕是古早古早就廣泛使用的東西，不過多點觸 08/12 12:59
→ Yaz 控是很晚才出來的。 08/12 12:59
推 cation234 對啦30三十年前的那個位置是現在的捷運旁 08/12 13:04
推 dalyadam 20多年前台中文化中心就有觸控螢幕可以查展覽資訊 08/12 13:12
→ ciswww 1992年復興南路已經有捷運高架橋(畫錯重點) 08/12 13:13
噓 iosX 以前的觸控螢幕是Resistive Touch吧 08/12 13:17
→ iosX 真的好用嗎? 08/12 13:17
→ kaltu 達文西就想過飛機了，我現在就想過超光速飛行和時光 08/12 13:40
→ kaltu 機了 08/12 13:40
→ kaltu 幻想很厲害不用說出來，請做出來再嘴，謝謝 08/12 13:40
→ GABA 00要IC設計做代工還不如錢分一分躺平 08/12 13:57
→ gomi 什麼是大哥大？ 08/12 14:04
→ cation234 我們居然到了有人不知道什麼是大哥大的年代了 08/12 14:08
推 williswait 哆啦a夢：嫩 08/12 14:18
推 wiesgame 觸控跟螢幕本來就是30年前的技術….是SoC跟上了之後 08/12 15:00
→ wiesgame 手機才大爆發 08/12 15:00
→ qss05 iphone不就真的是靠觸控+蘋果紅起來的？那時候大家 08/12 15:21
→ qss05 都還是按鍵，只有WIN mobile的PDA是觸控，能多點觸 08/12 15:21
→ qss05 控真的很潮，那時候HTC弄了個很酷的介面就叫iphone 08/12 15:21
→ qss05 殺手了，app store也是之後的事了，一開始日本人還 08/12 15:21
→ qss05 不屑用咧，電子錢包、電視、防水都沒有 08/12 15:21
→ bnn 觸控對一般民眾的入門就很容易了 不用多點也適合賣 08/12 15:52
→ bnn 即使是電阻式的 反應慢又不支援滑也會比按鍵式操作 08/12 15:53
→ bnn 賣得更多(黑莓) 於是有收入進一步投資改善觸控技術 08/12 15:54
推 Phane 有觸控 跟反應靈敏操作性佳的觸控 是兩回事 08/12 16:32
噓 damm 不對，原原po開頭的命題就錯了 08/12 18:34
→ damm 全世界沒有比台灣更奴更大群的高教人才了 08/12 18:35
→ damm 只有這一點，才是晶圓代工在台灣不敗的硬道理 08/12 18:35
推 fclam 日本人絕對沒有台灣人奴... 08/12 19:36
推 Shepherd1987 前幾樓提到大哥大, 好幾年沒看過這種說法了 08/12 19:53
推 lovebean iPhone是電容式多點觸控+創新的介面紅的啊, 當年Son 08/12 20:03
→ lovebean y最高階的PDA手機用的電阻式觸控靈敏度不高, 電阻 08/12 20:03
→ lovebean 式因為需要用可以形變的塑膠材料螢幕看起來會糊糊 08/12 20:03
→ lovebean 的, 然後介面很智障, 包含NOKIA的Symbian智慧型手 08/12 20:03
→ lovebean 機, 都要用觸控筆或搖桿去移”游標”, 操作一下就 08/12 20:03
→ lovebean 覺得很累又無趣, 用來上網更是場惡夢, iPhone剛出 08/12 20:03
→ lovebean 來時那又大(3.5”在那時超大)又鮮明漂亮的螢幕、直 08/12 20:03
→ lovebean 覺好用的介面、多點觸控縮放、螢幕畫面自動旋轉、 08/12 20:03
→ lovebean 華麗又好用的Cover Flow音樂介面(當時iPod正夯), 在 08/12 20:03
→ lovebean 當時超創新的啊, 再加上好用的口碑, 還有蘋果美學 08/12 20:03
→ lovebean 的機體設計, 對當時對業界造成的震撼印象還是很深 08/12 20:03
→ lovebean 刻 08/12 20:03
推 solothurn 用過N80還瞭解不到觸碰的重要性可能只有Nokia那群 08/12 22:29
→ solothurn 高層蠢蛋了 08/12 22:29
→ ur260 瑪雅人早就搭太空船了 08/13 00:27
推 JoshSmith 無敵CD-67電腦辭典是1997年很普遍的觸控螢幕應用 08/13 01:07
推 totalbspark 你漏了廣場協議，跟老美的打壓，才讓日本半導體市 08/13 11:00
→ totalbspark 場被南韓跟台灣分走 08/13 11:00
推 lovebean 研發最難的一直都在應用跟市場啊, 就算開發出很厲害 08/13 11:16
→ lovebean 走在很前端的東西, 不知道要用在哪裡, 還有怎麼打入 08/13 11:16
→ lovebean 現有的市場、或製造出一個新的市場, 這才是最困難 08/13 11:16
→ lovebean 的地方 08/13 11:16
推 likeske 長知識,也或許是財務會計部績效不好XD 08/13 12:23
推 ryu38 早期巫毒是最大顯卡廠自己跳下來做晶圓，然後就GG 08/13 13:36
→ ryu38 了 08/13 13:36
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