※ 引述《w180112 ([NOOB]我超RETARD我超廢 )》之銘言：
: 標題: [討論] 怎麼好像不少人看工作都只看領多少錢？
: 時間: Sat Aug 6 16:18:07 2022
:
: 怎麼好像很多人都只在意公司或產業發多少錢啊
: 整體成長性/工時/福利應該都一樣重要吧
: 一個9到9不定時更晚下班一年400萬跟9到6準時走一年200萬上班自由應該都是選後者吧
: 還是只有我這樣想？
: 身邊不少朋友陸續離開了一線豬屎降薪一半去純軟或外商
: 還是其實這些都特例？
:
我想很多人大概都會經歷這些過程吧
剛畢業前幾年：
這時候身上沒什麼錢，個人目標是存下第一桶金。
因為沒有家庭小孩的照顧需求，因此可以全力衝刺事業。
這個時候收入是最重要的，因此主要考量是一年賺多少。
工時沒那麼重要因為年輕可以衝。
福利沒那麼重要因為一個人用不太到，而且很容易換工作累積不了。
我想以低卡的人年齡層應該處於這階段的不少吧。
工作一陣子後：
這時候可能開始有家庭小孩，目標也開始朝向事業和生活平衡。
薪水因為要養家還是很重要，但是也開始可望能夠擁有時間陪伴家人。
這時有些人還是選擇繼續在事業奮鬥，繼續領取高薪增加家庭本錢。
但有些人則選擇收入低些但是時間比較自由的工作。
我想這大概是原Po 所處的階段吧。
工作很久後：
這時候錢已經多到一生都用不完了，工作完全就是為了打發時間。
薪水也沒那麼重要，完全就是看工作內容高不高興。
不好的工作老子不幹，反正錢再多也改變不了自己的生活。
但很多時候，因為是公司需要你而不是你需要公司，反而錢拿的最多。
所以不是所有人都只在乎錢，只不過討論的人剛好都是在重視錢的階段吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.161.245 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1659799455.A.FA6.html
可能你還沒有被需要過，公司需要你的時候會為你開缺、給你加薪、然後不斷遊說你。
其實很多人覺得不夠用是因為「感覺不夠用」，用感覺看的話會永遠沒有安全感。
比較科學的算法是用自己每年正常花費除以3%的數字就是退休需要的資本額。
如果現在每年花個50萬的話其實1667萬放投資就很夠用了。達成並沒有那麼困難。
請參考 FIRE 退休計畫，基本上你的年消費額除以3%就是你需要的。沒那麼困難。
其實對許多人來說，就算中了發票拿到一千萬，生活模式還是一樣不會特別想去花掉。
我相信經濟上達標的人其實不少，只是很多人心態上沒有發現自己已經達標。
FIRE 計畫原理就是投資7-8%回饋，通膨平均3%，然後剩下的4%以上就是拿來花的。
至於投資和通膨平均是從一百多年來的平均取得，二戰前的大蕭條也有算在內。
※ 編輯: yorkhung (220.135.161.245 臺灣), 08/07/2022 12:32:02
推文 (237)
推
MRFROG
在phase 3的人 可能也懶的上tech job打嘴炮了
08/06 23:26
噓
bear15328
笑死 還公司需要你勒 受薪階級的咖很重要?
08/06 23:27
→
MRFROG
每天光是遊山玩水都沒時間了
08/06 23:27
→
furio
搞錯重點，沒有前一段爆肝經歷，以為外商這麼好去?
08/06 23:30
→
furio
會收爆肝經歷外商，看的就是有人幫他做職訓，這種
08/06 23:31
→
furio
外商你應屆丟履歷，看人家會不會用200請
08/06 23:32
推
CenaSucks
確實phase3的懂沉默
08/06 23:34
推
tonykuo721
確實
08/07 00:00
推
gj942l41l4
最後一段正解，就是在乎錢的人才會上來討論
08/07 00:02
→
gj942l41l4
就像整篇文章沒講外商，推文還是有人要提外商多難進
08/07 00:03
推
gj942l41l4
但是不是phase 3才不在乎錢，不一定，我還是很多30
08/07 00:06
→
gj942l41l4
左右的朋友覺得錢夠用就好了不用那麼追求
08/07 00:06
推
havochuman
笑死 說公司不需要你的想必很容易被取代
08/07 00:07
推
C24128390
薪水對於資產的提升會越來越衰減 蠻合理的
08/07 00:08
→
C24128390
假設有3000萬淨值了 每年+400或+300 差別沒那麼大
08/07 00:09
→
C24128390
自然比較會考慮錢以外的東西 不過工作狂例外
08/07 00:14
→
DrTech
真的蠻羨慕錢夠用就好的人，而且安於現狀的人
08/07 00:17
→
mooto
phase 3多半不是錢多到用不完 只是家庭空出時間多了
08/07 00:18
→
mooto
如果這幾年房價沒暴漲 可能錢是真的比較多
08/07 00:19
推
hypeng
覺得錢夠用就好的人不等於安於現狀，這是社會很大
08/07 00:35
→
hypeng
的集體誤解和微污名。
08/07 00:35
→
hypeng
他們也可能是想多在其他不是純粹是錢或工作領域的
08/07 00:37
→
hypeng
事項上進步，可能是健身、興趣愛好、甚至是最基本
08/07 00:37
→
hypeng
的生活打理也很多東西可以研究，一樣是追求更進步
08/07 00:37
→
hypeng
更成長，人生可以成長的面向很多。
08/07 00:37
→
a870301tim40
bear大在LOL版沒有容身之地
08/07 01:15
→
a870301tim40
跑來這鬧喔
08/07 01:15
推
v2266514
首先你要先錢多到用不完
08/07 01:28
推
TGD01
幫二樓QQ
08/07 01:42
推
peterlin0224
錢很難夠用吧，想要培養2個小孩將來研究所出國念，
08/07 02:02
→
peterlin0224
大概要準備800萬～1000萬，自己和老婆假設將來兩人
08/07 02:03
→
peterlin0224
退休後再活個30年，省點花也大概要存個1000多萬，再
08/07 02:03
→
peterlin0224
加上本來就有背房貸，運氣好點不是這2年買在高點，
08/07 02:03
→
peterlin0224
抓1800萬(含給銀行賺走的利息)…..這些還不含平常
08/07 02:03
→
peterlin0224
花掉的吃喝拉撒的費用…..想想一般人應該很難隨便
08/07 02:03
→
peterlin0224
說自己不缺錢或夠用就好….想到就累….XDDD
08/07 02:03
推
peterlin0224
運氣好點可以遇到高薪又wlb 的工作是你努力過+有在
08/07 02:06
→
peterlin0224
時機點把握住機會+祖先有積德，一般人要養家培養小
08/07 02:06
→
peterlin0224
孩，面對現實還是得儘量選高薪的工作吧
08/07 02:06
→
mooto
小孩沒身分就不用出國了 錢留著給他們花都比較好
08/07 02:22
推
APC
工作做到一個階段就是人際關係，人生除了工作還有許
08/07 02:39
→
APC
多
08/07 02:39
推
satisfaction
我總覺得大部分的人是在第一階段直到退休 哈哈哈
08/07 03:08
推
zard0819
這篇寫的頗好的，我應該還在2的階段，這一兩年開始
08/07 03:26
→
zard0819
思考放慢工作步調，多陪家人跟運動，在邁入50歲的
08/07 03:26
→
zard0819
時候應會到階段3，不過我是希望階段3後55歲前退休
08/07 03:26
→
zard0819
啦
08/07 03:26
噓
a000000000
對阿我這兩年很少在這發文惹
08/07 04:09
噓
HenryLin123
培養小孩就直接PhD 叫別人幫你繳學費啊，會買房叫房
08/07 06:05
→
HenryLin123
客繳房貸怎麼不會叫大學部碩士部繳學費？
08/07 06:06
推
drinkmywater
白痴才生小孩 花在他身上的1-2000萬 我可以提早五年
08/07 06:39
→
drinkmywater
退休 白痴才養
08/07 06:39
推
R3210
你去公務員版有一堆三四十歲還只會看錢的
08/07 06:40
推
dapple
這篇不錯不過酸民大部分都是階段一而已 對牛彈琴
08/07 06:57
噓
linlinme5208
不認同 第三階段以現在的物價 如果有小朋友的話一兩
08/07 07:04
→
linlinme5208
億以上跑不掉
08/07 07:04
→
linlinme5208
除非你是富二代或中小企業主 否則很難達到錢多到一
08/07 07:05
→
linlinme5208
生都用不完的境界
08/07 07:05
推
nashdu
推 到一定年齡後，就覺得賺那麼多錢幹嘛…不如早點
08/07 07:51
→
nashdu
下班過生活
08/07 07:51
推
ChengHero
嫌錢太多 陶朱隱園買下去就對了
08/07 08:38
推
jerrychuang
phase3也很多，閒閒沒事上ptt打嘴砲
08/07 08:41
→
jerrychuang
達到phase3當然靠投資，或是早期股票分紅，人數還是
08/07 08:43
→
jerrychuang
不少的
08/07 08:43
→
jerrychuang
不少的
08/07 08:44
推
a3456777
現在養小孩要一兩億？？？
08/07 09:04
推
gn01216674
一個小孩要一兩億不知道在供三小 對錢的概念有夠沒s
08/07 09:21
→
gn01216674
ense
08/07 09:21
推
shermanch
說一兩億的是指房子要買一億的意思 大家誤會他了
08/07 09:28
→
linlinme5208
有人一定沒出過社會外加閱讀理解有問題嘻嘻
08/07 09:29
→
blueseal
把一個小孩養到22歲用一億的話，平均一年要花450萬
08/07 09:29
→
blueseal
，ㄏㄏ
08/07 09:29
→
linlinme5208
連錢一世人花不完的定義是什麼都不知道 XDD
08/07 09:30
→
linlinme5208
當然吃滷肉飯住套房的話 一兩千萬就夠
08/07 09:31
→
linlinme5208
但有一世人花不完的錢你不會想買奢侈品？不會想住好
08/07 09:32
推
justdoit
單身不成家真的存到一定程度就花不完了
08/07 09:34
→
linlinme5208
一點的房？不會想去旅行？不會想留一點東西給小孩？
08/07 09:35
→
kurtis0359
養小孩要一、兩億的話 沒多人養得起
08/07 09:38
推
jboys75
太羨慕Phase3的人了
08/07 09:44
推
alihue
自己要奢侈花錢就不要嫌薪水太少啦，那是自己的理
08/07 09:53
→
alihue
財規劃造成的
08/07 09:53
→
EKman
錢不是用不完，是你沒前途了，拜託，錢哪有用不完的
08/07 09:53
推
lohas1019
養小孩要一億 那路上為什麼那麼多8+9?
08/07 10:02
推
abbei
哈哈，這樣講在座的爸媽都cost down能手，手上至少
08/07 10:04
→
abbei
都有一億資產。
08/07 10:04
推
unmolk
能到第三階段的人很少吧xd
08/07 10:05
推
Dino14124
一億如果是基本，那基本上99.5%的人沒資格生孩子，
08/07 10:11
→
Dino14124
可能你真的很有錢，但真的就是個沒常識的溫室花朵
08/07 10:11
→
Dino14124
一億等於平均工作三十年，每年都三百萬，扣掉出發
08/07 10:12
→
Dino14124
期幾乎等於每年都要賺五百萬，這樣的人到底是多還
08/07 10:12
→
Dino14124
少我覺得有點常識的人都會知道，在這邊用優越感看
08/07 10:12
→
Dino14124
人真的是顆顆，更何況還不知道是不是碰轟，摳憐
08/07 10:12
推
CorkiN
你各位不是用一億養出來的都是cost down出來的
08/07 10:12
→
CorkiN
八卦很多這種啊 各種誇大花費的 上次還看到說早餐
08/07 10:14
→
CorkiN
三明治要80的
08/07 10:14
推
wanubz9v
星巴克的三明治確實有80以上的
08/07 10:18
→
CorkiN
他文中說早餐店隨便買一個
08/07 10:21
→
linlinme5208
拜託看清楚 養小孩不用一億 但養小孩加上一輩子有花
08/07 10:21
→
linlinme5208
不完的錢 一兩億只是低標
08/07 10:21
→
CorkiN
我還問他是說哪間平價早餐店 他跟我說麥味登
08/07 10:22
→
linlinme5208
至於單養小孩的話 真的很難評估 有人叫小孩借學貸唸
08/07 10:24
→
linlinme5208
書 有人送小孩去維也納學音樂 一年下來光學雜費就要
08/07 10:24
→
linlinme5208
200萬以上
08/07 10:24
推
nctuuser
推
08/07 10:26
推
watashiD
推
08/07 10:28
推
peterlin0224
我估的算是比較持平的估算，小孩國小前很一般的幼稚
08/07 10:35
→
peterlin0224
園一個一年大概20萬，2個40萬，國小後有一些簡單的
08/07 10:35
→
peterlin0224
課外補習也大概一樣花費…..希望研究所讀國外，一年
08/07 10:35
→
peterlin0224
可能要200萬…..
08/07 10:35
→
linlinme5208
如果花錢要計較東計較西的話就不是phase 3了 懂？
08/07 10:36
→
peterlin0224
一億養小孩大概家底算雄厚才有辦法
08/07 10:36
推
peterlin0224
不過將來怎樣還是順其自然，只是期待而已
08/07 10:39
→
Dino14124
好吧看來跟一個沒常識的人好像沒什麼好談的
08/07 10:41
→
furio
"白痴才生小孩"，對父母怨念不用這麼深吧
08/07 10:44
→
linlinme5208
沒有見識的話就不要出來現了 了解嗎？
08/07 10:45
→
linlinme5208
連生小孩跟生小孩外加一輩子用不完的錢這兩種完全不
08/07 10:47
→
linlinme5208
同的情況都分不清楚 唉
08/07 10:47
推
calase
不要凹了啦，照你這種譬喻就算賺十億也還是可以說
08/07 10:49
→
calase
不夠用，但一般人就不會這樣啊XD
08/07 10:49
→
linlinme5208
笑死 你要不要先搞懂"用不完的錢"是什麼意思？？
08/07 10:52
→
linlinme5208
一般人本來就不是phase 3喔 很難理解嗎？
08/07 10:53
推
ID3238
3-4%在面臨通膨高波動的年代裡還適用嗎？
08/07 11:02
推
AirLee
養孩子的花費最基本的生活需求不高，但如果兒子要
08/07 11:03
→
AirLee
學小提琴，女兒要學鋼琴，又剛好都很有天賦，做老
08/07 11:03
→
AirLee
爸的不只要賣肝還要賣腎了。
08/07 11:03
推
kobe760903
原來養小孩要破億阿
08/07 11:06
→
ddonme
要阿..各留一億房產給兩個小孩就要兩億了...
08/07 11:12
→
ddonme
出國讀書也不能太苦吧.一年生活費抓10萬鎂,六年60萬
08/07 11:13
→
ddonme
兩個小孩就要120萬鎂了.代步車至少也每三年換一次
08/07 11:14
推
lagidog
不要凹了啦 養小孩要破億 對啦蟲子要破億
08/07 11:15
→
linlinme5208
凹啥？你要不要先看清楚我說什麼？
08/07 11:19
→
linlinme5208
http://i.imgur.com/G5UKQBQ.jpg
08/07 11:20
→
linlinme5208
我一直都是討論原 po所說的第三階段耶
08/07 11:21
→
linlinme5208
有人教你什麼是斷章取義嗎？？
08/07 11:23
推
wju1230
年花費除3%原來那麼難理解 XD
08/07 11:23
推
peterlin0224
linlin 你就以你的觀點像我那樣算一下「非富二代的
08/07 11:28
→
peterlin0224
一般人」+「現在物價」前提下養小孩的花費不就結束
08/07 11:28
→
peterlin0224
了嗎？
08/07 11:28
→
linlinme5208
你知不知道越老花費越多？再來回到之前說的 建議你
08/07 11:29
→
linlinme5208
先了解一下什麼是花不完的錢 重點是不同家庭花費本
08/07 11:29
→
linlinme5208
來就是不一樣 這樣子很難懂？
08/07 11:29
推
peterlin0224
突然覺得討論起來好累….XDDD
08/07 11:31
→
peterlin0224
你自己說非富二代的一般人的……
08/07 11:31
→
peterlin0224
這樣有需要討論那些有花不完的錢的人的花費嗎？
08/07 11:32
→
linlinme5208
Peter 我計畫為我的小孩每個人手上準備至少2-3套以
08/07 11:34
→
linlinme5208
上的七都房 加上之後老了請工人幫忙 而且該有的吃喝
08/07 11:34
→
linlinme5208
玩樂都有的話 你可以算一下
08/07 11:34
推
peterlin0224
還有老年開銷跟養小孩的花費是兩件事吧？為什麼會混
08/07 11:34
→
peterlin0224
為一談？
08/07 11:34
推
peterlin0224
嗯嗯，說出來大家比較能理解你的想法…..原來是每
08/07 11:36
→
peterlin0224
個小孩要好幾套房給他….XDDD
08/07 11:36
→
linlinme5208
我不算什麼有錢人 只是一般中產而已 請工人的原因是
08/07 11:36
→
linlinme5208
我不希望老了還要麻煩別人
08/07 11:36
→
peterlin0224
一般人養大小孩讓他有能力謀生後，就是看他自己
08/07 11:37
→
linlinme5208
所以我一開始就說養小孩加用一輩子花不完的錢至少要
08/07 11:38
→
linlinme5208
一兩億以上喔
08/07 11:38
推
Messibugoo
FIRE計劃沒考慮到通膨？
08/07 11:38
→
linlinme5208
原 po不是在文章中提出來嗎？
08/07 11:39
噓
gn01216674
可能他年薪兩千萬吧 覺得一億沒什麼 是我們這種500
08/07 11:41
→
gn01216674
萬以下的太低端了
08/07 11:41
→
gn01216674
真羨慕一個小孩可以有兩億花 你還缺小孩嗎
08/07 11:41
→
gn01216674
我想報名 爸爸你好
08/07 11:42
→
mooto
確實養小孩很花錢阿 所以我主張要抽單身稅
08/07 11:47
→
linlinme5208
笑死 一直在斷章取義 可憐到不行的耶
08/07 11:49
→
Dino14124
還好我果斷不跟一個沒常識的可憐人多嘴
08/07 11:58
→
Dino14124
看了感覺真可憐.jpg
08/07 11:58
→
blueseal
價值觀差這麼多也沒什麼好吵的就是了
08/07 11:59
→
linlinme5208
沒常識的是你吧 還是你只是剛畢業的小朋友 自以為一
08/07 12:05
→
linlinme5208
兩億很多？？去房板和 CFP板看一下好嗎？
08/07 12:05
→
linlinme5208
可憐的是你吧 用自己的價值觀強行加在別人身上 還自
08/07 12:06
→
linlinme5208
以為好棒棒
08/07 12:06
→
DrTech
價值觀有差異沒什麼。但說服價值觀不同的人，要遵從
08/07 12:15
→
DrTech
你的價值觀，就不夠成熟了。
08/07 12:15
推
p23j8a4b9z
年薪千萬幾億跑來批踢踢吵架 呵呵
08/07 12:22
推
winiel559
3是說這輩子有用不完的錢 怎麼變成下一代有用不完的
08/07 12:25
→
winiel559
錢了
08/07 12:25
推
MEBBG
Phase1的菜雞看大家億來億去的 怕
08/07 12:28
推
justdoit
奇怪,生育率這麼低,還有人要養小孩?
08/07 12:36
→
abbei
與其說價值觀，還是先審下題吧，不懂想表達甚麼。
08/07 12:49
→
abbei
討論受薪階級，結果來規劃個資本家階級的生活，韓劇
08/07 12:50
→
abbei
看太多。@@
08/07 12:50
推
moguu
我以為是科技版 原來是億萬富翁版
08/07 12:58
推
gn01216674
爸爸我明天要繳學費 給我500萬
08/07 13:00
推
moguu
透天一棟一億 加小孩要10棟 還有要花的錢 準備個30
08/07 13:00
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moguu
億才夠吧
08/07 13:00
推
abbei
爸爸我明天要跟同學遊學世界，給我兩億就好，很便宜
08/07 13:00
推
zzyzx
所以原po是第三階段 且是公司重視的人才囉
08/07 13:03
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DrTech
透天一棟才花一億，這不是給人住的，這是富豪用來養
08/07 13:04
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DrTech
狗用的倉庫。
08/07 13:04
推
jerrychuang
我兩個小孩，私立國中跟小學，一年學費+補習費要噴
08/07 13:50
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jerrychuang
掉70萬，給樓上參考
08/07 13:50
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ddonme
一年噴掉70萬.養到24歲,離上億還有點遠.......
08/07 14:17
推
C24128390
不要訂一個這輩子都達不到的目標然後說要那樣才夠XD
08/07 14:24
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C24128390
每次討論財富自由就有人喜歡億來億去 無言
08/07 14:26
推
alihue
為何大家養小孩都要這麼貴阿 不能最基本的升學嗎
08/07 14:29
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alihue
小孩要出國自己努力阿 幹嘛從小寵到大
08/07 14:30
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alihue
其實錢多到某個階段邊際利益遞減超快吧
08/07 14:32
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alihue
此時的正常人應該想去追求自我實現，而不是再多賺
08/07 14:33
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alihue
反正人生追求到最後就是自我實現與過得爽
08/07 14:34
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alihue
有些人的爽就是準時下班打電動看動畫 那也很好
08/07 14:35
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alihue
有些人幻想有錢人生活，好房子好車子的，殊不知有
08/07 14:36
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alihue
錢人也不一定那麼快樂
08/07 14:36
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alihue
Netflix 的 The good place 最後是描述一個天堂
08/07 14:37
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alihue
要什麼都馬上有，結果那裡的人都死氣沉沉，因為
08/07 14:37
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alihue
什麼都唾手可得，很快就膩了
08/07 14:37
推
abbei
欲壑難填啦。什麼都想比、都用好的就永沒盡頭。
08/07 14:43
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abbei
物質不虞匱乏，能夠達到身心健康也就夠了
08/07 14:44
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KCKCLIN
很現實 需要各種演問你滿不滿意，不用惹就...
08/07 14:54
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KCKCLIN
一時紅也不是永遠QQ
08/07 14:54
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KCKCLIN
曾經選擇錯誤現在也不知道怎麼跟板上一樣兩百低標
08/07 14:54
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KCKCLIN
講題外話，你覺得無限QE對日後報酬/提領率有影響嗎
08/07 14:57
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linlinme5208
恩 我只能說我退休前一定有我所說的實力才敢拿出來
08/07 15:03
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linlinme5208
討論
08/07 15:04
推
calase
這種定義法到最後就是只有全國前面0.1趴的有錢人可
08/07 15:17
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calase
以出來討論了，這裡平常也才多少人在逛，限定成這
08/07 15:17
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calase
樣那你基本上啥都討論不起來了XD
08/07 15:17
推
gn01216674
1.5億，算25年，一個小孩一年要花600萬，養兩個要12
08/07 15:23
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gn01216674
00萬。看來真的是年收2000萬的神手
08/07 15:23
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gn01216674
真的超有實力 爸爸好~~~~
08/07 15:24
噓
veru
我覺得至少要幾兆美金才夠吧 我都買畢卡索和梵谷給
08/07 16:08
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veru
我小孩當衛生紙擦屁股用
08/07 16:08
推
spiderway
同意 準備十年後待退
08/07 16:52
推
TAKADO
養小孩還算到學才藝、上第一志願、要出國唸研究所+
08/07 18:50
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TAKADO
幫他們買房？華人的父母果然不管那個時代都一樣愛控
08/07 18:50
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TAKADO
制孩子的未來。
08/07 18:50
推
alihue
多的是小孩變成富二代玩咖吧XD
08/07 18:54
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samm3320
有些人自己可有可無就以為全部人都跟他一樣笑死
08/07 20:41
推
C24128390
其實就是把"公司需要你"跟"公司沒你不能"搞混了XD
08/07 21:40
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C24128390
沒有人是後者 但前者很多
08/07 21:41
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joeduck
有回文還有溫度，大部份都是干我p4
08/08 08:04
噓
yesyesyesyes
第三點??醒醒啊 打工仔沒選擇的
08/08 09:25
推
wcre
推，前二年大家賺夠了準備退休啦
08/08 09:54
推
ji394vul3nn
到底為啥要直接認為小孩要出國啊 小孩有自己人生啊
08/10 18:21
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ji394vul3nn
到底控制小孩的觀念要持續多久啊 都什麼年代了
08/10 18:21
推
ginobili62
短視近利呀
08/12 09:20
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ginobili62
現在我都看特休跟補休多少
08/12 09:21
推
leofu100
Phase3很多都ptt鄉民啊 大神一堆
09/29 15:43