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作者JARED80527 (Jared_fat_baby)
標題[新聞] 美國傳將禁止中國大陸取得先進晶片設計
時間Wed Aug 3 15:58:40 2022
原文PTT 原始連結 ↗
美國傳將禁止中國大陸取得先進晶片設計軟體 2022-08-03 15:09 經濟日報／ 編譯黃淑玲／綜合外電 美國科技新聞網站protocol.com周二（2日）報導，美國正在制定新的出口限制措施，將管 控設計新一代高階晶片所需的特定設計軟體輸出給中國大陸，這類設計軟體是製造最高階人 工智慧（AI）晶片的必備工具。 消息人士表示，拜登政府已經考量晶片設計軟體出口禁令好幾個月，現在已選定指示商務部 公布新規定，實際上就是要管制利用閘極全環（GAA）技術生產晶片所需的設計軟體的出口 。目前該案在美國行政管理和預算局審核，預計幾周內就可公告實施。知情人士說，當局的 目標是阻止把這類設計軟體賣給追求AI應用的大陸公司。 protocol.com向白宮與商務部查證相關消息時，他們都沒有回應。 戰略與國際研究中心（CSIS）國際企業資深顧問芮恩希（William Reinsch）表示，就像跑 馬拉松一樣，美國要贏，就要跑得比中國大陸快，不然就是絆倒中國大陸。他說：「這真的 是對美國科技領先地位的直接挑戰。我想拜登已經想清楚，最好的方法是迎接挑戰，跑比對 方快。」「但是在國際政治和經濟上，賽跑途中絆住他們一下也是可以的。」 新的晶片設計軟體出口禁令一旦實施，電子設計自動化（EDA）軟體與工程服務的幾家重要 廠商將受到影響，例如：益華（Cadence）、新思（Synopsys）、西門子（Siemens）等。 EDA是工程師設計晶片時的必備工具，協助確保晶片上生產線製造不會出問題。益華和西門 子沒有回應採訪要求，新思則是表示公司會遵照美國的出口管制行事。中國大陸是這些晶片 設計軟體公司的重要客戶，根據向美國證管會呈報的資料，益華上季營收13%來自中國大陸 市場，新思17%，不過看不出來其中屬於GAA技術的占比是多少。 美國阻擋中國大陸的晶片產業發展的力道愈來愈強，最近半導體設備製造商科磊（KLA）和 科林研發（Lam Research）揭露商務部發來的通知，要求他們不能銷售14奈米製程設備給中 國大陸。這個等級設備，主要用於生產邏輯晶片。 https://reurl.cc/7pryaD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.214.14 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1659513522.A.A31.html

推文 (263)

推 topper 這下死刑了 08/03 16:00
→ neil0611 哈哈連EDA都鎖了，IC設計也要吃土了 08/03 16:08
→ odahawk EDA封住就真的要完 08/03 16:12
推 cityhunter04 軟體中國好解決吧？ 08/03 16:15
推 Tigerman001 樓上 你在開什麼玩笑 08/03 16:18
→ neil0611 真的快被某樓笑死… 08/03 16:18
推 hortl233 這下真的死刑了XD 會說沒關係的九成九不在業界 08/03 16:21
推 ryu38 Cityhunter4是反串，人家可是綠綠守護者 08/03 16:23
推 Tigerman001 樓上 是百分百 08/03 16:23
→ ryu38 敢說綠綠壞話他第一個跳出來檢舉 08/03 16:23
推 Bugquan 都能手刻晶片了，怕三小 08/03 16:26
推 Tigerman001 對啊 都能手刻，當然也能手算 08/03 16:29
→ jayemshow 中國應該一堆破解版? 08/03 16:29
推 kavendish 除了手刻應該也能用手畫設計圖吧 08/03 16:33
噓 cityhunter04 愛在科技版推政治文，被檢舉就不出來哭啊！ 08/03 16:34
推 PuloBro 先進製程不是破解軟體license就好， 08/03 16:40
→ PuloBro 沒原廠支援也用不起來 08/03 16:40
推 smiles0113 5毛的頭腦比電腦好 只要想過就可以tapeout 了 08/03 16:44
噓 black82465 失智登不敢禁EDA啦 連關稅都想調降了 08/03 16:46
推 kentin 沒EDA我看中芯可以收一收了然後中共軍工業大概要攤 08/03 16:49
→ kentin 了 08/03 16:49
推 timeofmiller EDA 封 ，豬屎屋就是收攤 08/03 16:50
推 ming5566 之前還一堆人白癡網民在吹中芯 有夠外行XD EDA也禁 08/03 16:50
→ ming5566 看你多會吹 08/03 16:50
→ Lowpapa 手拉不會喔 08/03 16:56
推 kentin 真的封了我再看中國能多秋 08/03 17:00
推 Battie 產線的當然不知道啥是EDA，不是反串，是真的不懂 08/03 17:04
→ Battie 這個版應該要先禁止產線仔不懂還亂發無腦推文 08/03 17:06
推 asin404 大陸其實沒幾家公司用EDA會付License費用吧？XD 所 08/03 17:08
→ asin404 以封這個有啥意義？ 08/03 17:08
推 b777787 五毛：通通waive ,黨說可以tapout 08/03 17:09
推 b0117 華大九天到底行不行 ？ 08/03 17:11
推 abbei 完了完了，要變殭屍了.jpg 08/03 17:13
→ VicLien 萬人肉眼DRC 不要小看中國14億廣大人民 08/03 17:20
推 xdctjh 3DM找找應該有 08/03 17:22
→ DrTech 中芯是製造，不是設計。 08/03 17:28
推 gn01216674 股票又要大跌囉~~~各大美商抓穩了 08/03 17:29
→ DrTech 果然是政治版，一堆人連基本的科技業常識都沒有，專 08/03 17:30
→ DrTech 門戰政治。 08/03 17:30
→ gn01216674 記得上一次美國制裁中國，朋友外商裁員各部門15-20% 08/03 17:30
推 ming5566 到時候連內需的單都沒了 中芯就可以收一收了 08/03 17:32
推 b777787 中芯不用eda 喔？ 他們怎麼弄設計套件啊 08/03 17:40
→ VicLien 中芯是代工可是靠本土設計撐營收 所以也不能說人政 08/03 17:42
→ VicLien 治腦 應該還是有影響 08/03 17:42
→ drsunyatsen 前一波不是也封過一次? 08/03 17:46
→ Orianna 這有用 早封了 就是沒用才現在才封 就像美國今天剛 08/03 17:49
→ Orianna 剛封鎖普丁的情婦一樣 08/03 17:49
→ sunnyhung 台灣還不禁晶片? 飛彈都打到領海了 08/03 17:55
推 GameGyu 只要中國願意持續贊助台獨政權經費，為什麼要禁晶 08/03 17:58
→ GameGyu 片？ 08/03 17:58
→ oldchang1205 EDA不是IC設計公司在用的？ 08/03 18:03
→ oldchang1205 中芯有涉略IC設計端？ 08/03 18:04
→ ntustar eda也有晶圓廠在用 08/03 18:05
推 qhir Foundry 也會發展自己的library，裡面也會有一些數 08/03 18:08
→ qhir 位和類比design，所以也要用到eda tool 08/03 18:08
推 qhir 如果真的要求不准support大陸eda tool，那以後只能 08/03 18:11
→ qhir 用盜版，慢慢就會沒有競爭力了，不過這塊市場不知道 08/03 18:11
→ qhir 多大，大陸新創公司很多，eda公司不知道會不會反彈 08/03 18:11
→ qhir 就不得而知了 08/03 18:11
推 darkangel119 四樓是真的 中國用手刻都比台積3奈米還強XD 08/03 18:11
噓 Coslate 手刻啦 程式碼全改成丙正正 08/03 18:31
推 watashiD 真的完了，都跟台灣買IC準備客服到死 08/03 18:34
→ stevenchip 華大九天變華大頭七了...... 08/03 18:36
推 magamanzero EDA? www 08/03 18:39
推 EMwave56 感謝美國爸爸QQ 08/03 18:44
推 topper 晶圓廠用很兇，一堆外行人 08/03 18:44
→ brightest GAA只用在3nm以下吧 跟中芯何干 08/03 18:48
→ brightest 這個應該是封住寒武紀之類的公司 08/03 18:50
推 venomsoul 真的希望可以弄死他，認真 08/03 18:50
噓 MisterSmile 早就禁了，你是用飛鴿傳書嗎？ 08/03 18:50
→ james80351 SNPS盤前反應也沒多大啊 08/03 18:53
推 centra 只禁GAA 其他沒有 08/03 18:57
推 dennistai 這只是剛開始 08/03 18:59
推 k85564 Eda舊的還能用吧 先進比較難搞而已 08/03 19:17
推 sfeytj 可找創意代工 08/03 19:19
推 qhir 對欸，難怪創意股價跟eps對不起來，創意真的長期看 08/03 19:22
→ qhir 俏，哈哈 08/03 19:22
推 wcre 自製啊，中或最贏 08/03 19:22
→ qhir Tsmc 自己也有部門做design service，真的要封大陸e 08/03 19:24
→ qhir da得連design service公司都不准support 08/03 19:24
推 kyle5241 ieda 08/03 19:25
推 sfeytj 美國其實沒禁止陸廠到intel 代工 08/03 19:25
→ sfeytj Intel也可提供design service 08/03 19:26
→ sfeytj 會被影響只有中芯 08/03 19:27
推 DoubleFree 記得心思已經不給中國很久了 08/03 19:28
→ DoubleFree 這兩年還有中資在台弄新創豬屎屋 08/03 19:29
推 Eos 說只影響中芯也太好笑 海思幾年前就被禁的樣子 08/03 19:44
推 apolloapollo 沒差吧 台灣找人就好了 08/03 19:46
推 bluesox EDA封了。不用設計啦 08/03 19:50
推 jasonspacex 找台灣內奸就好了啊 應該不少人願意 08/03 19:53
推 sfeytj 那就恭喜大m 08/03 19:55
→ sfeytj 可放空創意和智源了 08/03 19:56
→ sfeytj 陸廠的客戶都要沒了 08/03 19:56
推 qhir 美國有不准陸資在美國本土招人嗎？某樓何不貼人標 08/03 20:06
→ qhir 籤，很多人只是找份工作而已吧 08/03 20:06
→ qhir 何必貼人標籤 08/03 20:06
→ qhir 我是說在美國本土招RD 08/03 20:07
推 labell 推 08/03 20:09
→ botnet 不是都用盜版嗎 08/03 20:11
推 indigofox 盜版是可以，但是會逐漸跟不上 08/03 20:19
推 qhir 舊版會漸漸無法支援新製程的library 08/03 20:23
推 ryo1008 手刻不需要軟體，完美 08/03 20:27
推 gn01216674 協定類的檔案，只要中國的晶圓廠和UC廠說好都有機會 08/03 20:28
→ gn01216674 ，只是db而已，但模擬演算法類就沒那麼容易開發。 08/03 20:28
→ gn01216674 DRC也是很簡單好寫的東西 08/03 20:29
→ gn01216674 很多小公司都有在做客製化dcr tool 08/03 20:30
推 qhir 前提是如果synopsys 和cadence不support，沒辦法跟 08/03 20:43
→ qhir 他們update license，他們可以用eda version卡你可 08/03 20:43
→ qhir 以用的db/lib 08/03 20:43
→ qhir 當然如果大陸foundry自己發展一套library，也自己發 08/03 20:44
→ qhir 展eda，那就沒這問題了 08/03 20:44
推 qhir 有些Algorithm 最後還是要硬體化，一樣會遇到問題 08/03 20:46
推 gn01216674 就看中國政府要砸多少錢了，幾大eda在大陸都有設廠 08/03 20:50
→ gn01216674 ，把人全部挖過來，多少能弄出60分東西，但要弄到90 08/03 20:50
→ gn01216674 分很難，因為核心算法還是在美國 08/03 20:50
推 d26672002 ploygon以後都出圓的，讓他們engine算爆阿 08/03 20:52
推 johnnyham 宋啦 08/03 21:07
推 EyeballRed 華大的alps速度不輸 spectreX跟finesim吧 08/03 21:25
推 Evonn 台灣舔共內奸一大堆,難防阿 08/03 21:28
推 DSB520 EDA怎麼封？ 08/03 21:32
推 lolpklol0975 美封了 也要加拿大 歐洲一起才有用吧 08/03 21:32
推 kevin190 若EDA軟體被禁，已經不是自己國產就能解決的問題了 08/03 21:46
→ kevin190 光是怎麼保證能電路合成正確，跟晶圓廠的相容性就 08/03 21:46
→ kevin190 是大問題 08/03 21:46
推 griffiths 強國不是要自已自足嗎?EDA也自已來吧 08/03 21:46
→ zoo0602 既然都用手刻了用手劃也是很合理的 08/03 21:51
推 kevin190 要知道現在的EDA tool已經是幾十年來與晶圓廠間磨 08/03 21:51
→ kevin190 合下來的結果，若要全部自己來，乾脆解散IC設計公 08/03 21:51
→ kevin190 司比較省錢省事 08/03 21:51
→ snh 自由世界 自由經濟 哈哈 08/03 21:55
推 jaholin 不能用正版，只好盜版的概念嗎？ 08/03 22:13
推 rainbow321 沒EDA 就崩崩了 08/03 22:21
→ furbyyeh 本來用盜版哪有差www 08/03 22:25
→ Nerv 原廠不支援的話，破解版也沒用 08/03 22:27
推 misson 支那：集成電路用AutoCad畫 08/03 22:33
推 qhir Kevin說的沒錯，Eda公司跟晶圓廠磨合很多年了，libr 08/03 22:38
→ qhir ary手刻我不確定可行性，但VLSI電路用手刻應該很難 08/03 22:38
→ qhir 坐大，就是以前學生時代用k-map很難設計大電路一樣 08/03 22:38
→ qhir 的概念 08/03 22:38
推 qhir 大陸他們除非自己發展自己一套晶圓廠library 和自己 08/03 22:40
→ qhir eda配合，不然不支援他們eda等於可以把豬屎屋關一 08/03 22:40
→ qhir 關了 08/03 22:40
→ qhir 但美國應該要再限制design service支援他們，還要禁 08/03 22:41
→ qhir 止陸資在美國找rd ，這樣才能完全掐死 08/03 22:41
推 ctct0513 晶圓廠也是用很多EDA好嗎 一堆無知 08/03 22:42
→ dawson0130 這下真的死透了 恭喜中國步入石器時代 08/03 23:14
推 kinic 重點在於"先進製程"，軟體本身不是重點，先進製程上 08/03 23:24
→ kinic EDA AE 的原廠support 才是他們需要的，但是影響到 08/03 23:25
→ kinic 的就那幾家大的，有在做先進製程且原本就跟EDA原廠 08/03 23:26
→ kinic 有往來的公司，其餘就軟體上就是麻煩點但影響不大。 08/03 23:27
推 jtsu5223 手畫手刻，全世界都驚呆了! 08/03 23:32
推 amapola 忍不住想回 EDA公司每個flow都有相對應的tool, 08/03 23:35
→ amapola 我不用全卡, 只要卡你個關鍵的library就好 08/03 23:36
→ amapola design house更容易了, 卡你STA+CTS就好 08/03 23:36
→ amapola timing不對, 請問你要如何TO 回來測試有問題怎解 08/03 23:39
推 qhir Kinic 每個flow的eda tool 沒更新license的話，時 08/03 23:39
→ qhir 間到了一樣不能跑，舊製程tool也一樣，除非你破解 08/03 23:39
→ qhir 它，用盜版 08/03 23:39
推 ss5010593 真不給中國半導體機會欸 08/03 23:42
推 qhir amapola 樓上k大意思應該是指用破解的盜版，但理論 08/03 23:42
→ qhir 上除非產品永遠不用更新製程，不然這公司遲早還是要 08/03 23:42
→ qhir 淘汰 08/03 23:42
推 amapola synthesis apr sta這個是累積很久的經驗才能發展 08/03 23:42
→ ss5010593 這樣以後還會有騙補助大撒幣的鬧劇嗎 08/03 23:42
→ amapola 可不是大煉鋼那種方式就可以一蹴可及 08/03 23:43
→ amapola 破解這種事情也不太合理 全世界就那幾家下高階 08/03 23:45
→ amapola tsmc不會查核過嗎?下中芯?可靠度多少? 08/03 23:47
→ amapola 不是只看良率,耗電 delay 可靠度 這些才是重點 08/03 23:49
→ amapola 試想 軍用的東西 可靠度不佳 你敢用嗎 08/03 23:49
推 qhir a大，我們剛剛討論都是分成熟製程和先進製程分開看 08/03 23:52
→ qhir ，這裡說的破解版是用在成熟製程，這種至少快6、7年 08/03 23:52
→ qhir 前的製程還會查核嗎？ 08/03 23:52
推 qhir 總之，他的意思是豬屎屋那邊還可以用盜版的意思 08/03 23:54
推 amapola 業界名言 TO不難 MP才難 08/03 23:54
→ qhir 新製程當然葛屁 08/03 23:55
→ amapola 面試時候 "我有MP經驗" 直接錄取 明天上班 08/03 23:55
→ qhir 現在應該還沒限制大陸小公司不能到tsmc 下單吧？成 08/03 23:56
→ qhir 熟製程MP應該不會是問題 08/03 23:56
→ amapola design house多少會買個一兩套意思意思 08/03 23:58
→ qhir 除非完全沒經驗 08/03 23:58
→ qhir 我覺得總之限制eda 是一個更嚴格的方向就是了….XDD 08/03 23:58
→ qhir D 08/03 23:58
→ amapola 但是回過頭來 你名不見經傳的公司要下台積 08/03 23:58
→ qhir 所以design service要跟著禁止支援才有用啊 08/03 23:59
→ amapola 人家多少會看這家公司的來歷 尤其現在這個時局 08/04 00:00
→ qhir 不過創意好像也不太會收一些小單就是了 08/04 00:01
推 amapola 要卡foundry, eda可以卡, 原料機台都可以 08/04 00:02
→ amapola design house就必須卡EDA了 08/04 00:03
→ amapola 至於EDA有那麼容易被你盜版而完全不知嗎 呵呵呵呵 08/04 00:04
→ amapola design service確實要好好管一下 08/04 00:06
推 qhir 其實是看要不要抓，有的公司car 人員可以用一兩個li 08/04 00:06
→ qhir cense生出100個license，呵呵 08/04 00:06
→ qhir Cad人員 08/04 00:06
推 amapola 那個生license的招數 EDA都知道 只是要不要抓而已 08/04 00:10
→ amapola 如果你要用盜版 你的CAD就要比FAE更強 08/04 00:11
→ amapola LEC跑不過 自己想辦法囉 08/04 00:12
推 qhir 嗯嗯，同意，其實撐不久，拭目以待看看是不是真的禁 08/04 00:17
→ qhir 止eda公司支援 08/04 00:17
推 alarm911 台灣又要爆幹賺了。謝謝美國阿爸。 08/04 00:18
推 qhir 其實synopsys和cadence在大陸都有分部，真的禁了， 08/04 00:22
→ qhir 那這些分部都可以撤了 08/04 00:22
推 kevin190 請不要天真以為用破解的授權原廠不知道，這些原廠 08/04 00:38
→ kevin190 連使用者怎麼操作軟體都能紀錄起來傳回去 08/04 00:38
推 olin7745 可以再進場台積電了 08/04 00:51
推 slimak 發哥可以進場了嗎 08/04 01:53
推 www17010 沒EDA的IC工程師就可以回家了 08/04 03:01
推 mathrew EDA鎖掉，那還需要玩嗎... 嘻嘻 08/04 05:07
噓 Qcloud 怕什麼 有種禁小畫家啊 08/04 05:54
推 erik777 軟體中國很多盜版吧？ 這套無法被盜版？ 08/04 07:37
→ shooter555 有問題的中芯 有問題的是海思吧 08/04 07:38
推 chiro1982 重點是library不然只有EDA能幹嘛 記者有點外行 08/04 07:56
→ castjane 支持 08/04 08:08
→ odahawk 以為EDA可以盜版的人，想想如何盜版破解網路遊戲吧 08/04 08:51
→ savingallman 非高階製程的power ic,一樣沒其他EDAtool可以代替? 08/04 09:17
推 wtl EDA不是只有軟體 還要原廠AE支援 這就跟買設備 原廠 08/04 09:35
→ wtl 不支援一樣 設備買了也沒用 08/04 09:35
推 kclvpc 吹中芯的也不會知道eda是什麼啊 08/04 10:01
→ kclvpc 外行人可能連台積電 聯發科明確的差別都搞不太清楚 08/04 10:02
→ kclvpc 了 08/04 10:02
推 j0958322080 中國早就開始在搞eda tool了，而且現在也有開源的 08/04 10:26
→ j0958322080 以中國現在製程可能也不需要太高級的 tool 吧 08/04 10:27
推 aocboy 對IC設計的股價有影響嗎 08/04 10:35
推 HarukaLM 早該打這一塊了 他們的豬屎屋該收一收了 08/04 10:37
推 gn01216674 今天看股價CDNS SNPS都沒波動，看來投資人很有信心 08/04 10:43
推 Battie 看全部推文,就4樓最外行 08/04 11:20
推 ptt5566fan 手刻芯片 不怕 08/04 11:26
推 don741026 盜版有啥難得 難得中國或怕你告 一堆不是工程師的在 08/04 11:35
→ don741026 hi什麼 上面三家破解都在大陸論壇上找的到 人家是賣 08/04 11:35
→ don741026 你面子才付錢的好嗎？ 08/04 11:35
→ don741026 鎖硬體設備 還比較實際 08/04 11:36
推 gn01216674 就問是多低端的公司才在用盜版....太丟臉了吧 08/04 11:39
→ gn01216674 eda要抓你真的太太太容易了，真的要不要的問題而已 08/04 11:41
→ gn01216674 ，看過好幾起了，但通常抓的目的是要公司買lic就可 08/04 11:41
→ gn01216674 解決，少數會開出員工 08/04 11:41
→ gn01216674 開除 08/04 11:41
推 loveyanzi03 水喔 08/04 14:04
→ samm3320 用盜版也好，用OC也好，問題是沒人能保證不出問題 08/04 15:52
→ samm3320 下線成本那麼高，你就賭你隨便抓的破解版本不會踩 08/04 15:56
→ samm3320 到雷嗎 08/04 15:56
推 ptta 晶圓代工廠也在用GAA相關的eda，所以這禁令等於不讓 08/05 07:06
→ ptta 生產 08/05 07:06
→ ptta 你用盜版，設計出來也沒用，沒一家代工廠敢生產 08/05 07:07
→ ksxo 會進入石器時代嗎 08/05 10:07
推 peterlin0224 釜底抽薪 08/05 10:28
→ peterlin0224 這個限制真的做了的話，表示除了晶圓廠不給做，豬 08/05 10:29
→ peterlin0224 屎屋也不給做….XDDD 08/05 10:29
推 peterlin0224 應該順便限制GUC等設計服務公司不要接大陸豬屎屋案 08/05 10:41
→ peterlin0224 子才能完全杜絕間接使用到eda tool 08/05 10:41
推 oops66 他們會說 怕啥 我們自己開發阿 百度都開發的出來 08/05 14:39
→ oops66 區區eda算什麼 08/05 14:39
→ hugafire 美國不是整天高唱自由經濟嗎?怎麼還禁止出口? 08/06 12:16
推 physicsdk 表面上當然是說那個誰誰誰先破壞自由市場才不得不 08/06 15:16
→ physicsdk 這樣做，實際上本就以自身利益為優先各有盤算 08/06 15:16
推 pupucar 只禁gaa以目前來說有禁跟沒禁一樣意思...看三年後 08/07 01:21
→ pupucar 禁令還在不在才有影響 08/07 01:21
推 nctugoodman 好幾個月前就禁了, 把EUV 相關從EDA軟體拔掉 08/07 03:40
→ nctugoodman 印象中是去年10月開始 08/07 03:41
推 Kururu8079 這不是早就禁了嗎？S跟C感覺對盜版都睜一隻眼閉一隻 08/07 04:53
→ Kururu8079 眼的，根本沒要抓啊 08/07 04:53
→ Kururu8079 是說他們應該也告不贏啦，客場作戰怎麼在法院上贏中 08/07 04:54
→ Kururu8079 國人？ 08/07 04:54
推 rs2016 我們有台積電。誰稀罕你呀 08/07 23:06
推 ooxx05312 它們會用盜版的吧.. 08/08 15:24
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