※ 引述《azlbf (上邪!我欲與君相知)》之銘言：
: 認真講… 完全沒想到他會被當文組記者
: 想必某些只會Dear Sir的人覺得Tom或Techlnsights是野雞報吧
: 這篇文章的來源是TechInsights
: TechInsights對中芯出貨的SoC作逆向工程
: 發現跟TSMC的結構幾乎相同
: 這也符合TSMC一直起訴中芯從他們那邊偷技術的實證
: 而TIS也指出，雖然中芯已經有能力產出，但三星、TSMC還有I牌都在7奈米領先中芯2代以
: 上（6-10年以上差距）
: 但重要的是，中國已經在生產7nm了
: 這還是在國際嚴重制裁，且限制EUV出口中國的情況
: 但中國還是用現有的米雕（X 殘破的老爺光刻（O 做出了7nm
: 而暴增的成本對中國來說不是問題
: 因為他的目的不是賺錢而是尋求晶片自主
: 文章也提到，根據TIS的逆向工程
: 中芯的7nm遠達不到7nm的水準（即耗電更小、產量4倍）
: 比較像10年前TSMC跟三星軍備時的文字遊戲
: 他們只是用7nm的水準做出14nm的效率
: 但參考中國自己2020宣傳已開發n+1
: 並近日成功n+2來說
: 至少中國自製的EDA已經有能力量產晶片（即使低良率甚至近乎0良率）
: 但能用DUV改造出可以做7nm的晶片已經震驚整個產業
: - -
: 大概John
不是聽說使用雙重曝光的方式可以撐到7nm?
但好像成本會比較高
如果可以 中國不一定要使用asml機台阿 用nikon DUV應該也可以做到，Nikon最新的機台是DUV immersion 28nm。
美國Intel不是一堆nikon的黃光機？ 之前nikon 黃光機的營收最大來自intel
個人猜測如果日本可以support ，加上中國一堆自產的蝕刻，薄膜機台，要達成先進製程晶片技術好像也不無可能？
但日本有沒有被美國限制出口機台就不得而知了。
另外，請問現在的晶圓廠是不是都很討厭asml阿，網路上看到asml好像在力推computational lithography ，看起來是要跟客戶推銷HMI Yieldstar brain 跟NXE綁在一起賣，不只客戶被掐住脖子，還順便左打KLA，右打applied, Hitachi。
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推文 (53)
推
SwordGod
可說是可以，但要使用SADP,SAQP工法，難度很高
07/22 20:45
→
SwordGod
*可以是可以
07/22 20:45
推
BlueSat
可以啊 成本高一點良率低一點而已，而且沒超過三次
07/22 21:09
→
BlueSat
的用euv也不會比較省
07/22 21:09
→
cefywo
四重吧
07/22 21:25
→
caonimashen
EUV其實也不省 能耗是duv十倍的樣子?
07/22 21:25
推
Bugquan
或許真的不計成本的，真能搞出幾片7nm，但是有毛用
07/22 21:30
推
ian41360
EUV的光罩價格也是很驚人
07/22 21:33
推
kyle5241
EUV良率比較好拉而已 沒有比較不省啦 design rule
07/22 21:37
→
kyle5241
簡化不少
07/22 21:37
→
oldchang1205
當年台積電也是用DUV幹出7nm不是？
07/22 21:37
→
kyle5241
只有能搞出flow 良率就會慢慢起來阿
07/22 21:38
推
skan
錢燒不夠就直接從人民戶頭領，沒事兒沒事兒
07/22 21:49
推
Alderamin
當初評估時就算過在5nm 與其用多重用EUV還比較省 良
07/22 22:01
→
Alderamin
率是意外獲得的
07/22 22:01
噓
ricyear
DUV 7nm 就是28/14nm的極致化，要是真的可以量產7n
07/22 22:52
→
ricyear
m，怎可能14/28還像坨屎一樣
07/22 22:52
→
enso
只是不要最後查出來是客戶下單台積轉賣remark 成中
07/22 23:09
→
enso
芯來躲避查緝 。台積可能內部清查中
07/22 23:09
推
nedbob
會不會最後其實是remark台GG的7nm
07/23 00:13
推
wei115
現在intel 7也是用DUV量產阿
07/23 00:22
推
ptta
不是remark 的，耗電和密度都和台積電不同，還是差
07/23 00:44
→
ptta
一些
07/23 00:44
推
Madao0149
EUV又不是萬能，一堆Fab用四重align去撐
07/23 01:04
→
Madao0149
多一層多幾十道製程罷了XD
07/23 01:05
噓
pinkjenny
N07本來就不需要EUV
07/23 01:45
→
pinkjenny
而且會做7不代表14/28要高良率 有沒有投入學習而已
07/23 01:47
推
pinkjenny
其實5nm也可以不用EUV，但pattern真的會很醜
07/23 01:52
→
SabreN
最好自產能run 7nm,當AMAT/LAM/KLA 都是吃素的?
07/23 07:27
→
SabreN
GG用這些機台都run得很辛苦了,最好自產機台能有競爭
07/23 07:29
→
SabreN
力?根本不可能的事好嗎
07/23 07:30
推
M1004218
但是給軍事用很夠，獨裁國家可以不計血本維持手中武
07/23 08:27
→
M1004218
器強度
07/23 08:27
推
nextbit
不然實驗室怎麼做到的
07/23 10:43
推
Samurai
阿共現階段當然沒有要競爭，但是金錢時間砸下去，
07/23 10:59
→
Samurai
十幾二十年，誰知道會不會做起來
07/23 10:59
推
Alderamin
先把頂大畢業生送進fab再說
07/23 11:01
推
OFETMAN
saqp如果基本功不夠好那個線醜的跟狗啃一樣
07/23 13:20
推
micotosai
一個機台用的關鍵零件部品都是不同產業有一定水準的
07/23 17:17
→
micotosai
東西。並不是推出機台的公司所研發出來的東西。就知
07/23 17:17
→
micotosai
道如果全部都要自己來做整合會有多難
07/23 17:17
→
labell
日本有可能幫助中共半導體?
07/23 21:17
→
labell
那部是拿日本國安開玩笑
07/23 21:17
推
UMass1982
能用先進製程做軍事設備 良率1%也值得。
07/23 21:41
推
kimfatt
Nikon機子已經沒人買了，中國要的話，會想辦法護航
07/25 00:13
→
kimfatt
啊
07/25 00:13
推
arodaid
本人做過ic設計, 姑且不論良率, 功耗, cell delay,
07/25 13:13
→
arodaid
cell area, 這些都會決定做出來的東西是否有競爭力
07/25 13:13
→
arodaid
，至於軍用，如果是跟通訊相關，關係就大了，跑不上
07/25 13:13
→
arodaid
去該有的頻段，跟垃圾沒兩樣
07/25 13:13
→
arodaid
另外ic設計另一考驗是量產之後的事情，很多ic出問題
07/25 13:17
→
arodaid
是在客戶端被發現，不管是設計還是cell本身問題，如
07/25 13:17
→
arodaid
果真要拿來軍用，只能說，勇氣可嘉
07/25 13:17