Re: [新聞] 傳中芯國際悄悄出貨 7 奈米晶片，還將

作者azlbf (上邪!我欲與君相知)

標題Re: [新聞] 傳中芯國際悄悄出貨 7 奈米晶片，還將

時間Fri Jul 22 10:30:38 2022

原文 https://www.tomshardware.com/news/china-chipmaker-smics-7nm-process-is-reportedly-copied-from-tsmc-tech 縮：https://reurl.cc/V1pprZ 作者： Paul Alcorn 認真講… 完全沒想到他會被當文組記者想必某些只會Dear Sir的人覺得Tom或Techlnsights是野雞報吧這篇文章的來源是TechInsights TechInsights對中芯出貨的SoC作逆向工程發現跟TSMC的結構幾乎相同這也符合TSMC一直起訴中芯從他們那邊偷技術的實證而TIS也指出，雖然中芯已經有能力產出，但三星、TSMC還有I牌都在7奈米領先中芯2代以上（6-10年以上差距）但重要的是，中國已經在生產7nm了這還是在國際嚴重制裁，且限制EUV出口中國的情況但中國還是用現有的米雕（X 殘破的老爺光刻（O 做出了7nm 而暴增的成本對中國來說不是問題因為他的目的不是賺錢而是尋求晶片自主文章也提到，根據TIS的逆向工程中芯的7nm遠達不到7nm的水準（即耗電更小、產量4倍）比較像10年前TSMC跟三星軍備時的文字遊戲他們只是用7nm的水準做出14nm的效率但參考中國自己2020宣傳已開發n+1 並近日成功n+2來說至少中國自製的EDA已經有能力量產晶片（即使低良率甚至近乎0良率）但能用DUV改造出可以做7nm的晶片已經震驚整個產業 - - 大概John -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.198.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1658457042.A.1CD.html

推文 (154)

推 InfoWars 不是賺錢要自主那很好啊一片wafer有5個好的die 國 07/22 10:36

→ InfoWars 家有錢燒起來 07/22 10:36

→ jayemshow 如果照這個"做出來"的定義來看 07/22 10:38

→ jayemshow 台積跟三星可以直接宣布 2nm 了吧? 07/22 10:39

推 tsairay GG第一代7nm不就是用DUV,有到震驚業界? 07/22 10:39

→ neil0611 請問台G 7nm DUV ; 7nm+才EUV? 07/22 10:40

→ azlbf by die算錢比較震驚業界廠廠 07/22 10:41

→ neil0611 反正大外宣看看就好了，對岸一堆爛尾廠 07/22 10:41

推 wcre 願意用超高的成本做出效能跟14差不多的7nm 07/22 10:42

→ TsmcEE duv7nm我記得tsmc也幹過？ 07/22 10:43

→ wcre 該鼓勵中國量產，錢花這裡才能拖慢其他進度啊 07/22 10:43

→ azlbf 你是說techInsight幫中國外宣？？？ 07/22 10:43

推 ivan761016 是真的很多韭菜可以割才能這樣燒不然一下就玩完 07/22 10:44

→ azlbf 他文末是暗示美國應該更嚴格的制裁 07/22 10:44

推 Alderamin 他們一直要的都是主導市場玩法 07/22 10:45

推 mooto gg第一代7nm就是duv，所以不計較良率本來就可能土炮 07/22 10:46

→ mooto 。 07/22 10:46

推 wei115 intel 7不是也用duv? 07/22 10:51

推 gpanda IBM 最強 07/22 10:51

推 randystock 中芯棒棒棒，吹捧吹起來，良率起不來 07/22 10:52

推 cefywo 這篇文風中肯 07/22 10:54

→ kkoo5888 中國搞仿冒技術從以前就很厲害 07/22 10:56

→ cefywo 說他們割韭菜也行，確實也在各韭菜，但是站在台灣立 07/22 10:58

→ cefywo 場如果真的在成熟製程吃虧以後說他們都靠割韭菜啦~ 07/22 10:59

→ cefywo 有什麼意義？精神勝利法一點意義都沒有阿，要碼真的 07/22 10:59

→ cefywo 是把DUV禁了而且更新的parts也禁直接卡住，不然比起 07/22 10:59

→ cefywo 嘲笑我以為要擔心@@ 07/22 10:59

→ azlbf 自己複寫EDA的部分比較需要擔心 07/22 10:59

→ azlbf 就怕是有人洩漏的 07/22 11:00

推 dave070715 台積N7是DUV，N7+才是EUV。很明顯就是梁抄TSMC的技 07/22 11:01

→ dave070715 術啊 07/22 11:01

→ dave070715 所以說吼，某T的PIP真的搞笑。防下面的人一大推規定 07/22 11:02

→ dave070715 ，但常常對公司最傷的上面的人不防呵呵 07/22 11:02

→ dave070715 看看這次T會不會告到梁和SMIC脫褲。沒有的話真的是 07/22 11:04

→ dave070715 會被人看沒有，只會弄員工，真正傷害公司的事不看重 07/22 11:04

推 lunav 嗯，不管良率，產能，但是真的能用他們現有的設備弄 07/22 11:06

→ lunav 出來。就是西台灣的勝利，因為他們不需要競爭，只要 07/22 11:06

→ lunav 有東西能用。至少就可以跟在後面，有機會再跟近一些 07/22 11:06

→ lunav 。 07/22 11:06

推 dvr 所以才要更嚴格的制裁不是提議連duv也要禁售就快 07/22 11:07

→ dvr 禁吧 07/22 11:07

推 tsairay GG應該是會跟美國告狀讓美國去制裁吧,GG去告SMIC 07/22 11:11

→ tsairay 容易得罪中國政府~不划算 07/22 11:12

推 randystock 禁售只是口號，實際上設備還一直賣過去 07/22 11:18

推 ivan761016 GG不敢告拉SMIC 頂多就告梁而已就只會弄下面的人 07/22 11:19

推 coware 中肯 07/22 11:20

推 murray5566 業內只會問你SRAM yield多少 07/22 11:21

→ murray5566 講不出來就文組懂嗎 07/22 11:21

推 tedchen1025 某角度我還滿希望中國這樣玩的，我真的看過他們高 07/22 11:23

→ tedchen1025 層對產品做出來跟產品良率做出來，一直搞不清狀況 07/22 11:23

→ tedchen1025 ，不過都是在錢花了很多以後才在想，說實在蠻好賺 07/22 11:23

→ tedchen1025 的 07/22 11:23

→ soar625 TSMC 第一代7nm不是用EUV 07/22 11:25

→ bojan0701 怕是告也告不贏，有自己的市場自己的玩法，所以對 07/22 11:27

→ bojan0701 中國的挖角，要嚴格管控，不能以自由市場競爭來看 07/22 11:27

→ bojan0701 待。 07/22 11:27

推 BruceLuo 中國應該是先求有再求好，黨發錢補貼 07/22 11:28

推 dave070715 當GG聽美國的不給海思供貨時就已經得罪中國政府了吧 07/22 11:29

→ soar625 美國繼續卡EUV 10年，中國極限大概就7nm而已，自駕 07/22 11:29

→ soar625 車要順暢，頂多在L3等級，再上去單晶片應該負荷不了 07/22 11:29

→ dave070715 ，GG也曾在中國告過SMIC，還贏了。我相信還是很多人 07/22 11:29

→ dave070715 再盯著GG看他這次要不要硬起來 07/22 11:29

→ dave070715 看他保密政策484只會搞員工搞笑 07/22 11:31

推 money1992922 還不全力放空台積電 07/22 11:34

→ soar625 不過美帝真正要封鎖的應該是中國的AI、超級電腦XDD 07/22 11:40

推 loveyourself GG資安要再加油了 07/22 11:48

推 cityhunter04 那個良率有沒有30%都不知道，強國只能用量取勝樓！ 07/22 11:56

推 tsairay GG告SMIC那時,中國還需要拉攏GG,不可同日而語 07/22 11:57

→ tsairay 現在SMIC是中國唯一稻草,是金孫啊 07/22 11:58

推 kkmoon5566 美國弄巧成拙，剛好促進對岸製成進步 07/22 12:11

→ labell 中共小米印度被查倒閉預報 07/22 12:17

推 ptta 重點是smic 已經開始「交貨」了，還良率為0勒 07/22 12:23

推 vbhero 看完，果然文組 07/22 12:30

推 n7cpc13chw 交貨給挖礦商啊，根本不看良率的。 07/22 12:38

→ marvyuh ？ tsmc第一代N7本來就是只有DUV啊，說做出這個很 07/22 12:47

→ marvyuh 震驚不是怪怪的嗎 07/22 12:47

推 OnlyRD 震驚什麼業界？7nm本來就可以用DUV，成本問題。 07/22 12:47

→ marvyuh 話說GG早就告過中芯了好嗎…. 07/22 12:48

噓 ppony 你自己都講了：比較像10年前TSMC跟三星軍備時的文字 07/22 12:55

→ ppony 遊戲 07/22 12:55

推 getbacker 應該要限制一些關鍵耗材跟溶劑的廠商賣給中國 07/22 12:56

噓 a000000000 尼講成本不4問題我看真正沒概念的人4尼 07/22 13:06

→ a000000000 成本不4問題那做7nm是做爽的喔? 我有7nm好棒棒 07/22 13:07

→ a000000000 比人家的28還貴好棒棒 07/22 13:07

→ alan5 跟美國人講奸20好棒棒一樣大家懂就好 07/22 13:09

推 chunfo 沒什麼好震驚本來就遲早的事尤其不能買台積的中 07/22 13:22

→ chunfo 國企業現在也只能設法養他 07/22 13:22

→ jeff918 不顧成本更讚，星戰計畫拖垮蘇聯 07/22 14:16

推 YukiTW N7的技術，N14的品質，但中國要的是自主生產 07/22 14:17

→ YukiTW 品質比較低，還是能接受的 07/22 14:17

推 atlaswhz 欸,我以前還真看過良率1%交貨的,你信不信 07/22 14:35

推 tpegioe 俄羅斯為什麼沒有當代許多高科技技術，就是因為當初 07/22 14:45

→ tpegioe 不濟一切代價追求太空科技 07/22 14:46

→ tpegioe 對岸犧牲其他產業投入先進晶片製造的可能性很低，它 07/22 14:49

→ tpegioe 願意那些領先的領域就此原地打轉？ 07/22 14:50

→ tpegioe 金融、軟體、電動車、自駕、航太能犧牲嗎？ 07/22 14:51

推 mountain821 終於有中肯文。推 07/22 14:53

推 godog 對岸是什麼都想做拉~~用他們的話來說就是不想被 07/22 14:54

→ godog 卡脖子 07/22 14:54

推 Bugquan 人家可是會彎道超車，天天贏了 07/22 14:55

推 thomashsue GG早期好像multi patterning 弄過N7? 07/22 14:58

→ thomashsue 用 ArFi 07/22 14:58

推 ryu38 某a噓的好好笑，西台灣抄東西本來就不計成本，宣示 07/22 15:17

→ ryu38 意味比較濃厚 07/22 15:17

推 kobe741107 美國住太久搞不懂中國人在想啥很正常啦 07/22 15:44

噓 nlriey 台積7nm也是DUV做的，是在震驚產業啥 07/22 16:12

推 askewkimo 該擔心的就是被巴到車尾燈吧！其他都是多講的 07/22 16:48

→ jerrylin 震驚業界的大概是居然有人花大錢去做這種電子垃圾 07/22 17:12

推 livelifelove 用垃圾拼出類似新一代的東西，這不就是中共的專長？ 07/22 17:28

→ livelifelove 不然那種體系要怎麼玩，只好靠創意啊，最能體現的就 07/22 17:28

→ livelifelove 是他們各種被禁而衍生出的文字，如果中共以後被推翻 07/22 17:28

→ livelifelove ，肯定是會被寫出來的文化XDDD 07/22 17:28

噓 p23j8a4b9z 照這樣實驗室都可以喊了 07/22 18:57

→ paimin gg 灌水的7nm 跟intel 10nm 差不多而已這個灌更凶 07/22 19:22

→ paimin 還有資格叫7nm? 07/22 19:22

推 lon0623 IBM去年都做去2nm了說真的不計成本本來就可以衝很 07/22 19:32

推 lon0623 快，但IBM根本也沒有量產計畫 07/22 19:34

推 ian41360 DUV做出7nm其實不難，難在量產跟良率，TD team 總 07/22 19:48

→ ian41360 是有很多奇怪的方法可以做出來，只是能不能用在量 07/22 19:48

→ ian41360 產而已 07/22 19:48

推 swimbert 低調，逆向，怎會看成大外宣，天啊 07/22 19:59

推 zonezone 對半導體材料費用沒概念的才會說成本不重要，搞清 07/22 20:08

→ zonezone 楚高階製程不是只有機台貴而已，生產用的材料也很 07/22 20:09

→ zonezone 貴，以前90nm時代力晶南亞被三星打壓時平均一年要 07/22 20:09

→ zonezone 賠兩三百億台幣，現在硬幹只會賠更多 07/22 20:09

→ zonezone 土共現在連房地產都準備放爛了，你以為在半導體它 07/22 20:10

→ zonezone 能燒多少錢，當它是米國能無限印鈔嗎 07/22 20:10

→ eminemk10 中國比你想像的更有錢世界第二大經濟體 07/22 22:36

→ eminemk10 台灣島只是OTHERS 07/22 22:36

推 zonezone 有錢個屁，有錢會搞到現在連銀行都開始爆雷，吹哨 07/23 00:03

→ zonezone 壯膽很會啦 07/23 00:03

推 rfireptt 讓中國多花一點錢不是很好嗎 07/23 00:48

推 ncuephysics 反正是割韭菜的錢嘛嘻嘻 07/23 03:03

推 G8AJ 割韭菜大家都一樣看看那兩兆風電 07/23 07:40

推 dreamsmaker 中國會進步。台積電會佛心坐等他嗎？缺關鍵機台以 07/23 08:13

→ dreamsmaker 後只會越來越難追 07/23 08:13

推 kkmoon5566 自拍這麼有恃無恐啊XD,nvida從被看不起到超車3dfx, 07/23 08:15

→ kkmoon5566 也只花了幾年的時間 07/23 08:15

→ kkmoon5566 這麼有恃無恐啊XD,nvida從被看不起到超車3dfx,也只 07/23 08:15

→ kkmoon5566 花了幾年的時間 07/23 08:15

推 aska13 晶片自主？所以是內循環不商用？真好笑，晶圓代工 07/23 08:46

→ aska13 的實力不是來自實驗室，是商用後和客戶一起解決問 07/23 08:46

→ aska13 題累積出來的綜合實力，包含解決問題的能力，改善 07/23 08:46

→ aska13 良率的實力，和配合客戶達到一堆奇怪規格的能力， 07/23 08:46

→ aska13 你不商用說有實力，只能呵呵 07/23 08:46

→ Nerv 你會被打成X共同路人 07/23 10:34

→ aiolk 應該是買GG的晶片當自己家的貨啦，中芯14nm爛成那 07/23 12:24

→ aiolk 樣 07/23 12:24

推 crusoe T連技術員都防，結果門口密碼都在那些被挖的大頭身 07/23 13:55

→ crusoe 上... 07/23 13:55

推 IBURNER 有點期待中芯變大哥證明老共就是無所不能 07/23 19:18

→ prstar 震驚？？記者用詞不要那麼誇大好嗎！ 07/24 14:32

推 s1an 梁都離開GG那麼久了還要怪他 07/24 17:59

推 js52666 早說中國贏了不聽 07/25 11:35