Re: [討論] 關於GG的職場霸凌

作者justicelife (justice)

標題Re: [討論] 關於GG的職場霸凌

時間Sun Jul 10 09:03:48 2022

https://i.imgur.com/25yUpey.png 看到這種文章就覺得滿難過，希望政府與社會能正視這種社會霸凌的問題. 每一個過世的人後面都是一個家庭，希望真的能改善，多少人心裡被逼到有病,被逼到去自殺尤其是這些“台灣頂尖和領頭”的企業，口裡都說多照顧員工，多關心員工，講的多好聽，能讓員工在組織能輪動,結果內部卻會發生這種的問題，真的需要好好檢討霸凌文化原po Reventon竟然發文檢討過世者，我是覺得也滿扯的 ,全部都怪這些人有病你怎麼不怪烏克蘭被俄羅斯幹是因為不聽話直接割讓領土？你怎麼不怪被強暴的女性說是你長太漂亮造成的？焦點都放在檢討被害者，難以理解 ※ 引述《Reventon (Reventon)》之銘言： : https://i.imgur.com/25yUpey.png : 在臉書看到GG職場霸凌最後自殺的案例兩則 : 說真的會因為職場霸凌搞到要自殺的,都是自己心理有病比較多。 : GG只是眾多公司的其中一間，不適合走就是了，還怕找不到公司待嗎? : 再不濟能力太差找不到其他工作，也沒聽過近年GG會裁員 : 厚著臉皮待下去，即使擺爛薪水也照領的例子比比皆是 : 會選自殺真的就是心理有病，該去看醫生而不是怪公司 : 例子1： : 「長期為病所苦，不能在崗位正常發揮所長」 : 都說因病不能發揮所長了，搞不好還不能值夜班 : 遇到這種雷包同事，我如果跟他同組也會很幹阿 : 都說請他轉單位了，還賴著不走，最後自殺，怪誰? : 例子2： : 這個真的就心理有問題，遇到這種情況正常人通常會選憤而離職 : 如果真想要另一個職位就再重新面試進來，跑去自殺真是腦袋進水 : 世界真的很大，為了工作上的事自殺很不值得，真的! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.90.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1657415030.A.D02.html

推文 (168)

噓 NormalOpen 還在指望政府... 07/10 09:16

→ labell 公務員這麼爽死更多怎麼沒說 07/10 09:25

推 k798976869 鬼故事 07/10 09:31

推 yamakazi 需要統一下數據，五萬多個人自殺兩個還是遠低於台灣 07/10 10:05

→ yamakazi 平均 07/10 10:06

推 yamakazi 而且都打算轉組了，被擋怎麼不直接離職? 07/10 10:07

→ yamakazi 第一個有點像女生懷孕也是被調離第一線考績被打差 07/10 10:08

→ yamakazi 你同組的女生懷孕不用值班，考績還比你好的意思 07/10 10:09

→ yamakazi 主管可以擋轉組，但沒辦法擋離職吧 07/10 10:09

推 cherisheng 台積自殺又不只兩個隨便餵狗都一堆 07/10 10:14

推 yamakazi 每年台灣有三千多人自殺，如果台積跟台灣一樣大的話 07/10 10:14

→ cherisheng 這間公司文化就是不把你當人看要進去前就要先調適 07/10 10:16

→ cherisheng 好心情告訴自己如果不喜歡只要儘早離開就好了 07/10 10:16

推 yamakazi 台灣自殺率每十萬人15.5人，換算成台積的話約7.5人 07/10 10:17

→ yamakazi 也就是說台積每年要自殺超過7.5人才算高於背景值 07/10 10:17

→ yamakazi 但是台灣大部分是25~45歲，我剛去看台灣分齡自殺率 07/10 10:18

→ yamakazi 109年台灣25~44歲自殺率是19人，媽呀超高的 07/10 10:19

→ yamakazi 換算成台積要每年自殺9.5人，才高於台灣平均值 07/10 10:19

→ yamakazi 說錯是台積平均年齡應該是25~45歲 07/10 10:20

→ yamakazi 每十萬人19人自殺，109年25~44歲男性統計值 07/10 10:22

→ yamakazi 而且109年19人算低了，94年是32人幾乎快兩倍了 07/10 10:23

推 lasd GG是給身強體壯，精神抗壓的人去的，普通學歷可以 07/10 10:30

→ lasd 拿一線薪水。投履歷前，先審視一下自己，身體不好就 07/10 10:30

→ lasd 別去了。 07/10 10:30

推 yamakazi 而且9.5人不是意圖自殺未遂喔，9.5人是死亡人數 07/10 10:39

推 yamakazi 其實類似的統計謬誤也發生在醫師身上，一般以為當醫 07/10 10:49

→ yamakazi 生壓力大常熬夜值班壽命會比較短，結果統計出來台灣 07/10 10:49

→ yamakazi 醫師比一般台灣人平均多活七到八年。 07/10 10:49

推 gn01216674 推yamakazi有數據 07/10 10:50

推 CoNsTaR 樓上 yam 說的那些社會上自殺的人應該超過一半是自 07/10 10:54

→ CoNsTaR 己本來就有狀況的，那些人也不太可能會想進臺積電吧 07/10 10:54

→ CoNsTaR 好好的人進去變這樣出來，可以這樣比較？ 07/10 10:54

推 CoNsTaR 你要不要乾脆說臺積電只要低於 x% 員工只有高中學 07/10 11:03

→ CoNsTaR 歷就很好了，因為臺灣平均有 x% 人只有高中學歷？ 07/10 11:03

推 yamakazi 你要這樣錯誤翻譯那是你家的事 07/10 11:03

推 CoNsTaR 重點是你不能拿一般的平均值來當作特定對象的參考 07/10 11:11

→ CoNsTaR 啊 07/10 11:11

→ CoNsTaR 這樣完全沒辦法衡量到底這家公司是否造成員工容易 07/10 11:11

→ CoNsTaR 自殺 07/10 11:11

→ CoNsTaR 所有你能說的只有這些經選擇過的人在這家公司裡自 07/10 11:11

→ CoNsTaR 殺率比其他未經選擇過的人在其他公司的自殺率低 07/10 11:11

推 kevin9527 同意C大說法這樣比較根本錯誤 07/10 11:15

→ celestialgod 抽樣的母群體又不一樣怎麼能夠這樣比較 07/10 11:23

→ celestialgod 如果今天統計四大四中理工科系的自殺率可能還比 07/10 11:24

→ celestialgod 較貼近台積電工程師的母群 07/10 11:24

推 yamakazi 台積本來就一堆作業員，工程師也收到龍華去了，現在 07/10 11:26

→ yamakazi 又說台積電只能統計四大四中，這不是很錯亂嗎？ 07/10 11:26

→ yamakazi 五萬多個人每個都四大四中理工科系喔 07/10 11:27

推 Ardream 要自殺前為什麼不先殺了霸凌你的人呢 07/10 11:29

推 yamakazi 還是你意思說四大四中理工科本來就抗壓比較好不容易 07/10 11:33

→ yamakazi 自殺？統計一般台灣人不好？你是暗指一般台灣人抗壓 07/10 11:33

→ yamakazi 不好容易自殺？ 07/10 11:33

→ yamakazi 照你這樣說，如果我覺得當過一年兵以上的抗壓性比較 07/10 11:34

推 CoNsTaR 我舉高中學歷的例子原因是你幾乎不可能在臺積電找 07/10 11:34

→ CoNsTaR 到只有高中畢業的員工，同樣的你也幾乎不可能在臺積 07/10 11:34

→ yamakazi 好，台積統計應該分成當過兵自殺率和沒當過兵自殺率 07/10 11:34

→ yamakazi ？ 07/10 11:34

→ CoNsTaR 電找到那些憂鬱症整天待在家需要人照顧的，或是整 07/10 11:34

→ CoNsTaR 天鬧自殺的，但你舉的平均幾趴的那個數字偏偏有一大 07/10 11:34

→ CoNsTaR 半大概都是這種 07/10 11:34

→ CoNsTaR 所以請不要再滑坡了謝謝 07/10 11:35

→ yamakazi 所以你暗指高中畢業的比較容易自殺，拿進來統計不公 07/10 11:35

→ yamakazi 平？ 07/10 11:35

→ yamakazi 那也是你滑坡啊，你怎麼知道公司有沒有一大堆要鬧自 07/10 11:37

→ yamakazi 殺的？搞不好只是你不知道而已 07/10 11:37

→ yamakazi 公司應徵也沒有看精神病就醫紀錄，你是怎麼知道公司 07/10 11:38

→ yamakazi 沒有一大堆憂鬱症的？ 07/10 11:38

噓 CoNsTaR 我指高中畢業很難進臺積電，就像有精神狀況很難進臺 07/10 11:39

→ CoNsTaR 積電，這樣有很難懂？ 07/10 11:39

→ yamakazi 今天假設公司應徵有先測謊啊，請精神病醫師先評估先 07/10 11:39

→ yamakazi 篩人，那我就覺得你說的合理，問題是公司沒有這樣做 07/10 11:39

→ yamakazi 啊 07/10 11:39

→ yamakazi 很多人自殺前你也看不出有精神狀況啦？不限定台積 07/10 11:40

→ yamakazi 講的好像台灣自殺死的三千人每個人死前都看得出有精 07/10 11:41

→ yamakazi 神狀況一樣，你看得出來你可以投稿論文了 07/10 11:41

噓 CoNsTaR 光看你那句"怎麼知道公司沒有...搞不好只是你..."就 07/10 11:41

→ CoNsTaR 知道滑坡的是誰了 07/10 11:41

→ CoNsTaR 我就問你，整天待在家需要人看著要想找到工作就已經 07/10 11:41

→ CoNsTaR 很難了，像臺積電這麼高壓的環境這些人有可能會去？ 07/10 11:41

→ yamakazi 自殺死的那三千人不是每個都是待在家有憂鬱症喔，你 07/10 11:42

→ yamakazi 這樣推論也是滑坡啊 07/10 11:42

→ yamakazi 你就是暗指會整天待在家有憂鬱症需要人照顧的才會自 07/10 11:43

→ yamakazi 殺，偏偏就是一大堆人自殺前外表看來有工作一切正常 07/10 11:43

→ yamakazi 啊 07/10 11:43

→ yamakazi 如果照你說的那麼簡單，自殺前都有徵兆，那自殺防治 07/10 11:44

→ yamakazi 超簡單啊 07/10 11:44

噓 CoNsTaR 然後回歸正題，我一開始之所以會這樣講是因為原 Po 07/10 11:45

→ CoNsTaR 舉的兩個例子都是原本是正常人，但被公司環境逼到 07/10 11:45

→ CoNsTaR 自殺的 07/10 11:45

→ CoNsTaR 但你舉的數字按照常識都知道很大一部分是本來就有 07/10 11:45

→ CoNsTaR 狀況的（不論是否顯現出來讓人看到） 07/10 11:45

→ yamakazi 台灣社會上原本也一堆正常人後來自殺的啊 07/10 11:45

→ yamakazi 你的常識搞不好是錯的啊 07/10 11:46

→ loadingN 要先定義什麼叫正常 07/10 11:46

→ CoNsTaR 好了啦，你再吵也只是越來越難看而已 07/10 11:46

→ CoNsTaR 原本提供數字立意很好搞成這樣就真的難看了 07/10 11:46

→ yamakazi 早就一堆常識後來被科學證明是錯的 07/10 11:46

→ yamakazi 吵不過人家就說我在那邊吵很難看喔XDDD 我不覺得難 07/10 11:47

→ yamakazi 看在哪啊XDDD 07/10 11:47

→ yamakazi 我都被噓到爆過了哪會覺得難看XdDD 07/10 11:47

推 yamakazi 按照辯論理論，你只是拿一些你以為正確的"常識"來辯 07/10 11:50

→ yamakazi 明明台積收一大堆作業員，工程師也收到龍華了，卻偏 07/10 11:51

→ yamakazi 偏有人說一定要統計四大四中理工科系才準 07/10 11:51

推 SACyuki 一般會憂鬱到去自殺的已經很嚴重了，怎麼可能評估 07/10 11:53

→ SACyuki 不出來，請別低估現代醫學好嗎，儘管不是100%，問 07/10 11:53

→ SACyuki 題是沒有成熟的輔導或關心的方案吧 07/10 11:53

噓 CoNsTaR 如果要照你這樣講，那什麼都不用討論了 07/10 11:55

→ CoNsTaR 我只是單純指出一點：你不能直接把臺積電員工拿來和 07/10 11:55

→ CoNsTaR 所有其他人做比較（包含那些失業的，因為精神狀況 07/10 11:55

→ CoNsTaR 需要人照顧的 etc...） 07/10 11:55

→ CoNsTaR 你就說出一個理由為什麼你這樣這樣比較就好了，不要 07/10 11:55

→ CoNsTaR 在那邊和我吵滑不滑坡，四大不四大，或噓到爆難不 07/10 11:55

→ CoNsTaR 難看 07/10 11:55

→ CoNsTaR *可以這樣比較 07/10 11:55

推 yamakazi 難看又不是我先說的XD 07/10 11:58

→ yamakazi 理由就是目前的資料就是這樣啊，你要做什麼多變數分 07/10 11:59

→ yamakazi 析或排除失業精神病的你可以去做研究阿 07/10 11:59

→ yamakazi 目前就是台積自殺死亡率遠低於同齡台灣男性，你要做 07/10 12:00

→ yamakazi 研究繼續深入探討我非常樂意看到這類研究 07/10 12:00

→ yamakazi 你要把教育程度，精神狀況，就業狀況列進變數分析 07/10 12:00

→ yamakazi 那OK阿。 07/10 12:01

→ yamakazi 目前的結論就是這樣 07/10 12:01

→ CoNsTaR 如果你只是單純提供數字沒有人會和你吵這些，但如果 07/10 12:04

→ CoNsTaR 你要說其他人是統計謬誤情況就不是"你要加入那些變 07/10 12:04

→ CoNsTaR 數你自己去做研究啊"這樣了 07/10 12:04

推 wayneshih 搞不好台積每年自殺大於9.5，因為台積的數據不容易 07/10 12:04

→ wayneshih 取得資料，當然我也只是說搞不好而已 07/10 12:04

推 yamakazi 拜託你看我10:49以前的推文，原本我也沒說推論阿 07/10 12:05

推 CoNsTaR 我現在知道你只是想要給數字讓大家做參考而已，那就 07/10 12:06

→ CoNsTaR 給你個推好了 07/10 12:06

→ yamakazi 10:49以前我的推文也只有數據阿，來吵的可不是我 07/10 12:06

→ yamakazi 好好，那就不吵了XDDD 07/10 12:06

→ Adrian 以現在年輕人玻璃心的程度還是別去製造業了，進去太 07/10 12:47

→ Adrian 靠北就擺爛別太誇張不裁員的 07/10 12:47

推 chunfo 其實產線仔一個口令一個動作招大學生幹嘛 07/10 13:04

→ labell 薪水3倍 07/10 13:17

→ labell 而且統計公職近期自殺最多因為貪污 07/10 13:17

推 oceangenie GG就台企，你期待什麼？弄成這樣還不離職，反而選擇 07/10 13:17

→ oceangenie 結束自己生命，很可惜，不如上ptt 爆料還好點 07/10 13:17

噓 qq866 相信黨的台灣價值 07/10 13:19

推 icesean CoN連個數據都沒有憑感覺在那邊歡還好意思說人難看 07/10 13:29

→ icesean = = 07/10 13:29

→ qk3380888 就跟軍中霸凌一樣 07/10 13:44

推 gn00670191 大家都知道台積最幸福 07/10 13:48

→ gn00670191 最自由最沒壓力最專業阿 07/10 13:48

推 CoNsTaR icesean 失業的人會在臺積電有工作？這會需要數據？ 07/10 13:55

→ CoNsTaR 還是你的邏輯和別人的邏輯不太一樣，有工作的人也 07/10 13:55

→ CoNsTaR 能算失業？ 07/10 13:55

→ CoNsTaR 我重點就一個：你不能把臺積電的員工拿來和所有其他 07/10 13:55

→ CoNsTaR 人（包含失業的人）當作是一樣的 07/10 13:55

→ CoNsTaR 這樣也會需要數據？ 07/10 13:55

推 KaoZen 人若手緊緊地握著你很難再得到什麼,唯有將放鬆張開 07/10 14:06

→ KaoZen 你才能得到得更多有時不必執著於高薪差一點錢應該 07/10 14:07

→ KaoZen 也過得去但解鈴還須繫鈴人 07/10 14:07

推 amnesia0913 台G面試有性向測驗，理論上應該會找抗壓力高的人吧 07/10 14:11

推 AGODC 現在買不起房或是職場被霸凌都是自己不努力好嘛，等 07/10 15:12

→ AGODC 非民進黨的執政才會又是政府的責任 07/10 15:12

噓 labell 同ID? 07/10 15:37

→ labell 連回洗文? 07/10 15:37

→ justin200428 證據？造謠？ 07/10 15:39

→ justin200428 工程師講求證據別整天幻想被套就說 07/10 15:40

推 kingof303 因為裡面的文化造就這樣的人 07/10 16:52

推 kklarinet 看下來覺得某C邏輯比較好，某Y就有點在硬拗了，感覺 07/10 20:35

→ kklarinet 你只是想吵到贏，而不是想讓真理越辯越明 07/10 20:35

→ OdaTakeda 抗壓性最好是那種題目測得出來的啦 07/10 20:52

→ alen82515 不如提倡自殺前把霸凌者換掉= = 07/11 00:35

推 ZXCVBNM9999 GG這麼爛應該可以去其他公司爽吧讓他找不到人工啊 07/11 08:55

推 wcre AE到那個公司都一樣慘啊 07/11 09:53