類比電腦(Analog computer)是有別於數位電腦(Digital computer)的一種計算裝置,
在早期的計算機發展史當中也算具有一席之地,
但後來因為真空管元件與二進位理論的適配性,
讓數位電腦在泛用性上大大超越了類比電腦。
結果就是,現在,提電腦這兩個字,沒人會想到類比模型的電腦去。
小弟最近隨手滑 Youtube 看到這一位科普型 youtuber 的這一篇:
https://www.youtube.com/watch?v=GVsUOuSjvcg
訂題為 "Future Computers will be radically different" 當然是有點標題殺,
但作者整理這部影片的用心讓小弟越來越心虛,
怎麼沒有早點接觸到相關資訊。
概念上講,
影片最後介紹到一間正在打拼(D 輪?)當中的新創 Mythic AI,
他們希望能夠用類比方式做矩陣乘法,
再據以成為眾多 AI 邊緣應用當中做推論(Inference)計算的核心。
材料上,
半導體現在當然還是電晶體當道,
這間新創也沒有驚世駭俗到提新的元件/材料出來。
他們最底層也是用電晶體。
就算一樣是電晶體,
他們不再設個閾值後將電壓值當作 0 和 1 的數位訊號來賦予意義,
而是反璞歸真,
電壓、電流、電阻、... 這些東西在物理宇宙中本來就是各種類比內容,
直接讓它們的意義對應到原本的類比值。
總之,看起來功耗可以做到很低、體積可以做得很小、效能也非常不錯,
再加上蠻多邊緣端的推論本來就不用太準,
那 Mythic AI 的 CEO 受訪是充滿了樂觀與信心。
(不過理論上類比應該可以比數位準?只是很難復現各種物理條件)
與科技工作版的關聯可能略顯薄弱,
不確定有無板友在關心這一塊的趨勢?
幾個延伸領域比較零散,就分項粗談:
1. https://www.eejournal.com/article/meet-mythic-ais-soon-to-be-legendary-analog-ai/
小弟也不確定這個新聞網站的聲譽如何,Sorry,
但大致上一樣引用最上面的影片連結。
留言釣出一個曾經很期待 Mythic AI 產品的人,
但後來他懷疑這間公司是不是不知道怎麼把這個技術引用在對的問題上面。
2. https://www.cbinsights.com/company/isocline-engineering-corp/alternatives-competitors
CB Insight 似乎主要是提供付費服務?不太確定,也不確定怎麼檢索 ...
小弟 google "Mythic AI competitor" 去找,第一個找到這個網站。
目前也還不確定哪些這裡列的競爭者實際上是在做類比電腦的。
3. https://mythic.ai/ 官方網站
除了用設計以類比運算為核心的加速 IC,
看起來他們也還有其他非主流的技術像是 computer-in-memory 和 dataflow。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.53.16 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1657256220.A.BEA.html
影片裡面解釋如何使用 V/I/R 的搭配來對應到矩陣乘法更直觀,
我不確定和 Computation-in-memory 是否有直接相關。
※ 編輯: KAOKAOKAO (59.120.53.16 臺灣), 07/08/2022 13:19:29
根據 https://reurl.cc/Yvg9pn
有一顆 25TFLOPS 跑在 3w 功率的 IC,大小是 22x30 mm^2
這應該不能算是很大
Computer 這個字可以很單純,
也可以很複雜到像「電腦」這樣讓人很多預設的想像。
確實,目前看起來是只有矩陣乘法。
這個有意思,自然語言本身也是類比的!
類比的電腦語言是否真的會有用途/需要?
如果有的話,Dr. Chris Lattner 去年在 ASPLOS 的演講的講題
The Golden Age of Compiler Design in an Era of HW/SW Co-design
就可能連邊都還沒摸到吧
確實影片裡面只做很簡單的展示,3x3 矩陣為例
但是為了調整電晶體狀態的線應該是很複雜才對
以人類能接觸到的物理條件來說,距離能夠證明/證偽這句話還非常遙遠。
※ 編輯: KAOKAOKAO (59.120.53.16 臺灣), 07/08/2022 13:52:39
※ 編輯: KAOKAOKAO (59.120.53.16 臺灣), 07/08/2022 13:56:18
推文 (51)
推
lovecorgi
Operation amplifier?
07/08 13:14
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samm3320
矩陣乘法是在說CIM吧
07/08 13:15
→
samm3320
在bitline上放個adc去算乘加
07/08 13:16
推
pttnowash
我朋友有研發好幾台數位機器人 後來一次意外電磁波
07/08 13:16
→
pttnowash
所有數位機器人都當掉了 只剩下一台類比核能機器人
07/08 13:17
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pttnowash
可正常運作 後來
07/08 13:17
→
samm3320
這跟以前類比電腦一點關係也沒有
07/08 13:19
推
cyl61123
就錯誤率而言 類比運算跟數位運算應該還是有差的吧
07/08 13:22
→
cyl61123
?
07/08 13:22
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shorty5566
面積會超大
07/08 13:22
推
HenryLin123
類比電腦博物館一堆啊
07/08 13:25
推
jackie0825
應該錯誤很多每天當機
07/08 13:27
推
visa9527
處理音效很多類比運用啊,類比沒有錯誤率問題
07/08 13:29
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samm3320
ml本來就有容錯能力是還好,只是這就專門算大量矩陣
07/08 13:29
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samm3320
乘加,不太能說是電腦
07/08 13:29
推
gn01216674
那種超簡單運算才可能吧
07/08 13:29
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visa9527
只有失真率問題,又不是數位訊號還要同位檢查
07/08 13:30
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gn01216674
越複雜,越多層,noise擋不住
07/08 13:30
推
Iamjkc
改天來個類比C++
07/08 13:35
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samm3320
我比較好奇是他不用memory只用mos那堆gate線怎麼拉
07/08 13:36
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samm3320
出來,矩陣一大線的數量是平方增加
07/08 13:36
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samm3320
然後每個gate還要da給電壓
07/08 13:38
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samm3320
想像上是挺貴的但他要做edge
07/08 13:38
推
hubertmax
回四樓p大,是不是還靠那隻機器人又救了地球一次
07/08 13:42
推
Archier
類比機器人最完美型態應該是人類型態吧?
07/08 13:44
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freef1y3
類比C++ 100次的迴圈可能會跑99次或101次
07/08 14:10
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jengmei
類比月工 門的可能性
07/08 14:18
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gomi
薛丁格的迴圈
07/08 14:28
推
Max112358
應該是in memory或near memory的計算
07/08 14:30
推
Arashi0731
機器人用人形的並不實用吧,四隻腳著地身上掛手臂才
07/08 15:03
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Arashi0731
好用。
07/08 15:03
推
hank821017
要怎麼做analog storage?如果線很長,analog compu
07/08 15:18
→
hank821017
te要怎麼做到reliable? 我想像不太出來
07/08 15:18
推
quartics
這種只能用在特定用途,取代不了一般用的數位電腦
07/08 16:14
推
lolpklol0975
類比電腦 跟 量子電腦 差在哪求解
07/08 16:24
推
Kururu8079
等哪天能確保執行次數不會出問題再說,總不能來個薛
07/08 16:27
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Kururu8079
丁格的結果吧?
07/08 16:27
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ian41360
突然供電不穩就算錯了?
07/08 17:28
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atrix
不失真的類比電腦,就量子電腦啊
07/08 17:41
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dildoe
不精準應用,很多領域就沒機會了吧XD
07/08 18:42
推
INIKS
類比運算元還是別鬧了吧,為何大家這麼認真討論?
07/08 19:49
推
iamyouruncle
跟量子電腦一樣只能處理很特定的問題 還不一定能贏
07/08 20:18
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iamyouruncle
過數位 只是來騙錢的
07/08 20:18
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iamyouruncle
類比還要考慮peripheral的問題 就算你原本 memory a
07/08 20:19
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iamyouruncle
rray贏最後整包也很難贏 更不用說multibit的時候要
07/08 20:19
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iamyouruncle
解的問題還一堆
07/08 20:19
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iamyouruncle
不過還是建議你有空打這篇為什麼不去找幾篇論文來自
07/08 20:19
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iamyouruncle
己看 早就做到爛的東西又不是很難找
07/08 20:19
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denyy555
類比就是爛,不能儲存的東西
07/08 21:27
推
poison5566
各種數位協定都快搞死人 類比協定太美我不敢看
07/09 04:13
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samm3320
你貼那篇mythic報導第一句就告訴你他們搞CIM啊
07/09 13:02