Re: [心得] 神山之旅心得

作者yamakazi (大安吳彥祖)

標題Re: [心得] 神山之旅心得

時間Sun Apr 24 10:43:48 2022

※ 引述《FKTSMC (烏合G眾恬不G恥)》之銘言： : 各位年薪五百大大好 : 趁著這波很多人討論，剛好分享給新鮮人一些經驗談 : 雖然多數是抱怨QQ : 但都是真實的經驗希望可以給畢業生們一些方向參考 : 小弟碩畢後加入GG有了一些體悟 : 雖然早有耳聞血汗工廠的稱號，但想想自己畢竟不是工廠端的應該是還可以，研發聽起來很有未來 : 常有人說比上不足比下有餘，但就想問問為什麼學習都要大家跟好的比，到了職缺卻要大家跟爛的比 : 以下 : （1）文化 : 長期工廠端的惡習其實也是會擴散到其他部門的。GG有滿多和國軍類似的人，覺得自己待久了就是老大。 : 舉個例子好了，剛進公司時什麼都還不懂，依照前輩提供的元件圖做了一份報告。前輩直接打電話來噴爆，問為什麼連元件的圖都可以是錯的。 : 向前輩表明是依照他的指示，得到的回應是「難道我給你錯的圖你報告就可以錯嗎？」 : 讓我職場初體驗就知道了通靈的重要性。光看這個例子有點難判斷，我看妳學長也沒有人身攻擊如果圖真的是錯的其他公司的學長也是會問一樣的問題就算學長不講你在報告的時候主管也是會問一樣的問題你在報告被主管問圖怎麼是錯的時候我猜你一定會說是學長給的這樣我是學長的話會根本覺得你是在害我以後根本不會想幫你正確地來說應該就說我這邊沒注意到弄錯了回頭馬上改進前人給的圖和資料會錯根本家常便飯自己要會review這在其他公司也一樣有的公司甚至會建wiki，讓部門所有人可以隨時新增刪改資料。我看到錯的東西會跟部門同事討論然後直接在wiki上改再notify所有人這在外商軟體公司很常見 : （2）發展性 : GG是晶圓代工霸主，但也因此造成轉職困難。 : 豬屎污比較容易互跳，GG往其他晶圓廠跳，薪水有可能會跳樓。 : 所學出了晶圓廠高機率沒辦法延續，但又沒有相對應薪資的晶圓廠。 : 年資尚淺的人可以跳到一個新的地方重學，但蹲久了的GGer要跳會發現腳很麻。自己學了一身無用武之地的技能，出去了也容易被砍薪，不如直接變成惡劣前輩傳承工廠文化更划算。 : 跨部門開會可以深切體會到沒人想解決問題，只是想互相推責任確保火不會燒到自己。 : 紅臉蟹老闆帶著蝦兵蟹將搞笑。發展性我覺得你說得很對但推責任的部分其實每個公司都一樣要跨部門合作的工作部門彼此之間一定會推卸責任在軟體公司或IC公司也一樣比如project team收到客戶報告的issue，如果判斷是某個module的問題要找module team進來看之前一定自己會先找出復現手法可能原因和相關的log 不然module team根本不會鳥你去請人進來看一定要有所本不然我是module team被叫進來看卻發現你什麼資料都沒有一定會先覺得這不是我們的問題請準備好相關資料再進來而不是兩手空空去叫人家來幫忙 : （3）效率 : 在GG要run一些EDA tool，很常遇到沒有license 的問題。按完等很久告訴你沒licnese，就再重新按一次慢慢等。 : 各式各樣的系統很多都是上古時期建的，介面非常復古，各種高對比配色傷眼睛就算了，花式bug+當機才真的爽。永遠可以其他新的error讓人慢慢找原因。 license問題推文也很多人講過了，大部分公司也是用share的方式不可能買到一人一份通常都是各部門內自己講好使用規則使用時間避免彼此互相打擾到工作 : （4）薪資 : 大家都知道貴G是低底薪高分紅公司，領滿「可能」和其他豬屎污不會差太多。 : 但是低底薪也造成加班費很低，那麼便宜還不加到爆。 : 第一年因為分紅領不滿所以薪水會非常低，之後就會還好了嗎？ : 答案是否定的，因為很多時候好的缺是沒有辦法等的，萬一在七八月之前剛好有好缺，也只能忍痛放棄大包。 : 也就是說在進公司跟離開公司都要被扒一層皮，一共兩層，非常涼快，舒服。 : 甚至是餐補一餐25元，跟同業比真的很會從員工身上省錢。很多推文也說了 IC公司分紅和外商RSU也是一樣會綁時間 : （5）規定 : 先跳過病毒會自動跟著紅藍軍分流的不會擴散的聰明想法。 : 在G最有名的就是不能帶手機，發給你一個超當的踢鳳，然後處長用哀鳳，讓大家知道階級制度的重要性。 : 連國軍都做的出來的鎖手機拍照的系統，身為全球市值前十的公司卻做不到。我待過的公司都沒有限手機所以無法評論總而言之大部分公司除了手機和配色以外其實跟你的狀況差不了多少希望講完能夠讓你釋懷 : 以上大概是幾個印象比較深的體悟。 : 一定會有人嗆不爽不要做 : 是的船長 : 我就不爽不做了 : 同樣是第一年，在不同的領域拿到了GG新人年兩倍的年薪 : 只是每每想到自己當初蹉跎的一年，就想給一些還在迷茫的新鮮人們一點方向參考。 : 在G的那年我唯一獲得的就是動力，每當現在遇到困境時就想想當年在G的苦，還有什麼不能忍呢？ : 當然也有朋友在G找到了超級爽缺，準時上下班。 : 只能說 : 對自己人品有信心的還是可以去看看 : 搞不好你就是天選之人呢！ : 離開之後我用力的買進G的股票，畢竟蓄奴這麼多，這間公司展望肯定好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.203.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1650768232.A.EEE.html ※ 編輯: yamakazi (61.230.203.83 臺灣), 04/24/2022 10:49:08

推文 (178)

→ kiddingsa 第一段是很典型的業務做法 04/24 10:44

→ kiddingsa 有錯要吞以維護關係為導向沒想到RD也這麼慘了 04/24 10:45

噓 yesheyman 這麼大公司不會多買license?浪費工程師時間有賺？ 04/24 10:48

噓 ijk1 就是有這種學長可憐啊 04/24 10:50

→ freef1y3 貼別人圖就先說是別人的啊不用等被糾錯再說 04/24 10:52

推 mared 有這麼悲憤嗎? 各位心中大公司是什麼啊? 04/24 10:53

噓 crazycy 避重就輕... 04/24 10:56

推 yesheyman tsmc market cap 490B 全球有幾間比他大？ 04/24 10:56

→ freef1y3 我都是直接把圖的來源註明在footprint 04/24 10:56

→ yesheyman 這樣規模的公司你說license常常不夠是？ 04/24 10:56

→ freef1y3 然後投影片會前先寄出這樣學長還有什麼話說 04/24 10:58

推 AgentSkye56 我是沒看過一線豬屎屋在叫人罰站跟狗幹 04/24 10:59

噓 chunfo 工廠就爛 04/24 10:59

→ yamakazi 原文沒提到罰站跟狗幹阿 04/24 11:00

→ yamakazi 我只是就原文的說法提意見而已 04/24 11:00

→ ENFIM92Y 狗幹跟噴爆不就一樣 04/24 11:01

→ yamakazi 原文學長那樣講話就叫噴爆喔? 我只說光看這個例很難 04/24 11:02

→ yamakazi 評斷 04/24 11:02

→ ENFIM92Y 一下說難判斷一下又質疑這樣算噴爆喔 ww 04/24 11:05

→ yamakazi 前面就有人講了只會做ppt複製貼上的話那公司讓你 04/24 11:06

→ yamakazi 領少一點為什麼會這麼生氣? 不是都抱怨像當兵無腦? 04/24 11:07

→ yamakazi 一方面抱怨像當兵無腦只會做報告，一方面又覺得自己 04/24 11:08

→ yamakazi 是研發中堅主力這不是很矛盾嗎? 04/24 11:08

→ freef1y3 那我揪出學長的錯應該領的比學長多嗎 04/24 11:09

→ yamakazi 有機會吧，但這個例子沒揪出學長錯誤 04/24 11:10

→ FKTSMC 我只能說每個人忍受程度不一樣大大可以接受的話台 04/24 11:10

→ FKTSMC 積絕對歡迎您 04/24 11:10

推 zaiter 大安吳彥祖說得不錯就一堆得了便宜還賣乖愛抱怨的 04/24 11:11

→ zaiter 人啊 04/24 11:11

推 ENFIM92Y 人家112/豬屎屋的來教育你，叫人家去台積？ 04/24 11:11

→ yamakazi 恩謝謝你的歡迎 04/24 11:11

噓 djbell 腦補仔就是這樣人家開頭就講不會了還review什麼? 04/24 11:12

→ freef1y3 可是我直接貼糾完錯的圖誰知道錯是我找出來的 04/24 11:13

→ djbell 看不懂的東西該如何檢查? 邏輯在哪? 04/24 11:14

→ freef1y3 搞不好還會被學長收割這圖我做的 04/24 11:14

→ yamakazi 你可以貼before after，如果你們公司用wiki還有編輯 04/24 11:14

→ yamakazi 紀錄和notify功能可以寄email給部門同事 04/24 11:14

→ freef1y3 而且照你說法指出學長錯學長會覺得你在害他怎辦 04/24 11:15

→ yamakazi 等等貼自己都不太懂的東西去報告，難道不怕報告的 04/24 11:15

→ yamakazi 時候被問到這張圖是什麼? 貼一個東西在報告上，對這 04/24 11:16

→ yamakazi 個東西卻不懂難道不怕被問倒? 大家都會貼上自己不懂 04/24 11:16

→ yamakazi 的圖在報告上然後寄出去或跟主管報告嗎? 04/24 11:16

噓 hayato110224 笑死那給錯圖的學長噴新人是什麼道理請說看看？ 04/24 11:17

→ yamakazi 我自己不太懂的東西我是不敢貼在報告上啦 04/24 11:17

→ hayato110224 我自己也帶過新人如果看新人報告結論錯是因為自己 04/24 11:19

→ hayato110224 給的source錯誤我第一個道歉 04/24 11:19

→ hayato110224 硬凹就是給學弟看不起自己而已 04/24 11:19

→ djbell 新人報告貼過自己不懂的東西這很正常啊 04/24 11:20

→ djbell 就連格式新人也不太懂吧更何況是內容 04/24 11:20

→ djbell 哪個新人不是這樣慢慢摸石頭過河上岸 04/24 11:21

→ yamakazi 原來你會貼自己不太懂的東西去報告那我搞錯了抱歉 04/24 11:21

→ djbell 老人自己搞錯就要出來承擔很難嗎? 04/24 11:22

推 hayato110224 台積就是這樣鳥文化新人陣亡率才高那老人就別在哀 04/24 11:22

→ hayato110224 為什麼這麼常輪值班為什麼report都是我 04/24 11:22

→ djbell 你新人第一次上台報告你全會喔? 笑死 04/24 11:23

→ hayato110224 新人去新公司2個月就開始值班交接報告你光說明char 04/24 11:23

→ hayato110224 t都會結巴怎麼是懂的東西？ 04/24 11:23

→ hayato110224 照某y的說法我當初就該空白報告報交接XD 04/24 11:24

→ djbell 新人連機台數量、位置都不知道在哪裡是要懂三小? 04/24 11:25

→ yamakazi 其實我也不太懂你們新人報告的概念，我們新人第一 04/24 11:26

推 reworkgg 舊圖錯了家常便飯，老人自認錯了也沒什麼吧 04/24 11:26

→ yamakazi 個月報告都是學長先聽過一次，學長問完再改學長再聽 04/24 11:26

→ reworkgg 搞不好那也是老人當處新人時期就拿到的 04/24 11:26

→ yamakazi 第二遍第三遍才是主管聽，你們這個好像是值班交接 04/24 11:27

噓 grayalien01 這論述請不要自稱吳彥祖 04/24 11:27

→ yamakazi 值班交接報告那我就不太懂了 04/24 11:27

→ yamakazi 我一般理解的報告是周報或是新人第一個月的報告 04/24 11:28

→ yamakazi 以新人第一個月的總結報告來說，全部們都會來聽，而 04/24 11:29

推 iPadProPlus 第一段我同意你自己要會對資料內容。有問題先問 04/24 11:29

→ djbell 又在腦補值班交接怎麼一堆這種人? 04/24 11:29

→ yamakazi 且mentor會先聽過一兩遍才會報告全部門和主管聽 04/24 11:29

→ yamakazi 所以我們的新人報告，新人對於所有報告貼上的圖都 04/24 11:30

→ iPadProPlus 但你的前提是你不是在台積電 04/24 11:30

→ iPadProPlus 在台積電你以為的合理的東西都會變調 04/24 11:30

→ yamakazi 會有一定的理解熟悉度，不太可能第一個月報告貼一張 04/24 11:31

→ yamakazi 完全不懂的圖而且前面mentor都會先聽先問過 04/24 11:31

推 hayato110224 不管是不是GG 不管是新人月報還是值班交接命題就 04/24 11:32

→ hayato110224 很簡單學長給錯圖道歉很難嗎 04/24 11:32

→ freef1y3 所以學長給錯圖 mentor也沒聽出來錯新人要有能力抓 04/24 11:32

→ yamakazi 甚至我們自己的主管再報給更大的主管聽的時候，都會 04/24 11:32

→ hayato110224 哈 f大說的好那mentor的薪水給新人拿好了 04/24 11:33

→ yamakazi 找內部先對過，那如果學長給錯圖的確該道歉 04/24 11:33

推 rqm 這篇講的很好作好工作而不是只會報怨 licence永 04/24 11:36

→ rqm 遠沒有夠的一天 04/24 11:36

→ swfaem 原文看起來就是給錯圖的學長自己先看到錯的不然怎 04/24 11:36

→ swfaem 是打電話來噴爆明顯就跟老闆報告前的preview 就是 04/24 11:36

→ swfaem 為了先找出可以修正處還能講成新人不懂亂貼你的 04/24 11:36

→ swfaem 邏輯蠻特別的 04/24 11:36

→ yamakazi 所以我才好奇為什麼新人會放一張自己沒理解的圖 04/24 11:38

→ yamakazi 通常看不懂的圖會先跟圖的作者問說這張圖的作用 04/24 11:39

→ yamakazi 我也是認為是preview的時候被發現，所以準備要報告 04/24 11:39

→ yamakazi 了，但既然要報告出去怎麼會放一張自己也不太懂圖 04/24 11:40

→ djbell 好奇? 笑死你以為每家公司都會re稿喔? 04/24 11:40

→ yamakazi 我碩0什麼都不懂報告的時候我也不敢自己不懂的東西 04/24 11:40

→ yamakazi preview是前面網友講的我是說如果preview的時候 04/24 11:41

→ yamakazi 不用re搞也依樣阿難道不用re你會放一張不懂得圖? 04/24 11:42

→ djbell 根圖的作者說...大家都很閒喔? 04/24 11:42

→ yamakazi 跟有沒有preview沒啥關係 04/24 11:42

→ swfaem 我就假設學長的圖錯在很細部的地方連學長都要細看 04/24 11:43

→ swfaem 才能debug的不然這圖怎能躺在公司資料夾裡這麼久 04/24 11:43

→ yamakazi 所以因為大家都很忙，放一張圖上去不用準備解釋這張 04/24 11:43

推 wayneshih 發哥一樣會有license 不夠的問題那麼貴的東西不會 04/24 11:43

→ wayneshih 讓每個人想用的時候隨時都有空的 04/24 11:43

→ yamakazi 如果是學長preview到的那很好啊，不然出去報告還是 04/24 11:44

→ yamakazi 會被問到 04/24 11:44

→ yamakazi 如果是preview到的，不懂在糾結什麼 04/24 11:44

→ swfaem 那新人在學習時當然看著這圖去學學長都沒先debug， 04/24 11:46

→ swfaem 新人對這張圖的理解大概9成5以上是對的到最後學長 04/24 11:46

→ swfaem 再細看才說這個元件還閥件位置畫錯了不能否定這狀 04/24 11:46

→ swfaem 況存在吧 04/24 11:46

推 bondbondgood 別浪費時間跟他們討論了，都是學長的錯Zzz 04/24 11:46

→ swfaem 那preview到就一起學到一起增長知識啊噴爆能幹嘛 04/24 11:47

→ swfaem 優越感嘛 04/24 11:47

→ bondbondgood 特地開一篇，跟這群同溫層討論，完全沒意義 04/24 11:47

推 wayneshih 照板上說法，31新人領的比32學長多，所以學長幫你 04/24 11:49

→ wayneshih 看已經很好了XD 04/24 11:49

→ wayneshih 有好幾篇講到以後不教新人，要挖洞給新人跳的 04/24 11:49

推 jaannddyy 學長的態度很急躁是重點，同樣的事情用不同的說法去 04/24 11:49

→ jaannddyy 說當然會有截然不同的效果，大家都知道。原po 不知 04/24 11:49

→ jaannddyy 道台積裡面的急文化是很可怕的，什麼東西都是最急， 04/24 11:49

→ jaannddyy 根本沒在分重要不重要，久了就精神耗弱 04/24 11:49

噓 Coolno9 太棒了這位朋友投了嗎 04/24 11:51

→ thefire2000 有說學長給的圖是[參考資料]還是[報告材料]嗎？ 04/24 11:52

→ freef1y3 也是有給錯圖都是新人沒發現的錯的同溫層啊 04/24 11:52

→ v21638245 剛進去怎麼會知道那是錯的 04/24 11:53

→ djbell 台灣原來會有公司的學長會幫新人re稿厲害了 04/24 11:56

→ Jonamal 井底G蛙呱呱呱呱 04/24 12:07

→ swfaem 還有「前人給的圖或資料錯是家常便飯」萬一緊急應 04/24 12:09

→ swfaem 變時被資料誤導造成impact 這句話能在review時當理 04/24 12:09

→ swfaem 由嗎不吞個MO我隨便你 04/24 12:09

→ yamakazi wayne超酸XD 31領得比32多所以學長幫你看已經很好了 04/24 12:15

→ yamakazi XDDD 04/24 12:15

推 reworkgg 給圖給報告之前先問要幹嘛不是基本嗎…新人如果有說 04/24 12:15

→ reworkgg 要拿出去報告，誰心臟那麼大不先幫你看過 04/24 12:15

噓 tttt0204 自己奴不要出來丟臉好嗎QQ 04/24 12:17

噓 ianchunlin 給錯圖應該先道歉，而不是先罵人 04/24 12:24

噓 randy061 自己給錯圖就是不負責任了 04/24 12:57

噓 rohee 學長給錯還能噴人的道理是什麼？？ 04/24 13:02

推 yytseng 某樓是不是沒用過EDA啊？什麼market cap大就人人賣 04/24 13:03

→ yytseng 一套專用嗎？這樣買起來可是比機台硬體還要貴喔， 04/24 13:03

→ yytseng 不要不信，台積裡面RD五千人，一人平均過水三四套， 04/24 13:03

→ yytseng 一套算兩千萬/年，自己算算你GG的eps剩多少…怎麼 04/24 13:03

→ yytseng 說呢，你的時間成本沒有一套licence貴，公司寧願付 04/24 13:03

→ yytseng 薪水給你叫你等，你就乖乖的等 04/24 13:03

推 yytseng EDA公司呢，主要靠全世界前20在養，其他的連服務費 04/24 13:06

→ yytseng 都回不了本，那些買五套以下的，叫AE很多時候老闆 04/24 13:06

→ yytseng 直接說某某菜鳥AE去應付一下吧 04/24 13:06

推 yytseng GG身兼客戶和ref flow生殺大權，某幾次某大S不想被 04/24 13:09

→ yytseng 掐脖子，結果當代的tool一蹶不振到現在還沒完全翻 04/24 13:09

→ yytseng 身，所以GG已經是台灣lic最多的公司了，很多借來的 04/24 13:09

→ yytseng ，新人不要只會看公開的…. 04/24 13:09

推 centra 買五套幹嘛一套就可以了 04/24 13:09

→ centra 反正台灣工程師不怕被抓願意幫老闆擔責任 04/24 13:10

推 jtsu5223 原來給錯東西第一步是先去噴對方沒有幫自己校對而 04/24 13:10

→ jtsu5223 不是認錯，厲害了 04/24 13:10

推 yytseng 很多老人也暗砍lic，這樣你乖乖等的時候，他丟得可 04/24 13:12

→ yytseng 順了，你不知道不要跟他搶最好 04/24 13:12

噓 OMEGAsonata 誰給的誰負責啊難道學長薪水有分你？ 04/24 13:18

推 smile12372 我就爛只能被肛 04/24 13:33

推 bonbondeer 推心態正確，都推學長之後誰想幫你 04/24 14:04

噓 mc2834 人生崎嶇豈止如此，新人放錯圖就噴爆…這EQ也太低了 04/24 14:19

→ mc2834 吧，我看是想趁機立威吧 04/24 14:19

推 lolicat 台灣每個公司的問題都差不多樣子沒待過純外商倒是 04/24 14:48

→ lolicat 不知道他們的公司風氣如何 04/24 14:48

推 keykeykeyjj 推文好恐怖居然有一堆人認為報告貼自己不懂的東西 04/24 18:09

→ keykeykeyjj 上去是對的 04/24 18:09

→ keykeykeyjj 還可以說的正氣凜然 04/24 18:10

→ keykeykeyjj 看來之後台積徵才也不會缺人了，反正請個小學生也可 04/24 18:11

→ keykeykeyjj 以來把一堆網路上查到自己也不清楚的東西貼成一篇 04/24 18:11

推 beggarninja 不懂的東西不要放上去不是常識嗎？一堆人是平常很 04/24 21:22

→ beggarninja 習慣伸手喔？ 04/24 21:22

→ swfaem 把資料與時俱進更新到最正確最完整才是基本常識和責 04/24 21:35

→ swfaem 任 04/24 21:35

推 wishflyyy 台積一堆這樣的例子啦真以為老人懂很多唷？講白 04/24 23:16

→ wishflyyy 了就是要老人解釋也解釋不出來一堆根本沒在思考的 04/24 23:16

→ wishflyyy 造成新人以為自己懂了的情況很多結果遇到真的會 04/24 23:16

→ wishflyyy 的在跳出來假裝自己也懂一起review新人 04/24 23:16

噓 leeminsham 腦補太多 04/25 12:22