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作者zumdahl (*-*)
標題[請益] 請問台塑或奇美實業工作如何
時間Fri Apr 1 12:09:28 2022
原文PTT 原始連結 ↗
大家好 小弟我 背景 113化碩 多益7xx 補充一下 碩班有機組 一篇一作 if 6.多….但化學忘得差不多了 現職 gg 18廠 製程 已經待兩年多了 今年七月想跑 主要是平常工時太硬 不想值班 半夜接電話 已經不想在這當狗了 汪汪 汪汪汪汪 每天操的跟狗一樣 狗都沒有我累 想換個工時正常 不用輪班的工作 但剛好沒認識的人在這工作 只好上來請問大家 最近網上看到徵才 目前鎖定 奇美實業研發工程師 有樹谷區跟仁德 不曉得這兩個工作內容差在哪 還有平常都幾點下 班 另一個就是台塑的 職缺招募哪裡有好幾個選項 研發工程師 林口 樹林 化工工程師 林口工三 化工工程師 新港麥寮 這三個差在哪 該不會下面兩個就是所謂的製程 需要輪班吧QQ 品管工程師 新港 這應該類似Q的單位 不知道性質如何 如果有在裡面工作過的能跟小弟我說說心得 我會非常感謝您的 目前應該只會投個1 2個先看能不能面試吧 一次投太多 要一直請假 很不方便xd -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.37.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1648786170.A.8A5.html ※ 編輯: zumdahl (125.228.37.220 臺灣), 04/01/2022 12:13:39 ※ 編輯: zumdahl (125.228.37.220 臺灣), 04/01/2022 12:14:56 → lafel : 再說吧 至於拿素素跟GG比...... 04/01 12:16 嗯嗯 奇美面試很難我知道 不好錄取 至少可以當一隻開心的狗？ ※ 編輯: zumdahl (125.228.37.220 臺灣), 04/01/2022 12:19:14 ※ 編輯: zumdahl (125.228.37.220 臺灣), 04/01/2022 12:21:13 台塑不是傳產裡面的幸福企業嗎......這麼多人不推…. ※ 編輯: zumdahl (125.228.37.220 臺灣), 04/01/2022 12:35:30 ※ 編輯: zumdahl (125.228.37.220 臺灣), 04/01/2022 13:14:07

推文 (255)

推 lafel 這發言看不出來有兩年經驗了 奇美你先想面試怎麼過 04/01 12:15
推 moudog 建議續待台積 04/01 12:16
推 leo255112 換個地方汪汪而已 04/01 12:16
推 csgod1325 呵呵 不要想不開 04/01 12:19
→ csgod1325 gg18當狗可能比較開心喔 04/01 12:20
推 cityhunter04 傳慘不用輪班?你是誤會什麼? 04/01 12:22
推 dulldog 台塑裡面其實滿操的，錢又沒有GG多 04/01 12:25
推 jeff0025 台塑要看有沒有關係 04/01 12:26
推 a2322896 台塑直接刪掉好嗎 04/01 12:28
→ leo255112 你在台積至少是一條有錢的狗，傳產CP絕對讓你悔不 04/01 12:29
→ leo255112 當初，不過每個人志向不同就4了 04/01 12:29
→ loadingN 傳產開心的只有老闆 04/01 12:29
推 moudog 奇美業務沒有擴張，卻每年開出這麼多職缺，需好好 04/01 12:32
→ moudog 思考，想辦法調適自己目前的工作心態比較實際。 04/01 12:32
推 Anchorage GG裡面是有錢的狗，到傳產就變成吃不飽餓不死的狗 04/01 12:33
→ Anchorage 了，傳產可能loading比較鬆，但加班時數保證讓你嘆 04/01 12:33
→ Anchorage 為觀止，加班費也沒比科技業好報，有的也是只有假 04/01 12:33
→ Anchorage 日出勤才能報加班 04/01 12:33
推 gigin1616 台塑真的不推@@ 04/01 12:33
→ acgotaku 不如去中油中鋼 每天當沖 玩期貨 躺平 04/01 12:37
推 Stan6003 不看看牙科嗎 04/01 12:39
推 csgod1325 勸你沒用 去就知道了 04/01 12:40
推 cowbaysung 不要被gg嚇到了，並不是所以科技業都這麼操。錢多又 04/01 12:41
→ cowbaysung 爽的多的是，尤其現在大起飛，現在進去沒幾年就當主 04/01 12:41
→ cowbaysung 管 04/01 12:41
推 kyorock 台塑單位這麼多 有操的也有爽的 進來才會知道啦 04/01 12:41
推 flyawayme 實業仁德應該很不錯 04/01 12:42
推 furnaceh 狗都沒有我累XD 04/01 12:42
→ KCKCLIN 狗:你又知道我沒你累? 04/01 12:44
推 KOEI56 實業還能再撐多久不知道 大陸賠錢 台灣這邊也只剩 04/01 12:45
→ KOEI56 樹谷有賺 04/01 12:45
推 dpxjmzx 哈哈哈，說賠錢的，自己看看今年奇美賺多少，還能配 04/01 12:47
→ dpxjmzx 股利6元 04/01 12:47
推 linevelyn 奇美喔 04/01 12:48
→ linevelyn 你先拿到面試通知再來問吧XDD 04/01 12:48
推 uxy82 真的有人相信幸福企業這四個字喔？真的不推台塑 04/01 12:49
推 weiflower520 錢很重要 別想不開 04/01 12:50
→ Zepho 台塑那種官僚體制年輕人沒辦法吧 04/01 12:54
推 haha248787 我在2加班或是主管call都有錢又少，中國產能又要啟 04/01 12:56
→ haha248787 動，傳產前景真的一片渺茫，基本上我是建議沒全球頂 04/01 12:56
→ haha248787 尖研發團隊的傳產別去了，最近也在想換工作產業... 04/01 12:56
推 w33140152001 奇美賺爆 好嗎 04/01 12:56
推 mind324 你作啥也沒講 有機組的嗎？非有機去這兩間也沒屌用 04/01 12:57
噓 zxc0312 去八卦版問吧 那兩間不是科技業 04/01 12:58
→ sc1 選台塑林口研發 04/01 12:59
推 fox770507 中科院下半年化學所會開缺，準時上下班，有些同事也 04/01 12:59
→ fox770507 是台積電來的，供參考。 04/01 12:59
推 kyle5241 台塑更慘～ 背一堆沒用的規章，升遷要考試，考過了 04/01 13:00
→ kyle5241 還要排隊，妳前面的人沒考過升上去妳也不用升了 04/01 13:00
推 sm980093 奇美 應該只建議選仁德 樹谷每年固定開缺..... 04/01 13:01
推 roytiu 看過很多塑塑去GG 但GG來塑塑的我這邊幾個廠區都還 04/01 13:02
→ roytiu 沒聽說過…. 04/01 13:02
→ jjps042896 實業跟特化是不是反過來了 04/01 13:02
推 mind324 非有機的強者去化工廠八成會被歧視 04/01 13:04
推 loloman 找二線三線的design house當PE產品專門對應foundry 04/01 13:04
→ loloman 其實一線也有機會，但你的訴求是錢還可以又不要操 04/01 13:04
→ loloman 的太極端，偶爾peak一下忙一陣子還能接受 04/01 13:05
推 jjps042896 另外奇美實現在要開始投，預估五月開始面試 04/01 13:06
→ loloman 傳產也不錯! 台塑，長春，也算是科技業，化學的那種 04/01 13:06
推 dos1019 建議快閃 一些外商化工廠也可以考慮 04/01 13:07
推 gary52010 台塑 如何只求好好活著不求升官發財 其實cp值不差 04/01 13:17
→ KCKCLIN 台塑大學生升不上去的話天花板多少? 04/01 13:18
→ lst77 你確定傳產就不會累得像狗嗎 = =？ 04/01 13:22
推 grant0330 GG不是要調薪了嗎？不先看看嗎XD 04/01 13:23
→ joeduck 不要想不開 04/01 13:23
→ f763guy 113的同學不問來問鄉民？ 04/01 13:25
推 rootAtaabu 你確定好缺會開出來見光死? 04/01 13:34
推 Morphee 傳產不要鬧了 04/01 13:36
推 FUNYUN 推奇美實 獎金多的時候不輸半導體～ 04/01 13:36
推 VSshow 錢變少（有感）事情少一點點，這樣你ok嗎？ 04/01 13:42
推 shihcmc 奇美因廠區不同，仁德較多化工碩的，樹谷較多化學碩 04/01 13:44
→ shihcmc 的。另外有不少GG過來的，也有人想去GG的 04/01 13:44
推 etagreg 台塑沒升上去 3～4年資 加年終大概 90上下 每年7月 04/01 13:44
→ etagreg 調薪 一個月加一兩千左右 04/01 13:44
推 clamperni GG在撐個幾年呀 04/01 13:47
推 hank830320 錢少一半 事情只少2成 你真的可以嗎 04/01 13:47
→ sc1 一畢業就進台塑較好，奇美也是 04/01 13:49
→ cheug0653 台塑第一個比較好 知道的人就知道 04/01 13:51
推 sumaihui 台塑，不知道，但奇美實業不錯，薪水相當，大學畢業 04/01 13:55
→ sumaihui 的話，高於40k,準時上下班 04/01 13:55
→ b0364864 實業工程師也很操啊 484誤會什麼 04/01 13:55
→ b0364864 奇美要去就去特化 04/01 13:56
→ KCKCLIN 奇美實年薪幾個月? 04/01 13:56
噓 jakewu1217 奇美上了再說 台塑有關係再去 04/01 14:02
推 Rheinfall 奇美實獎金越發越少，去年賺很多，但是沒反應在今年 04/01 14:03
→ Rheinfall 年終上。且加薪幅度不若台積電，可以預見若科技業薪 04/01 14:03
→ Rheinfall 水一直往上噴，奇美實會越來越搶不到人 04/01 14:03
推 kingingl 奇美實不清楚，因為進不去，台塑沒關係就求穩定就 04/01 14:04
→ kingingl 好，薪水還過得去吧，沒那麼不堪，一定沒科技業那 04/01 14:04
→ kingingl 麼操就是 04/01 14:04
→ kingingl 台塑的官僚文化，新鮮人的確不太能適應，不過你想 04/01 14:06
→ kingingl 想工作就是那樣，有好有壞，看你能接受什麼，另外 04/01 14:06
→ kingingl 傳產很多都會外派，這個要看能不能接受 04/01 14:06
→ kingingl 另外就我還在台塑的經驗，一開始是製程的要去現場 04/01 14:09
→ kingingl 跟著輪班，大約3-4個月，主管也不希望你輪太久，要 04/01 14:09
→ kingingl 把你拉回辦公室做事（之後都是正常版，歲休的話就 04/01 14:09
→ kingingl 看狀況），研發的則是不用輪班，目前不知道還不是 04/01 14:09
→ kingingl 是這樣，請有台塑現職的補充 04/01 14:09
推 tonfans 台塑別鬧了 一堆鳥事 04/01 14:29
→ tonfans 樓上說的是對的 不過輪班輪多久是看各廠決定 04/01 14:29
推 QQliang007 當然是奇美啊 在想什麼.... 04/01 14:31
推 piscespeace 剛從台塑逃出來，如果你願意被當小學生管就去吧 04/01 14:31
→ piscespeace 例如在宿舍用自己的吹風機，瓦數比較高會被記過 04/01 14:34
→ KCKCLIN .....XD 04/01 14:39
推 c41231717 台塑線上就當兵 QQ 04/01 14:41
推 aj9712808 你再多熬兩三年，然後來中鋼，目前看到最cp的走法。 04/01 14:41
→ fitnessboyz 奇美要上喔，困難啦！ 至於台塑關係企業，故名思義 04/01 14:42
推 Bonnie1990 如果用台塑比的話，奇美用爬的也要進去，台塑”關係 04/01 14:42
→ Bonnie1990 ”企業母湯 04/01 14:42
推 c41231717 一堆掛幸福企業的資料都造假 04/01 14:43
推 popileds 職員爽到翻天 04/01 14:44
→ avgirl 你以為你現在賺的錢夠用了嗎???別天真了 04/01 14:52
→ uccucafe 奇美面試有難度，面上了試用期又是另一個考驗 04/01 14:54
→ uccucafe 試用期過了再來就是公司文化能不能適應 04/01 14:54
→ uccucafe 畢竟奇美本質是個傳產，只是薪資待遇在台南算頂標 04/01 14:55
→ avgirl 別以為傳產很爽 事情做不完你一樣要留下來 04/01 14:55
→ uccucafe 的傳產。建議好好打聽，你或許還有其他路可以走 04/01 14:55
→ avgirl 錢相較之下少很多欸......5年就可能差幾百萬了 04/01 14:56
→ avgirl 別小看幾百萬，等到你之後開銷變大(9成會) 妳後悔 04/01 14:57
→ avgirl 也來不及 定型了 只能省吃儉用安慰自己有CP值 04/01 14:58
→ avgirl 如果你家很有錢有房子就算啦 選爽的就好 04/01 14:58
→ uccucafe 再來這幾年半導體大調薪，相比之下奇美還是不是那 04/01 14:59
→ uccucafe 個"幸福"企業就見仁見智了 04/01 14:59
推 mind324 投勝一或三福化，關東鑫林這幾家GG供應商 04/01 15:06
→ mind324 化工差太多了，你如果忘光了就算了 04/01 15:06
推 qoo60606 傳產輪不輪要看單位 04/01 15:08
推 l556012 從fab逃去台塑，現在想想真的是當初想不開……還好 04/01 15:17
→ l556012 我又逃了，還有樹林的研發超級慘烈要去好好想一下… 04/01 15:17
→ l556012 … 04/01 15:17
→ ab2326764 推中科院的不要害人好嗎 04/01 15:19
推 l556012 還有麥寮的環境你可以開車去繞一下，再好好思考要不 04/01 15:19
→ l556012 要去，絕對大開眼界 04/01 15:19
→ kuluya997 推樓上 冬天去麥寮站在外面給海風吹個一天試試看 04/01 15:28
→ kuluya997 去塑一樣當X 伙食$更差 起薪幾乎重頭來 04/01 15:30
→ kuluya997 這幾年導入創新 AI 簡直是笑話亂搞四不像 04/01 15:32
推 l556012 樓上我逃了，你還不塊陶 04/01 15:33
→ kuluya997 奇美你最好打聽一下 缺開這麼多代表不少人跑走 04/01 15:35
→ kuluya997 塑最後會被洗到跟系統廠一樣招不滿人 04/01 15:38
→ kuluya997 這幾個傳產二代上來都只想要防弊 cost down 04/01 15:39
推 KD007 多待一個月等八月那包領完再走！ 04/01 15:40
→ kuluya997 建議你去外商看看 不然國營還有半年準備一下來得及 04/01 15:40
→ kuluya997 如果真的缺錢又不想GG 那也不要選塑 奇美至少給的多 04/01 15:43
推 shihcmc 奇美每半年開一次缺，因為陸陸續續有人滿65歲退休 04/01 15:46
→ kuluya997 這些要退的老人在10~30年前工作量 跟這10年差多了 04/01 15:48
→ kuluya997 現在進去起薪沒差多少 事情多很多人力精簡 04/01 15:50
噓 max685014 台塑食衣住行完全不及格，幸福企業這種大外宣你敢拿 04/01 16:13
→ max685014 出來說嘴，不看看總裁是工總的什麼人，對員工爛爆 04/01 16:13
→ max685014 所有職缺製程CP值最差 04/01 16:14
→ kuluya997 今年發滿7個月 新聞連發超級幸福 忘了說是底薪 04/01 16:18
推 butt1106 不要以為自己在地獄了，往下看還有18層錢更少的 04/01 16:25
推 qsx889 台塑就吃不飽餓不死 先問你自己能不能接受年收從現 04/01 16:32
→ qsx889 在變成不滿100再來想之後的事 04/01 16:32
推 ajeian951 台塑如果是銅箔...真的母湯 04/01 16:39
推 OnlyRD 你要不要先查一下某些區域的癌症比例？ 04/01 16:40
推 ajeian951 離職已久，聽說裡面以前的同事很多也都想逃 04/01 16:41
推 zxcvbnmnbvcx 鄰居小孩台塑 每年年終都20，30個月 04/01 16:42
推 OnlyRD 化工我推薦去達興材料，未來成為GG的供應商，當狗 04/01 16:44
→ OnlyRD 員工的狗（誤），這家獲利穩穩流動感覺不高（O） 04/01 16:44
→ kuluya997 台塑有個好處 薪水非常透明化 年終7個月就上限 04/01 16:56
→ kuluya997 小孩難不成姓王? 04/01 16:56
→ kuluya997 今年找總裁要紅包還要不到XDD 可撥 賺多也不分你啦 04/01 16:58
噓 max685014 台塑年終20、30個月？？？搞錯公司了吧XD 笑死 04/01 17:04
→ max685014 台塑賺再多只會比爛比均值 04/01 17:05
推 f33783378 台塑就公務員啊 退休首選 04/01 17:07
→ max685014 四大公司福利落差，差距很大，除塑化之外可能還比中 04/01 17:07
→ max685014 小企業還爛（指獎金以外） 04/01 17:07
推 minjojo 奇美要試用期過，你才知道底薪是多少 04/01 17:12
→ kuluya997 塑化集中麥寮 除了一些在台北總處 那種環境慎思 04/01 17:18
→ Anchorage 我自己觀察下來，最喜歡講自己良心企業或整天在說 04/01 17:22
→ Anchorage 什麼把員工當家人的通常都是最凹員工的，什麼幸福 04/01 17:22
→ Anchorage 企業看看就好 04/01 17:22
推 sdisd533 台塑當上職員 你就24小時都要回報 04/01 17:28
推 hunteryoyoyo 公務員坐等退休首選台塑 04/01 17:29
推 sdisd533 銅薄最賽 建議你三思 04/01 17:40
→ max685014 沒有職缺叫職員，只有專員 04/01 17:44
→ max685014 製程就不會是公務員，現場單位要當公務員，等你當老 04/01 17:47
→ max685014 屁股再說，不然就是爽單位 04/01 17:47
→ max685014 去查八卦版今年年終發佈的公告多好笑，或是FB社團： 04/01 17:49
→ max685014 靠北台塑 看看 04/01 17:49
推 z1120123 你確定你在台塑會過得比GG好？萬一過去差不多操勒 04/01 17:52
推 moudog 奇美研發65歲以上這麼多？每年同個職缺招聘近十個人 04/01 18:00
→ moudog ，確定不是用人單位的問題？不需要檢討？ 04/01 18:00
→ NingK 建議你留著當狗，因為狗還沒人類 04/01 18:07
推 cr7hsa 有能力的話，台塑就pass吧！官僚、雜事稽核一堆，動 04/01 19:45
→ cr7hsa 不動就扣錢。薪水就一般，要高起碼要當專員，每年有 04/01 19:45
→ cr7hsa 黑包可拿，但製程單位的專員很屎，底下的年輕主辦（ 04/01 19:45
→ cr7hsa 工程師）看專員缺很屎沒人想升專員XD 04/01 19:45
推 daidairay 前段傳產加班是必須的 輪班壓力可能小些 但文化你 04/01 20:01
→ daidairay 不一定會比較喜歡... 04/01 20:01
噓 Manslayer69 還是建議在科技業繞。講外商的根本沒去過外商，過去 04/01 20:02
→ Manslayer69 幾年砍了多少人。還在台灣的也是供電子業。一般傳產 04/01 20:02
→ Manslayer69 化工在台灣沒前途。去沒那麼操的半導體產業，真心建 04/01 20:02
→ Manslayer69 議。 04/01 20:02
推 gragon 長春 04/01 20:23
→ rocla 不要去傳產 薪資天花板低+沒地方跳+一樣加班加到滿 04/01 20:28
→ rocla 某些大家眼中的頂級傳產每年都開那麼多缺 真的爽嘛? 04/01 20:29
→ rocla 然後有些電子級化學品是用在半導體業 是能爽到哪.. 04/01 20:30
推 daidairay 千萬別去長春 04/01 20:31
噓 rubberking 當你會問這些問題 代表了……… 04/01 20:31
→ Roido 奇美實沒有比較輕鬆阿...加班也是加爆，還要出差 04/01 20:42
噓 Adam6613 都唸到113碩還會考慮台塑？你爸媽會後悔幫你付學費 04/01 21:33
→ Adam6613 除非他們是王家人 04/01 21:33
推 WilliamOUO 讚讚讚 04/01 21:47
→ S55705570 長春工程師陣亡率蠻高的 04/01 22:15
噓 acer559655 杜邦化工人的第一首選 04/01 23:16
→ bmw80392 鄰居也是跟你一樣 他去外商設備女生 04/01 23:31
→ bmw80392 去AXXXL GG光環月薪70K多不用輪班要出差 04/01 23:31
→ bmw80392 你可以考慮一下 04/01 23:32
推 ouf 我千千萬萬拜託你不要到台塑，人生沒幾個可以重新 04/01 23:42
→ ouf 選擇，選台塑妳會後悔 04/01 23:42
推 joseph1987ba 同期間撐最久的我也要跑了 你還要進來嗎？ 04/02 01:11
噓 max685014 真心話 寧願選奇美比較操也不要選台塑 04/02 01:23
推 piscespeace 同梯含我3個，我116，朋友112跟120，全都離職了， 04/02 02:58
→ piscespeace 台塑只有明志科大適合待，你大學校太好，進去會被 04/02 02:58
→ piscespeace 明志幫歧視 04/02 02:58
推 mathrew GG 當狗，至少還有錢 04/02 04:11
推 dotober2005 常聽奇美走下坡 結果福利比長春 台塑好... 04/02 04:28
推 marymary123 李長榮要試試嗎？看我親戚112化工學碩在那邊好像還 04/02 04:40
→ marymary123 可以 04/02 04:40
推 lopiuytio 真心不騙 這兩個選擇都是一樣都是不開心 04/02 05:24
噓 azsxazsxa 真要選就奇美 但前提是你有進去 04/02 06:17
→ wen39 繼續台g 04/02 06:22
→ lgder 台塑那是最後的選擇！ 04/02 07:07
噓 Urushi 絕對不要台塑 04/02 08:13
推 EastSheep 原po加油，傳產多看看，還是很多準時上班，120up的 04/02 08:22
→ EastSheep 好公司 04/02 08:22
噓 Manslayer69 196樓內行，供電子級的化學品是能爽到哪裡？ 04/02 09:24
推 LMH02 奇美真的不錯 但現在對報告要求也非常高 雜事也不 04/02 10:19
→ LMH02 少 好像也要週末輪班 04/02 10:19
→ VSshow 推文裡面還好意思偷推關東鑫林集團啊？ 薪水敢拿出 04/02 10:44
→ VSshow 來講嗎？ 04/02 10:44
推 raxieeve2902 剛從塑塑逃裡了 現在在外商 04/02 11:01
→ raxieeve2902 碩士有想法的待塑塑很快就出來了 04/02 11:01
推 raxieeve2902 推就林口研發中心 但協理很硬 04/02 11:15
→ raxieeve2902 其他沒賺錢的 要有未來很難 04/02 11:15
推 CRonaldo07 奇美實早八晚五年薪一百五。上班前牛肉湯、肉粿吃 04/02 13:07
→ CRonaldo07 飽喝足，下班市區吃美食；假如買著奇美肉包到奇美 04/02 13:07
→ CRonaldo07 博物館野餐遛小孩。 04/02 13:07
→ CRonaldo07 *假日 04/02 13:07
推 CRonaldo07 老員工買地蓋好宅，出租嘉藥大學生、上班玩股票、下 04/02 13:09
→ CRonaldo07 班包租公。 04/02 13:09
推 chejui1121 借問，以技術員來講的話，奇美實跟中鋼哪個較好？ 04/02 13:52
推 chemJoshua 林口研發中心的話真的CP值不錯,5年保證升專員 04/02 21:41
推 boublestar 這三個 都不推 之前在林口研發已離 04/03 01:31
推 Viare 奇美沒這麼好啦，新人薪水打折，年終說很多，有人 04/03 19:23
→ Viare 拿18有人不到8，進的去是一回事，待不待的住是另一 04/03 19:23
→ Viare 回事 04/03 19:23
推 cowbaysung 蛤年終只有8W? 04/03 19:56
推 a2322896 8個月 04/03 20:54
→ b0364864 沒背景技術員中鋼 有背景就奇美 04/03 21:05
推 BCCAT 工三的缺絕對不推 過來人 半年就走了 04/03 22:03
推 kurll 奇美面試很硬，要3階段，雖然我有拿到offer，不過 04/04 01:51
→ kurll 聽聞認識的說是屎缺所以拒絕了 04/04 01:51
推 pk2003 很多人對塑有誤解我朋友在化學品就過得不錯 04/20 10:55
推 saint05 中肯推 06/11 21:35
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