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首先你怎麼還有時間上來發文,先斷網刪掉 PTT 軟體 等考試完畢後再上來 哥的回文可能會有點嚴厲,不過責之切,希望對你有所幫助 --- 熊三哥 今年 32 歲,目前當碼農年薪 160 萬,有房貸 1100 萬 (23歲,出社會後年薪歷程: 60, 70, 90, 110, 120, 130, 140, 150, 160) 大學讀科大中的四大 (非台科北科,我廢到笑),沒有讀碩士班 因為家裡窮,大學畢業典禮完,隔一周就進去當兵,當完末代一年兵後,直接出來工作 哥目前薪資以 tech_job 人人 300 萬來說 雖然不算高,但哥想以當年同樣是高職生畢業的,給你些建議 --- TL;DR 先說結論 其實現階段糾結重考沒什麼意義 走 IC design 的話重要的是大學畢業後 能不能上四大研究所 現在先關掉 PTT 短期努力一下,看看有沒有機會摸到台科北科(你現在全國排名 300,短 期衝一下進 200 名,應該還是有機會啦) 假如現在心態已經炸裂的話,想放棄也可以,前提是你有保握明年考上台科北科的話,那 可以準備重考了 --- 本文開始 首先你跟我一樣走了一條不好走的路 高職 當年哥會選擇高職的原因主要是因為國中時年會一點點 coding (寫 perl 做 cgi 應用) 然後覺得自信心爆棚,很希望未來可以當程式設計師 於是國中時,學校輔導老師介紹科系時 就說資處科會碰到程式設計哦 (結果程式課超少 ,也只學 VB ... 幹...,不過我有自己在高職時,課餘自學 C++ & g++) 結果從一進高職,被家族所有人冷嘲熱諷 在社會上普遍觀感也是沒人看得起高職生 確實如此,哥就讀鄉下國立高職,當年同儕間 89 一堆,生小孩什麼的都基本款 而且高職生,普遍家庭資源薄弱 (我就是... 常常沒錢帶中午便當) (這些高職商科同學現在也沒什麼交集了... 只有我走科技業) 老實說超後悔讀高職,會計、總體經濟 一學期被當了三科,第一學期全班倒數第三名 其實我入學前沒想到,資處也要學會計經濟阿.... 完全沒興趣 整個大意惹 另外我們家當年其實也很不好過... 我爸知道我要補修整個暴怒 (因為補修要多收學分費 ) 說高職畢業你沒考上公立的話就別讀了 所以,當年國中的決定,我開始走了一條煉獄模式的路 --- 於是因為我爸的那一句話: 高職畢業你沒考上公立的話就別讀了 我又看到家裡的環境真的不好過... 記得當年要去畢業旅行,我爸問我可以不要去嗎 當年不懂事的我,不明白為什麼不能去,執意要去 最後去成了,輾轉間也得知我爸因為要讓我去畢業旅行,跟親戚借了 3000 元讓我去 我愧疚不已 覺得自己好不成熟,覺得自己讀高職怎麼讀這麼差,覺得自己好像就只能這樣了,階級複 製 不,不能只有這樣 以後,我不想過這種日子 過這種下雨天要放水桶接水的日子 過這種中午有時候沒飯吃的日子 我不要像我爸媽為了錢吵架 我要改變,也得改變 --- 於是為了朝向程式設計師之路 這次我做足了準備,商職未來畢業能讀的相關科系就是資管 這次不會錯了 我開始努力讀書,把我不喜歡的會計經濟讀好(聯考 統測要考...不讀不行 QQ) 最後滿分 700,哥拿645,敗在英文 64,台科資管當年 660 熊三哥當下只覺得雖敗猶榮了 在沒有補習以及資源的情況下,英文是要長時間累積的,沒辦法短期衝上來... 至於你問我嘔嗎? 肯定嘔的,現在讓我重新做一次肯定上台科,但在當時那個時間點,父 母整天為錢吵架,我能做到的就只有這麼多 --- 於是抱著這次不會錯的心情 我開始有想擺脫技職體系的念頭 當時用統測成績可以上的普大有: 彰師大 宜蘭大學 逢甲大學 靜宜大學 ... 普通大學開給高職生的名額當年很稀少 於是在 彰師大 & 國立科四大短暫天人交戰後 最後還是選擇讀科大惹,畢竟吃飯體系式微 讀師大可能比技職更慘,哭哭 總之,這次不會錯了 --- 上了國立科四大後 (非台科北科,我廢到笑) 繼續我的程式設計師之路 學校一樣有很費我不想上的課,資管因為在管院的關係 共同必修有 商事法 1 學分 會計學 3 學分 然後開始有比以前高職更多的 programming & IT courses 計算機概論 資料結構 binary tree / 鴿籠原理 / Time Complexity ... 基礎 Java Networking ... 都很基本也都很學術,無法拿來實戰 自使我才開始明白,想靠學校學到你想要的東西是不可能的 大學時,當年 Steve Jobs 剛發表 iPhone 3GS / 4 Mobile Apps 如雨後春筍冒出 當時的我很想要寫 App,但學校沒一堂課有在教 於是我開始自學 Objective C,打工賺錢買了一台二手 MacBook 用 Xcode build 我第一 個 App 從高職開始,我好像一直把學校當作職業養成班 天真的以為技職體系不就是 可以學到實戰技術 我錯了 別的國家的技職體系我不知道 但至少在台灣 技職 真的不 OK --- 假如要當碼農,我覺得你要讀什麼都可以,我始終相信強的人去哪都強,高級碼農不 是學歷能證明的 學歷要有沒錯,但以碼農來說不是絕對,反而要會演算法才能拿來面試機會 / offer 不過,假如想走 IC Design 或去當設備工程師輪班 那請你無論如何都要拿到碩士 所以我覺得你現在糾結在重考台科北科沒什麼意義 隨便進一間國立科大後,努力準備四年考碩士班 沒人在乎你學歷純血不純血,你都高職了,注定不純血 你們現在少子化,你們這屆(高中生+高職生)好像是 20 萬人 進四大碩班更簡單了,你又準備四年的碩士班,會很難嗎? (老人貌) 假如你人生無大志,只想輪班,那請以這些學校等級以上為目標 https://i.imgur.com/XHpInEE.png 你比我幸運很多,家裡有資源可以讓你補習重考,而且是讀工科 怎麼選擇現在看起來不難吧? --- 我們都選擇了一條不好走的路 當年的我是想突破階級複製而努力 那你呢? 祝人生接下來一切順利 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.80.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1647772739.A.805.html ※ 編輯: bear3 (1.169.80.19 臺灣), 03/20/2022 18:46:43 其實廢話滿多的啦 哈哈 只是看到少數有高職生 在這個板 想避免這些晚輩 多繞遠路 有冒犯的地方抱歉 上了四大科大後,我到外縣市就讀 周遭都是大安高工、台中高工、高雄高工、台中商、彰商 的同學 井蛙的我才知道,這些學校的同學可能都是考不好才掉來這... 小魯鄉下高職,不過也是縣內第一高職了 我錄取的科大,當年我的高職,只有我錄取 所以學校也沒同鄉會之類的社團 QQ 文中的普大是當年開放統測成績可以就讀的普大 小弟恨鐵不成鋼 直到發現爸爸工作很辛苦,才努力讀書 到高三才拿到人生第一份獎學金 沒錯 不過多的是走高職然後沒有達到自己目標的 雖然不想承認,但高職這個染缸下 很多人容易迷失自我、放逐自己,最後走歪 其實也是倖存者偏差 高職生多的是過不好的 現在刷我高職同學的 IG 多的是從事血汗服務業 除非有一技之長的同學,如裝潢水電等,過得還算滋潤外 不然生活真的滿辛苦的 祝福你未來一切順利!  加油 北商 我當年就果斷放棄了... 主要是怕在台北開銷很大,然後又只有以商學院為主 最後我就讀這兩張圖裡頭的國立科大了,不想被認親,就不繼續透露了,謝謝 https://i.imgur.com/qazv8nW.png https://i.imgur.com/XHpInEE.png 15 年前,當年我讀高職時,忘了從哪裡知道 PTT 進而開始進入 PTT 的世界 在鄉下資訊相對落後時 家裡沒網路 中午午休或放假時 我透過圖書館網路 telent ptt.cc / ssh [email protected] 來用 小時候,我也曾經迷惘 常常上來 PTT 看 seniorhigh / v_school / tech_job / soft_job / salary 看著許多前輩分享心得,自己也慢慢從迷惘中知道自己要什麼 我認為自己很幸運,可以在很年輕時就知道 PTT 這個平台 有了更多機會可以知道業界狀況,以及業界需要什麼人 只能說沒有 PTT 就沒有現在的我 抱著感恩的心,取之於 PTT 回饋於 PTT 分享此心得 也謝謝大家喜歡這篇~ ※ 編輯: bear3 (49.216.233.2 臺灣), 03/21/2022 12:32:32

推文 (218)

inunoya 03/20 18:47
mathlover 太有心了吧 給推 03/20 18:58
gaea0127 推,真有心 03/20 19:07
philip2364 你有心了 03/20 19:13
hoesi 勵志 03/20 19:15
romeie06 唉..... 03/20 19:17
alsk1566 太有心了,給推 03/20 19:18
dreamphoenix 推個 科技版名人 03/20 19:24
Surrounder 推! 03/20 19:26
SUPERVA 正向思考 給個推 03/20 19:30
zzzxxx382 太污名化高職了吧 本魯六都第一志願高職 讀電資相 03/20 19:30
zzzxxx382 關科系的一堆台科北科 現在在各大豬屎屋或是GG的一 03/20 19:30
zzzxxx382 卡車== 03/20 19:30
awha51 同是高職生 給你讚 不過小弟先前是北部私校技院XD 03/20 19:32
zzzxxx382 而且你舉例的那幾家普大在科技業還不見得有雲科高 03/20 19:32
zzzxxx382 科好咧 可能逢甲老一輩的覺得比較好 師範靜宜頗呵 03/20 19:32
awha51 後來就轉學考 考去普大了~~~ 只是都是電機而已 03/20 19:32
awha51 最後運氣很好考上碩班 現在才開始步入正軌 03/20 19:34
grayalien01 勵志推 03/20 19:34
zzzxxx382 本魯在高職每學期前三名是免學雜費的 你說你家窮 是 03/20 19:34
zzzxxx382 不會去拚前三名喔 03/20 19:34
zzzxxx382 我讀三年都沒付半毛學雜費餒 只有花書錢而已 03/20 19:34
aadsl 高中千萬不要走職校,小弟本人就是走職校現在後悔死 03/20 19:35
zzzxxx382 一堆人自己爛牽拖學校 @@ 03/20 19:36
zzzxxx382 高職都讀不好還覺得自己能跟前三志願的高中生比喔 03/20 19:39
zzzxxx382 普大生發現自己讀錯系都能轉學考轉系了 科大制度也 03/20 19:42
zzzxxx382 一樣好嗎 面對現實啦 不是制度害你 是你自己爛== 03/20 19:42
zzzxxx382 本魯高職電資分數大概可以填到第三四志願普高 最高 03/20 19:43
zzzxxx382 分的那科可以填到二中 03/20 19:43
zzzxxx382 啊二中我看榜單根本逢甲補習班 上四中的沒幾隻貓 03/20 19:44
zzzxxx382 反觀高職上台科北科一卡車 03/20 19:44
jokc7839 你的經歷滿勵志的 但是我觀察高職念電資的發展其實 03/20 19:44
jokc7839 不會太差喔 ic 軟韌一堆大學時唸科大碩班四中以上 03/20 19:44
jokc7839 03/20 19:44
homeworkboy 技職真的是不要去走的路,繞太遠了 03/20 19:46
zzzxxx382 啊就一堆人自己讀到第三四五志願的國立高職 就覺得 03/20 19:46
zzzxxx382 高職都很爛 其實是本身就笨 把他丟去普高沒錢補習只 03/20 19:46
zzzxxx382 是被虐得更慘啦 03/20 19:46
aadsl 高中三年除了學業也該學會思考自己想念什麼方面的大 03/20 19:46
zzzxxx382 到最後也只是去淡江文化學人夜衝打炮 笑死 03/20 19:46
aadsl 學,不用這麼早選定,要轉當然都可以轉,但有必要多 03/20 19:47
aadsl 走這些路嗎? 03/20 19:47
zzzxxx382 一堆讀到研究所才跨考資工的 或是機械跨考電控 講得 03/20 19:50
zzzxxx382 好像讀普高突然比較會思考了 03/20 19:50
ppc 你人很好 03/20 19:51
zzzxxx382 根本自己的問題 而且選高職其中一個因素也是不愛讀 03/20 19:51
zzzxxx382 書 不想讀一些沒用的科目 ex: 社會科 不用欺騙自己 03/20 19:51
zzzxxx382 選普高會過得比較順遂齁 03/20 19:51
andy878797 03/20 19:52
aadsl 笑死 帽子這樣扣不去當政客可惜了 03/20 19:52
zzzxxx382 萬一去普高每天哈女同學香氣跟短裙選到自然組不就 03/20 19:52
zzzxxx382 更慘 哈哈 03/20 19:52
zzzxxx382 說錯 選到社會組 03/20 19:53
zzzxxx382 我是覺得啦 不用污名化高職 有那麼爛研究所就別洗台 03/20 19:54
zzzxxx382 科北科啊 兩科研究所洗到四大的一卡車 03/20 19:54
zzzxxx382 而且考不上兩科電資學士班的人也一堆== 03/20 19:55
DaYue 高職>台科北科>四大碩 這條路其實也不錯 03/20 19:55
aadsl 你應該跟原PO說學歷不重要,只要你有頭腦做什麼都可 03/20 19:57
aadsl 以成功 03/20 19:57
heaviest 推,我也是技職出生,靠著今年大缺人,現在摸到一 03/20 19:58
heaviest 線IC的缺,現在回頭看技職真的在繞遠路 03/20 19:58
lovealgebra 階級複製不意外,所以窮人別生小孩是事實 03/20 19:58
zzzxxx382 學歷對普通人很重要啊 啊問題是自己沒那個實力牽拖 03/20 20:00
zzzxxx382 高職很好笑 原原po大安高工是六都第一高職欸 按照 03/20 20:00
zzzxxx382 排名根本輕鬆上台科北科 啊這篇原po跟你感覺就不是 03/20 20:00
zzzxxx382 第一志願的高職 結果在這邊講高職差 不覺得好笑ㄇ 03/20 20:00
eddiefunnyyy 滿多高職都是台科北科,四大碩的 03/20 20:02
eddiefunnyyy 其實也沒多差 03/20 20:02
zzzxxx382 你有看過一中的在靠北自己選錯路嗎 我倒是聽過一些 03/20 20:02
zzzxxx382 三四志願的普高生抱怨過早知道選高職電資 破關難度 03/20 20:02
zzzxxx382 輕鬆多了 03/20 20:02
aadsl 高職好不好看個人,我自己覺得有更好的選擇,大安高 03/20 20:02
hook227 推 學校學不到實戰技術… 自己安排學習 03/20 20:05
aadsl 工有你說的這麼強嗎?也許有吧,只是覺得何畢在高職 03/20 20:06
aadsl 就先選一條路,而不是再多想三年再來選擇 03/20 20:07
zzzxxx382 多三年想又如何 普高去普大沒選電資 吃碗裡看碗外 03/20 20:11
zzzxxx382 的一堆 最後還是到板上問轉跑道的事情 03/20 20:11
zzzxxx382 君不見最近一堆人都想蹭豬屎屋一杯羹 03/20 20:11
zzzxxx382 當年分紅還沒費用化 我就看新聞講科技業年終百萬千 03/20 20:13
zzzxxx382 萬 無腦電子科就選下去了 03/20 20:13
zzzxxx382 普高生會有我笨不知道選電資要怪誰== 03/20 20:13
aadsl 可能你覺得人人電資年薪三百萬以上才能當人吧,其他 03/20 20:17
aadsl 的都是社會底層 03/20 20:19
wj94ce0y0 是不是有高職教職員偷偷混進來啊 03/20 20:21
kofpopo 同是高職生的我給推 03/20 20:23
aadsl 可能吧,很好奇現在所謂的高職排名長怎樣,和我印象 03/20 20:24
aadsl 中的排名好像不一樣了,我那時班上考上台科北科的也 03/20 20:25
aadsl 不少人,目前被歸類為非第一志願高職,學弟對不起QQ 03/20 20:25
zzzxxx382 喔 你班上好多台科北科 然後不知道大安高工 跟我說 03/20 20:30
zzzxxx382 你是縣市第一志願高職? 笑死 03/20 20:30
adcvc 同是技職體系推 03/20 20:48
dika 03/20 20:50
Peter0909 我當時也是對程式設計有興趣,跑去讀高商資處科,對 03/20 20:56
Peter0909 經濟會計完全沒有興趣,後來考到118之後轉系去CS, 03/20 20:56
Peter0909 花了很多時間補回來,但真的不要覺得高職三年怎麼樣 03/20 20:56
Peter0909 ,只要肯做又還是學生,絕對有機會扳回來。 03/20 20:56
skyswolf = = 要前50才有台科北科吧 還200勒 別幻想好嗎 03/20 21:00
knightwww push 03/20 21:00
stoke4096 這篇真的勵志,而且點出很多關鍵 03/20 21:09
Peter0909 台科一個系就不止五十人了,前兩百能上有什麼問題嗎 03/20 21:10
Peter0909 03/20 21:10
alittleghost 校排前50保底台科北科啦 03/20 21:11
amigo 同樣高職生給推,好好經營人脈很重要 03/20 21:21
Eric0605 03/20 21:23
bnd0327 連資訊相關的技職都這麼辛苦了,更不用說機械 03/20 21:26
LoWind 我也是走高職體系過來的,回頭看真的不需要這樣繞遠 03/20 21:27
LoWind 路,高中階段還是去走普通高中會好些,除非打定主意 03/20 21:27
LoWind 高中畢業就是要先出來工作,那走高職才會比較優... 03/20 21:27
hugoliu 太有心了還現身說法,流淚推 03/20 21:39
kenjigan 03/20 21:41
xxp680 勵志給推 03/20 21:43
tsaiadam 好久沒看到這麼用心的文章 推個 03/20 21:43
hong1310 03/20 21:52
DanoneCo3 感謝大大用心的以自身為例子做了一個成功的示範, 03/20 22:12
DanoneCo3 也從您的文章中大約知道了自己未來的走向,感謝 03/20 22:12
heshe 推用心,不過如果讀大安 中工 台南高工這類的學校 03/20 22:18
heshe 上台科北科的機會比普高上國立大學的機會還要高吧 03/20 22:18
heshe 但缺點就是女生很少QQ 03/20 22:19
nlriey 用心優文 03/20 22:33
jhunfong 03/20 22:33
sky290107 醒的早給推 03/20 22:37
wow987123 小弟現在就是資處科高三的 準備統測的同時看到了這 03/20 22:52
wow987123 篇之後 終於有些未來的方向了 感謝大大的分享 03/20 22:52
no2kitten 98級電子科目前也混的還不錯...共勉之,逝者已矣來 03/20 22:58
no2kitten 者可追 03/20 22:58
ups 03/20 22:58
kennetharies 03/20 23:14
smdf 03/20 23:21
power82717 03/20 23:33
www17010 中正中興:被拿來跟學店放在一起了 03/20 23:36
eowynknight 03/20 23:44
shorty696820 哥真暖 推了 03/20 23:49
kuan 03/21 00:09
wcheng19 我高職資處科同學也都沒走技術了,看來你跟我一樣是 03/21 00:15
wcheng19 鄉下高職,同學也都處於弱勢,研究所才知道同學都是 03/21 00:15
wcheng19 各縣市名校高中 03/21 00:15
a0912574942 小弟也是高職只到二專 現在混系統廠也是破百了 比上 03/21 00:21
a0912574942 不足比下有餘了 03/21 00:21
HotHot 大安→台科北科→四大碩 03/21 00:32
HotHot 這條算抄捷徑吧? 03/21 00:32
somefatguy 你不錯了,早早覺醒。我同年齡六都高工資訊->北科 03/21 00:41
somefatguy 之前都在做遊戲,年薪60~70,去年才到IC廠打雜 03/21 00:42
zzzxxx382 樓上說的沒錯 六都省工都是這種路徑 03/21 00:42
somefatguy 看我浪費了多少年,身無分文 03/21 00:42
zzzxxx382 省工>台科北科>四大碩>一線豬屎or台積 03/21 00:43
zzzxxx382 有些屌的純軟去群暉google 03/21 00:43
qwe04687 資處科蠻商的 資訊科碰比較多程式 03/21 00:55
yfs956423 推 這孩子運氣真好好多人給他建議 03/21 01:06
senra5115 就去輪班 03/21 01:20
bsexp317156 雄工-》北科—>中正系統晶片所(目前走到這一步) 03/21 01:36
bsexp317156 高職真的是繞遠路 03/21 01:36
bsexp317156 而且我念雄工高2下幾乎也都在拼統測了 根本沒實作 03/21 01:36
bsexp317156 課程 03/21 01:36
lalacos123 回文總是有莫名其妙的... 03/21 02:02
kyrie77 03/21 03:41
TTIOP 03/21 03:47
antigidu 勵志文 請問是北商/雲科嗎? 03/21 06:16
v00623 高職高中都很好 希望社會別再分等級 03/21 08:15
TanyZhong 快哭惹,當你畢業旅行狀況一樣,但我沒去QQ 03/21 08:23
ddd1264 含淚看完wq 03/21 09:28
ddd1264 QQ 03/21 09:28
APC 03/21 09:32
Talikyo 推! 03/21 09:46
gigi0316 好勵志! 03/21 09:54
monkey0135 03/21 10:08
bell1708 大學畢業2年多,現在論賺多少 03/21 11:09
bell1708 還真的不是成績最好上四大的 03/21 11:09
bell1708 有時候選擇&機運比努力和學歷重要的多 03/21 11:09
bell1708 但好學歷可以讓地板高很多 03/21 11:10
SMInice 03/21 11:12
bfh 優文分享推 03/21 11:31
mixegg321 好心人給推 03/21 11:48
HyperFury 這篇的建議非常實在 03/21 12:12
cwttt 勵志 03/21 12:16
lolitass 很有心 03/21 12:17
easych 推 同是技職體系 03/21 12:19
chenchen3 推真情分享QQ 03/21 12:24
noreg0094432 勵志推 03/21 12:26
odahawk 可惜我年輕時沒有PTT,只有各種騙子 03/21 13:15
efoxx1155 高工->台科學碩->intel 老實說台灣技職教育挺差的 03/21 13:54
u04fup 03/21 13:56
upeo 國中老師誤你前途 走高職基本上把路走窄就很驚險 03/21 15:05
upeo 老師一堆沒社會經驗的 很多看法都蠻可撥的 03/21 15:07
marunaru 二十年前的高職跟現在不太一樣就是了 現在的高職資 03/21 15:21
marunaru 源程度完全跟一般高中前三志願差不多 03/21 15:21
una283 台灣技職根本很少實作 還是以拼命讀書考統測為目標 03/21 15:22
marunaru 另外想走Code去讀資處這個是從一開始就被騙了 03/21 15:22
marunaru 台灣的高職對Code很不友善,考統測你跟隔壁電子科 03/21 15:23
marunaru 一樣考電學,電子學 03/21 15:23
marunaru 實作多不多要看科系,我讀的時候我們隔壁棟的機工 03/21 15:25
marunaru 科幾乎每天晚上都留在廠房弄車床 03/21 15:25
Peter0909 資處繼續往上讀只能去企管或資管 基本上是非常撿角 03/21 15:38
Peter0909 的一個高職類科 03/21 15:38
mangoldfish 好人推 03/21 15:46
claymath 推一下 03/21 16:54
cklan 推務實 03/21 17:09
odahawk 以前的職業教育根本爛,畢業進工廠發現根本脫節 03/21 17:17
brotherfa 好勵志~ 03/21 17:35
angel0214 03/21 18:01
saygogo 台灣的技職教育真的是搞笑來的 03/21 19:00
lplpkkk 高職推 03/21 19:05
tech1140 推 很用心回 03/21 19:30
purpleboy01 03/21 19:30
tech1140 靠邀按錯按到噓 等等補推 03/21 19:31
tech1140 補推 03/21 19:33
Keade0325 03/21 20:12
jimjim951357 03/21 20:18
MKIU 好文 必須推 03/21 21:02
loveyanzi03 強 者 跪 03/21 21:22
ncuephysics 霸校其實也不錯 03/21 21:28
fir191938 同是高職生推 03/21 21:33
frank8979 高工-〉高應-〉成大(電機 03/21 21:59
frank8979 肯唸都有機會 學弟們加油 03/21 21:59
misomochi 用心給推 03/22 03:46
molopo 好文 推 03/22 08:04
MrRedHair 有心 03/22 12:57
dwvrc 好人推 03/22 13:25
smallsun0810 03/23 14:55
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