Re: [新聞] 近九成勞工未參與勞退自提

作者D600dust (製塵鬥士)

標題Re: [新聞] 近九成勞工未參與勞退自提

時間Thu Jan 13 09:32:09 2022

到底是裝睡還是搖不醒 ※ 引述《fatdoghusky (胖胖哈士奇)》之銘言： : 1.只要勞退帳戶的60,000有保本領回來，有自提的資產每年就是比沒自提的資產多7,20 0元對你整個可悲的計算前提都在於拿的回來準時拿的回來拿回來的不會少這裡我也懶得跟你多說了給你看一張圖片就好 https://i.imgur.com/JOgt8GB.jpg : 2.以報酬率的概念來看，是用60,000去換7,200的減稅報酬，所以報酬率是12% 用報酬率來看你為了這一次的7200 把你的60,000丟進這個你缺乏績效甚至沒有保障的黑暗池裡面直到你退休喔對了法定退休年齡又延後了 https://i.imgur.com/RDdMhue.jpg 卡了20年, 30年所以你這個犧牲流動性帶來的代價是不到0.35%的年化報酬率不到 0.35% : 3.風險在於這筆錢要綁20年以上，所以要考慮通膨&保本兩大問題 : 4.勞退基金(新制)近十年年化報酬率3.95%，基本上都打敗過去十年的通膨率 : 5.勞退基金有保障收益，所以存多少領多少有保本性質存多少領多少保本又打敗定存/通膨嘿! 有沒有很熟悉的說詞對就是每個免洗保險業務員會推薦給你的投資型保單/儲蓄險/外幣保單如果你是個沒辦法控制消費欲老當月光族或者想找比定存好一點多點保障的選擇 ok 但除此之外呢沒有毫無價值這些免洗業務會跟你說: 我打敗了定存但他們不會也不敢跟你說的是: 你要"保本" 要打敗的應該是大盤(也就是平均值) 就像你會跟同事或者同行比加薪幅度而不是跟政府公告那掩耳盜鈴一般不考慮房租房價等等的佔你真正支出最大的畸形消費者物價指數比 https://i.imgur.com/CmFm7c6.png 懂嗎讓我們看看當你在為了那0.35% 沾沾自喜的時候大盤去年表現的怎樣 (房價上面貼了自己捲回去看) https://i.imgur.com/hnvDLGz.jpg 對上漲了23% 在疫情期間美國發起印抄大法以來你如果無腦跟著大盤走這兩年的報酬率(下圖為0050) https://i.imgur.com/BDkkjbT.jpg 是50%以上我常常覺得鼓吹勞退派的盲信政府就算了(拜託現在不是2008欸) 連數學都有問題我是說居心叵測的問題永遠在講單次賺了十幾%(拿30, 40年換) 永遠在跟現金比(我跟你說活存也贏現金) 卻連定存(每次只卡你半年到一年) 這種被定義為無風險投資的標的都不敢比一下遑論上面說的大盤 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.102.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1642037532.A.C2D.html 大虧啊 https://i.imgur.com/SZOyxtA.jpg 重點是連去年大順風(大盤: +50%)都大虧啊新聞隨便找都有會被宗教洗腦的人吧看前面鼓吹自提的都用 "你看有10%的人都自提" "台灣高收入的人口差不多10%" "得證高收入的聰明人都知道要自提" 這種洗腦宗教般的話術跟你說你應該自提去找你的理專問她世界上有多少自選商品可以讓你定期定額甚至高興扣就扣這個先不討論對方唬爛到哪裡我才破解到哪裡你看你一次講太多他們會閃然後繼續失焦打模糊仗如果台灣有酒駕扣車和囤房稅我就相信政府勞退這種換算起來根本都負向的你都ok了最好是要買別的你就要計較手續費啦好啦我找個理專收你手續費但把你績效內扣兩倍管理費和獎金朝三暮四這樣就是你要的了對吧還節稅咧我本文第一段不就打臉這個話術了嗎？ "節小稅卡大錢" 還在跳針是怎樣好哦去年6.9% https://i.imgur.com/BDkkjbT.jpg 那我們來看整年的大盤平均值嘍 https://i.imgur.com/BDkkjbT.jpg ok 現在你知道是50%左右接著請你說說看勞退要複利滾幾百年才能累積到50%呢欸不跟平均值台股大盤比是要跟什麼比現金喔欸勞退洗腦派是不是只能打得過現金啊我跟你說活存也贏現金而且風險更低彈性也跟現金一樣好為什麼勞退總要比會縮水的現金不比無腦的大盤平均值呢笑死講話術講不過開始歡了這個什麼 "不要計較" 真的讓我我屁眼都傻眼了 → rodion : 上面貼文又證明了總有人分不清勞退&勞保 01/13 10:09 就像勞退洗腦派分不清楚單利複利一直強調省12%或者17%一樣 (別問我為什麼會有兩個數字) 就像勞退洗腦派不敢提大盤只比現金一樣喔對了科普一下勞退勞保的差別勞保→政府規定企業要繳的勞退→你自己選擇把錢卡到你退休　　　內容不知道　　　報酬率可能低於通膨更低於大盤　　　你不保證會不會遇到改革拿的回來　　　因為在台灣修法是可以溯及既往的所應該過開放自選包括美股美債其他再說啊這就是毫無投資觀念的人會說的話這篇有一個字是叫你去買股票還是主動型基金嗎？你知道大盤的意思是什麼嗎？大盤會把投資大盤指數的人當成績效至上的人我會懷疑你是不是還沒睡醒還是讓你家小孩子登入到你帳亂發言了雖然我不知道你在含血噴人什麼啦讓我們看看勞退洗腦派的人怎麼說的 "你看有10%的人都自提" "台灣高收入的人口差不多10%" "得證高收入的聰明人都知道要自提" "只有低薪低智商的人才不自提" 又一個不知道大盤兩個字的意思的人輸光的時候就是台灣的股市倒閉的時候你要不要聽聽看你剛剛說了什麼那些從本文第一張圖片就跳過不敢看的人是的明年大盤漲一倍你也跟著漲一倍喔等等你的意思是唱衰台灣未來30年 30年後台灣經濟是腰斬的嘍那你還不塊掏啊!! 我看了你噓文這麼久你除了空泛的人身攻擊是不是沒別的了阿我整篇都端數字端新聞端實際的比較你除了無腦噓還會什麼 ↑這在你的標準不叫人身攻擊對吧我一開始就說了話術到哪裡我就回到哪裡嗯只是果然還是有人瘋狂想逃離重點我只能懷疑這是居心問題了推 illidan23 : rodion 真的好弱 01/13 10:32 可悲 https://i.imgur.com/mkymzws.jpg 不好意思像你這種低劣的回文方式你再來怎麼鬼扯連噓都不會得到我的關注了我說一下我這邊的看法簡單的說你可以看到我這篇已經非常只聚焦在 1. 自以為提撥勞退可以省下一年幾千塊的稅但代價是你每年年收入的6% 本來可以用來作其他任何事情的流動性會被卡20年30年甚至40年 2. 提撥勞退有報酬沒錯但目前為止這報酬率唯一已知贏過的只有流動性無限大的現金而且這個報酬還是沒和通膨(造成你的貨幣實質購買力不斷下降) 甚至大盤(簡單的說是所有投資人的平均值)相比 0. 以政府過去選前選後對於承諾的態度以及甚至溯及既往修法拔取受薪階級福利的行為勞退甚至連帳面上(不管屆時貨幣貶值到什麼程度)的還本都不知道能不能作到嚴格來說只有兩點結果底下根本都在瘋狂的想辦法離題(或者用人身攻擊試圖...把討論弄臭?) 沒有一個正經討論的所以你講到更多更深的東西更是會直接被略過而已你不管回幾次這些人都會繼續跳針同一句別被他們帶走焦點了洗腦派的只敢說去年績效6%喔! 但你拿去年大盤50%比他們又會生氣說不可以看短期啦 ※ 編輯: D600dust (111.248.102.187 臺灣), 01/13/2022 10:48:06 今天剛好賣了10萬塊的股票賺多少嗯給你看看嘍 https://i.imgur.com/wV7omcS.jpg 好(溫柔) 你看洗腦提撥派的永遠只敢跟現金比報酬率就知道這個太超過他們能討論的範圍了論點: 1. 有10%的人提撥這些人都是聰明人 (這兩件事有什麼連結那90%的人是笨蛋?) 2. 我既可以節稅政府也會幫我投資 (結果績效只能跟現金比輸給所有其他標的) 3. 雖然輸給大盤指數績效50% 但大盤會崩 (你的世界線大盤一路崩跌到你退休?) 4. 這麼少錢都出不起是什麼廢物 (你會把你薪水的6%丟到垃圾桶因為你出的起?) 又來一個空口說白話的幻想仔事實上是許多人在年輕的時候把沒有丟進黑暗池的6%拿去投資自己充實自己孝親交友而不是當奴隸存錢繳勞退想說哪天滾夠了可以付頭期款結果最後發現錢瘋狂在貶值而不是然後到了老了以後發現自己跟18%一樣突然被割卻連能上街頭抗議的健康都沒有了可悲的是勞退連有利的數據都沒有辦法拿出來(只能跟0利率的現金比利率高) 只能說 https://i.imgur.com/mkymzws.jpg 又來一個空氣數學家沒有啊? 升息不懂啊但我買了銀行股賺了一點錢你懂你呢 https://i.imgur.com/wV7omcS.jpg 那你知道正常的政府修改法律不會溯及既往追回已經承諾和發放的權益嗎 ^^ 節小稅卡大錢損大利幫你補充是卡你資金40年不能動的定存不是流動性高的一兩年期定存你...你不是應該用推的嗎你真好年輕人22K薪水存了5年然後爸爸給你3000萬所以你還不到30就買了房子這就是22K理財耶對你讓大家知道你靠養兩個小孩成功節稅對對政府來說卡你40年的錢拿去舞弊而不是讓你去投一年期流動性高的定存把你當韭菜超好 https://i.imgur.com/NRycJsG.jpg 我說得很清楚了這叫做省小錢卡大錢一卡四十年不要被洗腦派的帶風向說你今年省了多少稅你要想你為了賺那一點錢失去的是更大的彈性永遠記得計算總金額、總金額為基礎計算出來的年化報酬率而不是用奇怪的把你的利潤拆成你自己都不確定意義是什麼的空泛比例你買機加酒是只會看機票好便宜就買還是會看機加酒的總金額到底有沒有划算? 狂粉: 你不懂勞退正常人: 你不懂黨政府看單月的不是那些勞退洗腦派嗎(一直強調單月節稅很多省了七千塊) 什麼? 你說我貼0050只貼一年(其實有貼兩年) 為什麼因為0050一年就贏過丟在黑洞勞退二十年了啊真的不曉得這些狂信徒到底是裝睡還是怎樣真的很扯 ※ 編輯: D600dust (111.248.102.187 臺灣), 01/13/2022 21:00:12

推文 (298)

推 goodyW 我覺得這個要分二部份講，一個是勞退績效到底好不好 01/13 09:35

→ goodyW 另外一個就是什麼樣的人或薪水才適合去自提6% 01/13 09:35

推 dakkk 外幣保單不會讓您定期定額6%這樣付這個友善多了保 01/13 09:38

→ dakkk 單這樣賣我就買爆 01/13 09:38

→ ScottBrooks 應該說啦，到時候(假設30年後)領回來的本金新臺幣六 01/13 09:48

→ ScottBrooks 萬，算回現值是多少…? 光這差距退稅跟績效補的回嗎 01/13 09:48

→ ScottBrooks ? 01/13 09:48

推 toroyang 人家拿6%來簡單資產配置，你不用這麼激動，加上真 01/13 09:49

→ toroyang 實年薪（加班費，分紅）可能連3%不到….應該沒什麼 01/13 09:49

→ toroyang 好嘴 01/13 09:49

→ ScottBrooks 如果自提可以跟美國的制度一樣我就提來自己操 01/13 09:50

→ demoham 不鼓勵大家自提, 政府怎麼有更多錢護盤? 01/13 09:55

噓 rodion beat the market is not that easily 01/13 09:56

→ rodion it is really naive (only new comer investor) to 01/13 09:57

→ rodion mention 'you shall beat the market blabla...' 01/13 09:57

→ rodion everywhere 01/13 09:58

推 ScottBrooks 一邊鼓吹強制儲蓄跟節稅，但又不准你自己決定這筆錢 01/13 09:58

→ ScottBrooks 要怎麼資產配置(就算VT, VOO, AOA我都接受)，這樣做 01/13 09:58

→ ScottBrooks 中間擋多少財路就...嗯 01/13 09:58

推 dakkk 世界上沒有可以不收手續費還可以節稅的產品有的 01/13 09:59

→ dakkk 話你可以介紹理專給我可笑 01/13 09:59

推 DarkBagram 你拿一個月的績效說大虧有問題吧，以公告的數字去年 01/13 09:59

→ DarkBagram 1-11月的績效是6.9%，當然還是不高啦 01/13 09:59

→ ScottBrooks 靠啊不會讓大家買全市場就好？給政府操盤是？？ 01/13 09:59

噓 zxc0312 窮人才在計較小錢 01/13 10:00

噓 qwas65166516 拿單月的虧損來講整年的報酬? 你是來帶風向的? 01/13 10:00

推 maypcc XD 又在崩潰了就佔年薪2%不到的錢在那邊森77 01/13 10:01

→ qwas65166516 而且勞退這麼大部位的資金不可能全投股市 01/13 10:02

→ qwas65166516 硬要拿台股大盤來跟股債都有的基金基金多頭時穩輸 01/13 10:03

推 Dino14124 事實證明看不懂中文的真的好多，笑死 01/13 10:03

推 nikolas https://reurl.cc/Lp7QpK 我覺得績效是小事不肯面 01/13 10:05

→ nikolas 對問題只想把炸彈丟給後面的人接才是問題 01/13 10:05

噓 bulcas 連 6% 資產配置都要計較的....你的投資績效到底是 01/13 10:06

→ bulcas 多差 01/13 10:06

→ alvistan 本版根本沒人計較月薪是有差? 01/13 10:07

推 ScottBrooks 笑死連不要計較都出來了 01/13 10:08

→ rodion 難怪總是雞同鴨講 01/13 10:09

噓 qwas65166516 資金部位大的基金你跟我說要全押單一國家股市? 01/13 10:09

→ rodion 原PO不要傻了拿穩定至上的退休基金跟效益至上的 01/13 10:10

→ qwas65166516 大多頭大家都以為自己是少年股神 01/13 10:10

→ rodion 一般股票市場(大盤)相比我會很懷疑你的投資基本認 01/13 10:10

→ rodion 知是哪裡出了問題? 兩者目標根本不一致 OK? 01/13 10:11

→ qwas65166516 你這樣跟貸款推銷鼓勵人貸款去壓的話術有啥不一樣 01/13 10:12

→ physicsdk 不要計較啥鬼，那不要自提捐出去或丟水坑好啦，沒 01/13 10:13

→ physicsdk 差那些錢還討論什麼 01/13 10:13

噓 cphe 大多頭人人都是股神，資產配置和風險管理都不懂 01/13 10:13

推 bluezoo 不論報酬率,我就是不爽錢被卡30年. 01/13 10:13

推 R3hab https://i.imgur.com/lARbpvd.jpg 01/13 10:14

推 Dino14124 哇風險管理就是把一個拿去30年都動不到的地方 01/13 10:14

→ Dino14124 這邏輯真的棒XD 難怪雞同鴨講 01/13 10:14

噓 Tigerman001 反正原po輸光了再來靠北政府的退休制度 01/13 10:14

推 nikolas 怎會有人覺得勞退是自提專戶就一定領得到錢？ 01/13 10:15

推 physicsdk 沒錯啊照那些人邏輯，放30不能動超爆安全的，相信 01/13 10:15

→ physicsdk 政府相信黨 01/13 10:15

→ ScottBrooks 有降低波動需求自己依自身風險耐受程度去配債券現 01/13 10:16

→ ScottBrooks 金儲蓄險啊，為何要讓錢卡在政府手上30年承擔時間 01/13 10:16

→ ScottBrooks 風險 01/13 10:16

→ ScottBrooks 自己的錢自己還沒能力管理喔？ 01/13 10:17

噓 rodion 看來又是一個無腦ETF粉不好意思大盤腰斬 ETF腰斬 01/13 10:22

→ rodion 你讓求穩的退休基金也腰斬看看? ETF無腦操作確實有 01/13 10:23

噓 cphe 沒辦法，多頭腦粉多，自己都覺得是專家飛上天 01/13 10:23

→ rodion 一定吸引力但是ETF相較其他選擇並非求穩第一的最 01/13 10:23

噓 f12sd2e2aa 根本亂帶風向 01/13 10:24

推 alvistan 政黨輪替之後就可以安心自提了 01/13 10:24

→ cphe 自不自提是個人選擇我沒意見，但這篇就是亂扯 01/13 10:24

→ rodion 佳考量一味拿大盤(不就是ETF嗎那又怎樣?)績效跟 01/13 10:24

→ rodion 退休基金比你的腦子似乎是打不開這個結啊? 01/13 10:25

噓 rodion 所以是承認自己類比錯誤了嗎? 簡直跟拿債券跟股票 01/13 10:29

→ rodion 績效一樣無腦 <--如果你覺得這是人身攻擊那就隨你 01/13 10:29

→ rodion 同類型的東西才適合做比較不同目標的投資拿來比就 01/13 10:30

→ rodion 不要怪人說無腦 01/13 10:30

推 blueseal 給推噓文真的看了直搖頭 01/13 10:30

推 Dino14124 Dust用等同噓文的智商回，難怪噓文那麼氣... 01/13 10:31

→ rodion 除非你是投資新手那我就真的話說的有點太重 sorry 01/13 10:31

→ Dino14124 18%的前例就擺在你眼前，還有人在跳針 01/13 10:32

→ Dino14124 無關政黨，怎麼會有人無腦到覺得三十年後一定有... 01/13 10:32

→ rodion 好喔我好若你好強 so what? 01/13 10:33

→ illidan23 其實我覺得的沒什麼好吵的弱的人自提強的人不要 01/13 10:33

→ ScottBrooks 要降波動有那麼多流動性高的方式可以選偏要選個30 01/13 10:34

→ ScottBrooks 年控制權都不在自己手上的 01/13 10:34

推 Dino14124 我真的滿羨慕那些「反正我賺很多這都小錢隨便提」 01/13 10:35

→ Dino14124 的正常人，而不是在那邊跟你跳針我三十年後一定賺的 01/13 10:35

→ illidan23 這個自提完全不影響到別人竟然可以吵這麼多篇 01/13 10:35

→ Dino14124 一早又看一些邏輯死去的發言，痛 01/13 10:35

噓 rodion 拿大盤績效比較求穩的退休基金績效就是個錯誤 01/13 10:35

→ illidan23 我覺得這個社會就是要有弱者才不會壓力這麼大 01/13 10:36

→ rodion 用再多嘻笑怒罵的回應&迴避都不能改變這個立論的 01/13 10:36

→ rodion 嚴重問題 01/13 10:36

推 zzahoward 大家都把那葛勞退風險想太低了 01/13 10:36

→ Dino14124 rodion:好喔我好若你好強sowhat? 01/13 10:33 01/13 10:37

推 illidan23 好啦自提最棒了大家趕快提滿反正是你們錢變薄 01/13 10:37

→ zzahoward 勞退跟一般基金不同在於勞退基金是要有固定支出的 01/13 10:37

→ Dino14124 一樣是rodion:用再多嘻笑怒罵(以下略) (聳肩) 01/13 10:37

→ zzahoward 當你固定支出>固定收入時這個基金是禁不起風險的 01/13 10:37

→ zzahoward 那未來勞退基金就是這個窘境因為未來勞動人口少 01/13 10:38

→ zzahoward 我覺得很多人都沒這個概念就是了= = 01/13 10:38

推 Linmon 一般基金也有行政費、交易費用、贖回資金壓力欸 01/13 10:39

→ dong531 就算你相信現在的政府，30年內有7次總統大選，退休 01/13 10:39

→ dong531 基金穩定這個前提本身就是個笑話 01/13 10:39

→ rodion 討論就討論怎麼你不面對質疑的論點變成別人在求 01/13 10:40

→ rodion 關注了? 你只是持續迴避而已 01/13 10:40

推 Dino14124 一個雞同鴨講的繼續說人家雞同鴨講~先崩潰先贏 01/13 10:41

→ zzahoward 行政費交易費用贖回資金都有阿勞退on top是要支付 01/13 10:41

→ zzahoward 退休金耶 01/13 10:42

→ rodion 覺得中華民國政府會垮的確實可以考慮不要勞退 01/13 10:42

→ rodion 但用大盤績效來說嘴的我以為就是根本比較基準錯誤 01/13 10:42

→ zzahoward 會不會垮沒關係勞退掛了政府也不一定會垮 01/13 10:43

推 illidan23 認真回：勞退求穩所以績效會輸大盤可以理解 01/13 10:43

→ illidan23 如果你還有二三十年才退休報酬率應該要有大盤水準 01/13 10:45

→ illidan23 簡單說就是快退休的老人才需要勞退自提 01/13 10:45

→ rodion 沒經歷過金融海嘯也應該知道當時大盤掉到高點的40% 01/13 10:46

→ rodion 你如果讓勞退也去直接連動大盤結果會如何? 01/13 10:46

推 illidan23 雖然你智商有限但還是解釋一下 01/13 10:50

→ illidan23 如果你還有二三十年才退休根本不怕大盤跌40% 01/13 10:50

→ zzahoward 因為現在大家都認為勞退沒風險阿問題是風險其實比 01/13 10:50

→ blueseal 嘴etf的去看綠角啊，他剛好08年前開始買 01/13 10:50

→ illidan23 因為二三十年後績效還是會打過勞退的超保守績效 01/13 10:50

→ zzahoward 很多美國大盤指數ETF還高多了XDDDD 01/13 10:51

推 Dino14124 跟自助餐講再多，自助餐還是自助餐~ 01/13 10:51

→ zzahoward 要扛固定支出>固定收入的勞退基金風險其實不低的 01/13 10:51

→ dong531 沒經歷過早年保證18%晚年三讀歸零的人才有自信勞退 01/13 10:51

→ dong531 穩到不行 01/13 10:51

→ zzahoward 一般主動基金買入買出成本/配息金流需求不會那麼高 01/13 10:53

→ ScottBrooks 究竟是全球市場風險大還是台灣政策/政治風險大呢 01/13 10:55

→ zzahoward 勞退的風險其實超出台灣政策風險是系統性風險 01/13 10:56

推 Linmon 主動基金有被贖回的賣股壓力喔 01/13 10:56

→ zzahoward 我說個簡單的熊市來臨時勞退一樣要付退休金阿 01/13 10:56

→ zzahoward 問題是防守的時候你的金流就是淨流出.... 01/13 10:57

→ zzahoward 你碰到更糟的通縮甚至停滯性通膨時也不能少付 01/13 10:57

推 s77329 推，大盤都贏不了在主動投資什麼 01/13 11:00

→ zzahoward 贖回不能跟年金給付相提並論.... 01/13 11:02

→ zzahoward 除非你要做老人滅絕XD 不然年金給付就是無底洞負債 01/13 11:03

推 zebra7 鼓吹勞退自提的不是老人就是智X 01/13 11:05

→ zzahoward 不能這樣說每個人稅率不一樣規劃也不一樣 01/13 11:05

→ zzahoward 這不是非黑即白的事情重點在於你本身的條件 01/13 11:06

推 meowlike 不用想救那些裝睡的人啦叫不醒的 01/13 11:08

推 physicsdk 有些人就錢只會放定存，看到勞退就好棒棒，還覺得 01/13 11:10

→ physicsdk 別人都應該跟自己一樣怎麼能不一樣呢XD 01/13 11:10

→ physicsdk 還會跟你說18％是共用水庫；勞退是專戶，啊所以政 01/13 11:12

→ physicsdk 府能不能修法溯及既往的依據是水庫跟專戶的差別嗎 01/13 11:12

→ physicsdk ？ 01/13 11:12

→ Linmon 基金單年行情不好投資人可能就贖回，說壓力不大我 01/13 11:13

→ Linmon 覺得也很奇怪 01/13 11:13

推 maypcc 一直講去年50% 所以你自提的10萬賺多少啊哈哈哈 01/13 11:30

推 illidan23 去年真的賺爛 01/13 11:44

推 dakkk 6%放定存跟只放定存不一樣除非你完全不配置定存 01/13 11:56

→ dakkk 不然6%很合適甚至稍微少 01/13 11:56

推 Tohkachan 買VT 全球指數你不會跟我說全球市場30年衰退吧那 01/13 12:00

→ Tohkachan 你勞退也不會比較好 VT8000家公司風險多低了年化 01/13 12:00

→ Tohkachan 報酬都有7.8％ 01/13 12:00

推 dakkk 我認為都可以買又不互斥除非你只能投資6% 01/13 12:02

推 Tohkachan 勞退就是不給你選擇投資標的才沒人想用國外都能選 01/13 12:02

→ Tohkachan 為啥台灣不能選？ 01/13 12:02

→ Tohkachan 政府有前科還要放30年自己花點時間研究資金又比 01/13 12:04

→ Tohkachan 較自由不好嗎 01/13 12:04

→ z030060374 政府只會作圖啦光頭剛剛幫你賺了一萬.jpg 結果賠整 01/13 12:04

→ z030060374 褲子的時候屁話都不吭 01/13 12:04

→ rodion 只要非滿倉(連6%的閒錢都不剩) 參與勞退其實滿合理 01/13 12:05

推 aszx4510 前幾樓護航派的理由越講越好笑lol 01/13 12:18

→ zzahoward 投資人贖回 vs 放在裡面30年提不出來也不知道清算 01/13 12:19

→ zzahoward 機制你的標準也太低 01/13 12:19

推 CGDGAD 政府確實不可信，但你以為你不自提政府不能奈你何 01/13 12:44

→ CGDGAD 嗎？跟你說個八卦，現在政府約聘人員是“強制自提 01/13 12:45

→ CGDGAD ”，就是每個月薪水少6%提去勞退 01/13 12:45

→ CGDGAD 不是政府額外撥到專戶的6%哦，是約聘人員自己強制被 01/13 12:46

→ CGDGAD 扣6% 01/13 12:46

推 CGDGAD 什麼時後什麼時後會把腦筋動到一般勞工勒？不好說 01/13 12:48

→ Linmon 大量贖回等同要強制實現損失，還有交易費用都是基 01/13 12:52

→ Linmon 金投資人在承擔的。 01/13 12:52

→ Linmon 還得留現金應付贖回，等同無法充分投資。 01/13 12:52

→ Linmon 重點是不要講的其他選項好像都沒額外成本呀。 01/13 12:52

推 cc121491 推 01/13 13:03

推 shuha 推 01/13 13:04

推 wcre 這麼凶幹嘛，要給我千萬操盤的顧客被嚇走怎麼辦 01/13 13:07

推 lovemost 我有時候真懷疑國高中數學是不是很多人都在睡覺，這 01/13 13:21

→ lovemost 種計算機按完就知道答案的，有這麼難懂嗎？ 01/13 13:21

→ zzahoward 這葛世界，我覺得風險最低的叫做美國爸爸 01/13 13:25

→ zzahoward 除非fallout 那可能要去蒐集瓶蓋了 01/13 13:25

推 lewis0306 事實上，許多上班族寧可把6%的薪水拿去課金打遊戲 01/13 13:34

→ lewis0306 ，抖內直播主，或是逛街吃大餐，也不願意自提退休 01/13 13:34

→ lewis0306 金，然後抱怨退休後口袋空空 01/13 13:34

噓 SkyIsMyLimit 美國要升息了數據偏看只有利的就會認知偏差 01/13 13:42

推 ULISS 你會被網軍噓同路人？先幫補血 01/13 13:56

推 charliebitme 我是很慶幸有九成勞工是清醒的啦可惜版上還是有裝 01/13 14:01

→ charliebitme 睡仔 01/13 14:01

噓 DSB520 不是幾千塊的稅差距是8萬以上 2-3m級距加養小孩才 01/13 14:39

→ DSB520 懂 01/13 14:39

→ DSB520 單身魯洨當然只在乎當下績效囉呵 01/13 14:40

噓 HenryLin123 過得很好啊？有問題嗎？ 01/13 14:41

噓 SkyIsMyLimit 誰可悲升息看不懂喔談什麼投資笑 01/13 14:44

噓 fcz973 你知道你所謂退休年齡又延後了的是指勞保老年年金跟 01/13 14:46

→ fcz973 勞退沒有一點屁關係嗎 01/13 14:46

噓 SkyIsMyLimit 誰鳥你賺還是賠中文卻看不懂可撥 01/13 14:54

噓 DSB520 你先去看生育補助限制還有每年補助金額 01/13 14:59

→ DSB520 5*12+120*0.2跨過級距這些錢馬上不見 01/13 14:59

→ DSB520 會有這樣問題的人通常都是月薪9萬以上 01/13 14:59

→ DSB520 每年提撥64k 又省12.8k 01/13 14:59

→ DSB520 來你認為幾0056 6%年化幾年可以回來？ 01/13 14:59

→ DSB520 至少16年這16年我96k額外多出來的績效還沒加進去 01/13 14:59

→ DSB520 64勞退3%績效也還沒算你覺得提撥不好嗎？ 01/13 14:59

→ DSB520 就說沒小孩月新低才不知道這差別 01/13 14:59

噓 HenryLin123 沒有就沒有啊，可憐哪。 01/13 15:01

推 ru04hj4 績效爛死了 0050都打不贏更不要說其他基金 01/13 15:06

推 ru04hj4 看看安聯大壩一個月丟3000 10年多少 01/13 15:10

推 DSB520 這種基金是要打敗什麼大盤啦裡面一半都是債券怎 01/13 15:11

→ DSB520 麼會有人期待 01/13 15:11

→ DSB520 額外提撥最大好處就是節稅而已 01/13 15:11

推 dakkk 當可以節稅的定存難道銀行給你2%定存可以讓你選投 01/13 15:12

→ dakkk 資標的^^ 01/13 15:12

噓 illidan23 急需的時候可以把定存的錢提出來勞退可以嗎??? 01/13 15:13

推 illidan23 補推真的很多人數學和資產配置觀念很差台灣教育XD 01/13 15:14

噓 DSB520 對了你如果是兩個小孩 84k是乘以二 01/13 15:16

推 dakkk 急用差這6%就不適合存呀 01/13 15:17

→ dakkk 不過如果資產一直會配置定存就很適合畢竟不能提換 01/13 15:18

→ dakkk 省稅 01/13 15:18

推 ru04hj4 這點錢還有更好選擇除非是會花掉的人 01/13 15:20

噓 DSB520 看來你真的不懂都算給你看了再提示只有月薪部分 01/13 15:23

→ DSB520 能額外提撥你就好好繼續把錢投入股市就好反正你 01/13 15:23

→ DSB520 沒節稅煩惱 01/13 15:23

噓 DSB520 因果關係都能弄錯真的沒救了哈 01/13 15:32

→ DSB520 好好在股市裡賺錢加油 01/13 15:32

噓 lavign 比定存好 01/13 15:35

推 wtfconk 你不要…再說了….jpg 01/13 15:55

→ hb0922 太中肯不得不推 01/13 16:12

推 jgpuf627 推個 01/13 16:19

推 colucolu14 推～不想醒的人叫不醒。 01/13 16:47

推 hallow 推勞退洗腦派就是既得利益者的狗不用救 01/13 17:07

推 illidan23 堅持勞退好的人就兩種笨蛋和獲得利益的壞蛋 01/13 17:25

→ illidan23 其實不太需要跟這兩種人吵 01/13 17:25

推 fluffyradish 現實是9成的人不參加勞退，就知道這制度有問題，沒 01/13 17:47

→ fluffyradish 人會跟自己錢過不去 01/13 17:47

推 Leon45 那請問如果所得稅率達20%以上，值得提撥嗎？ 01/13 18:16

→ Leon45 因為假設一年提撥七萬，可以節稅的邊際效應就是20% 01/13 18:17

→ Leon45 的一萬四 01/13 18:17

→ Leon45 我實在沒有把握這額外的七萬投報率超過15% 01/13 18:18

推 Leon45 雖然去年大盤報酬率很好可是往回看20年年化報酬率 01/13 18:20

→ Leon45 應該才10%以內才對？ 01/13 18:20

推 hank000040 推一堆護航智障崩潰亂扯 01/13 18:23

推 maypcc 啊10萬不自提後本金只有6萬耶你用11萬算真可愛: 01/13 18:25

→ maypcc ) 另外你這11萬要翻多久才能財富自由啊 XD 01/13 18:25

噓 qeon 勞保勞退風險混一起談的人的文居然還這麼多人回 01/13 18:46

→ qeon 然後績效看單月，笑死 01/13 18:47

噓 zonezone 又來鳥文，前面一堆人算給你看都看不懂 01/13 18:47

→ illidan23 回Leon45 你沒把握退休前報酬率達到15%? 01/13 19:11

→ illidan23 你是不是把單年的投報和好幾年的投報搞混了XD 01/13 19:11

推 Leon45 I’ll大，確實我忘了看複數年的總報酬 01/13 19:45

→ Leon45 這樣看起來自提完全沒有任何誘因 01/13 19:46

推 hb0922 有夠中肯，看看可悲的公務員、萊豬、藻礁、新竹縣 01/13 20:52

→ hb0922 市合併XDDD 說改就改呢！ 01/13 20:52

推 ss5010593 政府可以叫你放30年就能修法讓你放40年 01/13 21:20

→ ss5010593 80歲再讓你領也是能領啦哈哈 01/13 21:20

→ D600dust 好了這話題我膩了後面不回了 01/13 23:10

噓 YAYA6655 保證定存，又不是真的只會拿到定存報酬 =.= 01/14 01:36

推 ebeta 自提6%還不入投入房地產炒房！抗通膨又可以賺價差！ 01/14 03:28

推 EastSheep 自提的受眾本來就不是懂投資的那群啊 01/14 08:23

→ EastSheep 這個商品本來就是要保障韭菜 01/14 08:23

→ EastSheep 保障不懂投資不懂操作無腦投入的人 01/14 08:23

推 maypcc ㄟ要不要講一下樓上懂投資的這兩年賺多少? 01/14 08:25

推 EastSheep 我就不懂操作虛擬幣台股都賠錢的韭菜啊 01/14 08:33

→ EastSheep 如果我放勞退今天也不會睡公園呀 01/14 08:33

噓 alumi7 一年只有十萬是要炒個屁房自提是有上限的好唄根 01/14 08:54

→ alumi7 本不是什麼年收的6% 01/14 08:54

推 ph49 我覺得要看的是每個人性格，有人就是手上有錢就花 01/14 10:54

→ ph49 光...那就很適合 01/14 10:54

推 physicsdk 韭菜幫QQ，上面挺自提的主張是「小錢沒差多少」， 01/14 11:24

→ physicsdk 所以自提了一樣少到不行，頂多兩年還是要睡公園， 01/14 11:24

→ physicsdk 所以別難過了XDD 01/14 11:24

→ physicsdk 覺得6％很少所以自提沒差到底是個什麼邏輯，那做什 01/14 11:25

→ physicsdk 麼也都沒差怎麼不去捐款丟水坑好了，拿這點來討論 01/14 11:25

→ physicsdk 簡直可笑 01/14 11:25

推 A135142 Hehe 01/14 11:46

→ maypcc 重點是才佔總薪酬的2%能影響什麼說有差的講講這兩 01/14 12:31

→ maypcc 年積效操作賺多少讓人稱羨一下吧 01/14 12:31

推 lenta 天阿真的一大堆打模糊戰的好噁心 01/14 19:49

噓 jamesho8743 其實看大盤幹嘛看吃的吧去年吃的就至少漲10幾趴了 01/14 23:51

→ jamesho8743 存"錢"？？ 01/14 23:51

推 realqq 台幣未來10年內也會快速貶值 01/15 01:36

推 winohya 戳到某些已自提的人痛處 01/15 07:02

推 physicsdk 佔2％沒差那你發給版友啊，上一篇吹噓自己繳30％～ 01/15 10:05

→ physicsdk 40％賺很多喔，不用多啦，一人一千送完為止大家說 01/15 10:05

→ physicsdk 好不好 01/15 10:05

推 maypcc 沒差的意思還可以這樣理解啊，我說的沒差一直都是 01/15 12:58

→ maypcc 說對個人的總資產變化不會有影響XD 且你真的很愛替 01/15 12:58

→ maypcc 別人擔心錢怎麼使用耶。還是自提對你差很大?不自提 01/15 12:58

→ maypcc 後人生變彩色的? 01/15 12:58

推 physicsdk 還在跳針啊? 所以少6%你還有94%對你個人總資產沒影 01/17 00:51

→ physicsdk 響啊，為何不願意把那6%捐出來呢? 這樣就不是沒差了 01/17 00:52

→ physicsdk 嘛，一下中共打來一下沒差，再凹下去就難看了啦XD 01/17 00:53

→ physicsdk 你不想給勞退相關的建議可以不要留言，不需要特別跑 01/17 00:53

→ physicsdk 出來說6%很少沒差，其他人有權利思考怎麼做較好 01/17 00:54

推 maypcc 要給啥建議啊提與不提就自己選啊最大風險就延後 01/17 07:57

→ maypcc 領/領不到/倒了是要討論啥，且勞退到了屆時你的股 01/17 07:57

→ maypcc 票etf確定還好好的? 你一直執著那6%績效差血本無歸 01/17 07:57

→ maypcc 好痛苦你的確需要好好思考(要不要換工作/如何投資 01/17 07:57

→ maypcc ) 我也說說30%以上才值得以前5-20%我也沒提後來 01/17 07:57

→ maypcc 決定改變自提從0->6%花不到十分鐘思考吧想嘴勞退 01/17 07:57

→ maypcc 投報怎不去股版討論? 說真的懂投資的前幾年好好在 01/17 07:57

→ maypcc 新竹買幾間房現在就不會如此鑽牛角尖了 01/17 07:57