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作者nomilkman (無奶人)
標題Re: [請益] 系統廠主任工程師月薪天花板
時間Wed Jan 5 12:15:29 2022
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《redbeansyrup (紅豆湯)》之銘言： : 這邊提到系統廠一神帶十鬼 : 講白就是一群據點兵長 : 有一點很有趣 : 現在的TurnKey 大概都是列個單子給你 : 跟你說用這家這家那家那家的料 : 我們可以跟你保證怎麼樣怎麼樣 : 用了不在單子上的料，就後果自負 : 但如果說為了市場差異化 : 需要用特別的料，系統廠還是要自己搞定 : 全部都靠turnkey搞出來的產品 : 根本和複製人沒兩樣 : 講得好像買了turnkey就能躺著出貨 : 這是不是怪怪的啊 當然怪啊 首先要知道 台灣系統廠創造利潤的思維 尤其代工 以喝水比喻好了 神山GG: 要喝水是吧 你他媽我直接建水庫 系統代工廠: 要喝水是吧 濕毛巾擰出來啊 所以很清楚知道 台灣系統代工廠的利潤 基本上是靠降成本省出來的 再來 豬屎屋為了把自家IC性能極限化 一定會採用頂級的料 所以Datasheet的數值 都是頂級料測出來的 那再想 頂級的料 錢就貴 這跟系統廠看重成本的天條違背 怎麼可能讓你用? 光Review BOM Cost 你就被電到焦阿巴了 所以你會覺得 買了turnkey就躺著出貨 這句話好像哪裡怪怪 是很正常 因為真實系統廠 根本就沒有這種好事 都需要用特別的料 所以系統廠還是要自己搞定 抱歉! 我少打一個字 需要用特別的料 => 需要用特別爛的料 至於call FAE 這也不完全對 FAE要不要支援 要看你出貨量 代工廠出貨量要大 一定得是大客戶 大客戶多半不太會讓你用爛料 換言之 會用爛料的案子 基本上不會是啥大客戶 出貨量就少 那FAE當然不會鳥你 那就是你工程師自己搞定 所以 真實的代工系統廠 不是用頂級資源 去打造100分的產品 而是用有限又破爛資源 去打造60分的產品 工程師真正搏鬥的 從來都不是技術 而是成本 這就是為啥 系統廠明明技術含量不高 但依然需要養一堆工程師的原因 因為技術以外的事 遠比技術本身 要多得多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.241.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1641356131.A.D4B.html ※ 編輯: nomilkman (36.224.241.9 臺灣), 01/05/2022 12:24:30 硬體用料基本上沒啥油水 機構比較多 不行 我說太多了 ※ 編輯: nomilkman (36.224.241.9 臺灣), 01/05/2022 12:33:18 是體液交換 不行 我真的說太多了 ※ 編輯: nomilkman (36.224.241.9 臺灣), 01/05/2022 13:25:48

推文 (172)

→ IBIZA 台灣代工廠是金融業, 不是電子業, 不要誤會 01/05 12:25
推 zxcvbnmnbvcx 確實 01/05 12:25
推 lu1626 看看那精美的代工廠毛利 01/05 12:27
→ IBIZA 看毛利就錯了 01/05 12:27
→ IBIZA 再說一次 01/05 12:27
→ IBIZA 台灣代工廠是金融業, 不是電子業, 不要誤會 01/05 12:27
→ IBIZA 台灣代工廠毛利低, 是因為買料1000億, 收40億代工費 01/05 12:29
→ IBIZA 所以毛利4%, 但問題是那1000億買料是180天票, 代工 01/05 12:29
→ IBIZA 廠根本沒出錢, 料買進來 產品做好, 交貨給蘋果或是 01/05 12:30
→ IBIZA HP, 然後跟蘋果和HP請款付給廠商 01/05 12:30
→ IBIZA 老實講這1000億根本不關代工廠的事情 01/05 12:30
→ IBIZA 代工廠的營收根本就是假的 01/05 12:30
推 sadfasdf 推 01/05 12:31
→ IBIZA 代工廠實際上是賺利差的金融業 而不是電子業 01/05 12:31
→ kaki0919 除了品質差便宜的料外，還要加上人的成本。系統廠 01/05 12:32
→ kaki0919 的料水很深。 01/05 12:32
→ IBIZA 古代料水很深, 但後來客戶知道了 01/05 12:36
推 dulldog 系統廠靠金融操作賺得比本業多 01/05 12:36
→ kaki0919 樓上，哈哈。以前不知道，最近物料交期長，現貨市 01/05 12:36
→ kaki0919 場你知道的... 01/05 12:36
→ IBIZA 後來比較狠的像HP, 就是料他叫到你廠裡, 不讓你在 01/05 12:37
→ IBIZA 料錢過水 01/05 12:37
噓 eeewwweeewww 笑死人 台積電靠國民黨扶持 系統廠幾乎都台灣本土 01/05 12:39
→ eeewwweeewww 這才是主因好嗎 01/05 12:39
→ eeewwweeewww 靠政治的企業 也可以被4%吹成這樣 01/05 12:40
→ IBIZA 樓上真的外行人鬼扯 01/05 12:41
→ IBIZA 系統廠明明就藍藍路 果凍就不講了 2004年大選有兩 01/05 12:41
→ IBIZA 大廠直接在公司插連戰選舉旗 01/05 12:42
噓 eeewwweeewww 鴻海 廣達 華碩 哪個老闆不是台灣人? 01/05 12:42
→ dildoe 可以請教某些旗艦鏡頭能目視到別人沒有的像差跟水 01/05 12:42
→ dildoe 平異常是怎麼回事嗎?XD 01/05 12:42
→ eeewwweeewww 台灣人被壓榨 還要被4%消遣 真得好笑 01/05 12:42
→ IBIZA 郭台銘最好台灣人 01/05 12:42
→ IBIZA 郭台銘山西人都不知道 真的不知道多外行 01/05 12:43
→ eeewwweeewww 台積電就是靠外省仔+國民黨才起來的 01/05 12:43
→ eeewwweeewww 一堆人不懂歷史 還在大放厥詞 01/05 12:43
→ eeewwweeewww 樓上就是最標準的例子 不懂愛裝懂 01/05 12:43
→ eeewwweeewww 自以為有見解 什麼金融業 笑死人 01/05 12:43
→ eeewwweeewww 標新立異就是魯蛇最愛做的事 01/05 12:43
→ IBIZA 林百里香港僑生 01/05 12:44
→ IBIZA 你不要整天只會胡說八道鬧板啦 01/05 12:45
→ sentinels 台灣有些網通IC,EMI測出來比較差會不會costdown過頭 01/05 12:46
推 feel159357 所以I大想說的是代工廠根本穩賺不賠嗎？ 01/05 12:47
推 MisterSmile 正解，老闆都只覺得硬體才是成本，員工都免洗不值錢 01/05 12:48
推 cocogogo 你以為台積不會costdown嗎？ 01/05 12:48
推 claymath 等一下 廣達老闆不是港仔嗎？XD 01/05 12:48
→ IBIZA 不到穩賺不賠 也是會有算錯成本沒收足價差的情況 01/05 12:48
→ IBIZA 但代工廠確實長期利潤很穩定 跟金融業一樣 01/05 12:49
→ CGDGAD 你EE板子敢多用一顆電容，看你老闆不把你電到媽媽 01/05 12:49
→ CGDGAD 都叫不出來，用三小電容？電容是給你隨便用的嗎？ 01/05 12:49
→ CGDGAD 板材給我用最便宜的，串擾想辦法給我解掉 01/05 12:51
→ IBIZA 代工廠長期利潤穩定的原因 就是其實代工廠並不負擔 01/05 12:51
→ IBIZA 產品成敗 純粹就是算成本之後賺一定的代工費 01/05 12:52
→ IBIZA 其實跟銀行很像 01/05 12:52
→ IBIZA 銀行讓存戶存款, 等同於跟存戶借錢, 之後加上一定 01/05 12:53
→ IBIZA 的利差, 然後貸款給借錢的人 01/05 12:53
→ IBIZA 代工廠則是用180天票跟廠商借錢, 加上一定價差的代 01/05 12:54
→ IBIZA 工費, 然後出給客戶, 再拿客戶的錢還給廠商 01/05 12:54
→ IBIZA 甚至在這180天內還可以做一些周轉投資 01/05 12:54
→ IBIZA 不覺得跟銀行超像的嗎? 01/05 12:55
推 xpqx 代工廠只要有營收就可以活命 很多小賠的一樣撐著 01/05 12:57
→ IBIZA 所以其實衝營收對代工廠很重要 01/05 12:58
→ IBIZA 量大 廠商票期才會給得長 票期長+金額大 周轉效果 01/05 13:00
→ IBIZA 就更好 01/05 13:00
推 chunfo 其實降成本也是很了不起的技術 只是我們原本不是想 01/05 13:02
→ chunfo 成為這種大人的 01/05 13:02
推 NerVGear 柵欄壞了是不是XD 01/05 13:04
→ IBIZA 我在這行23年 我家還有一個在這行35年的... 01/05 13:07
→ IBIZA 35年那個是代工廠從電子業變金融業的推手之一 01/05 13:07
推 claymath 成本降0.5%利潤就多多少了 降成本一直是代工廠的重 01/05 13:16
→ claymath 要課題 01/05 13:16
→ dildoe 金流量大借錢容易點，去投資買其他好的公司都行 01/05 13:17
→ dildoe 歪國人也這樣搞 商人都有傑出的一手XD 01/05 13:17
推 gabriel 我都笑稱肉鬆不是電子業 是銀行業 01/05 13:21
→ alice78226 品牌廠會指定用料，不是代工廠說了算，很多東西都是 01/05 13:22
→ alice78226 品牌廠把價格鎖死了，甚至都跟原廠談好出貨價了，代 01/05 13:22
→ alice78226 工廠就純加工費和幫忙堆庫存用的。 01/05 13:22
→ gabriel 肉鬆的匯差避險能力是我看過最厲害的 01/05 13:23
推 giantwinter 不是料差 是利益交換 01/05 13:24
推 w8738 同意 01/05 13:28
→ IBIZA 看哪家客戶 每家客戶對進料成品的控管鬆緊不一 01/05 13:28
→ IBIZA 本 01/05 13:29
→ IBIZA 通常美系都會比日系更緊 01/05 13:29
→ IBIZA 所以日系都倒得差不多了... 01/05 13:29
推 a9202507 肉體換半導體 01/05 13:36
→ D600dust 料錢才不是重點 就像你去修車 重點是工錢 01/05 13:38
推 sus304 好中肯。。。 01/05 13:40
推 pnsboy 老外現在很會看代工成本 01/05 13:40
→ IBIZA 以前料錢很重要啊, 20年前... 01/05 13:52
→ IBIZA 早期代工廠幾乎都是股王股后的年代, 代工廠是自己買 01/05 13:53
→ IBIZA 料, 組裝好轉賣給客戶, 那時候代工廠不是只有賺組裝 01/05 13:54
→ IBIZA 費, 還有賺料錢 01/05 13:54
→ IBIZA 後來客戶掌握料價, 甚至越過代工廠直接指定供應商 01/05 13:54
→ IBIZA 甚至直接談供應價, 代工廠才變身金融業, 賺票期錢 01/05 13:55
→ IBIZA 以前是貿易商 現在是金融業 總之不是電子業XD 01/05 13:57
推 gynd31517 你說得蠻有理 01/05 13:57
推 sleepydog310 樓主是不是想講那個黑絲業務大廳的事蹟呀 01/05 13:57
推 BigCockman 油水藏在模具拉 包裝拉 這些地方 電子料已經沒啥好 01/05 14:17
→ BigCockman 藏的了 01/05 14:17
→ asukakazama 做手機才要頂級的料吧 01/05 14:23
推 good5755 郭台銘 板橋出生 山西人？ 你祖先非洲來的怎麼不說 01/05 14:27
→ good5755 是非洲人 01/05 14:27
→ alice78226 為了配合代工廠的總部所在，有品牌廠特地設團隊在台 01/05 14:38
→ alice78226 灣方便砍價的。 01/05 14:38
推 jumber 精闢！ 01/05 14:43
→ IBIZA 哪裡出生就哪裡人 那哪來的外省人？ 01/05 14:45
推 good5755 什麼年代還有人分外省還是本省？40歲以下據我了解 01/05 14:51
→ good5755 只有國籍區分 請問你貴庚 01/05 14:51
推 good5755 有沒有台灣身分證才是重點好嗎 郭董還是台灣繳稅王 01/05 14:53
噓 peter98 板主快出來洗地 ewew啥的不算政治推文逆? 這裡是科 01/05 14:59
→ peter98 技板 01/05 14:59
推 jokc7839 之前採購主管有內線炒被動元件 暴賺一波 01/05 15:09
推 yudofu 以前的確會賺料錢，但是客戶指定用料之後有的也會要 01/05 15:34
→ yudofu 求收VA，尤其代工高單價的產品的時候、整個產品生命 01/05 15:34
→ yudofu 周期省一顆電容下來的錢可能都不如幾個工程師驗證的 01/05 15:34
→ yudofu 便當錢，花時間作這個反而划不來。因此到底在哪裡想 01/05 15:34
→ yudofu 辦法賺錢每個領域不能一概而論，不過看得出來一堆沒 01/05 15:34
→ yudofu 有報價經驗的在學人家幹古，好像會罵就可以結老了。 01/05 15:34
推 nicholas0219 工程師從來都是跟成本博鬥!! 01/05 15:35
推 ASUSboy 除了大頭、機構、採購還有誰能交換液體的 01/05 15:45
推 mhmichelle 台幹啊，哪間就不說惹 01/05 15:50
推 magamanzero 客戶會直接要BOM表跟你算成本多少錢 往上加給你賺的 01/05 15:50
→ magamanzero 偷料? 你偷看看阿(茶 01/05 15:51
推 ohohohya 摳憐 GG是2016年大爆噴好嗎 在這之前差點買給紫光 01/05 15:52
→ ohohohya 還有國發基金持股從30%賣到剩6趴 還敢蹭GG啊 01/05 15:52
→ wbw BOM表可以做假好嗎？怎麼做就不說了 01/05 16:17
推 Messibugoo 推文內行 系統廠基本是靠機構組裝在賺錢的 01/05 16:17
推 justinnn IBIZA講的沒錯,賈伯斯是說財務管理公司,根本沒創新 01/05 16:44
→ justinnn 採購蠻常交換體液的,以前有聽過某寶翹班直接去摩鐵 01/05 16:47
噓 Tigerman001 ODM OEM 傻傻搞不清楚 01/05 16:52
噓 Qcloud 你怎麼會有豬屎屋東西都用最好的幻覺 01/05 16:59
推 joy25881371 推 01/05 17:02
推 deepwhite56 你是不知道神山設備的料都是用到不能再用才能換的 01/05 17:02
→ deepwhite56 嗎 01/05 17:02
推 loveyanzi03 精闢 01/05 17:16
推 alen82515 基層多也方便讓資深人員出包抓菜鳥來扛，反正其他 01/05 17:32
→ alen82515 基層也只會陪笑跟著落井下石。 01/05 17:32
推 k19920330 系統廠RD ? 01/05 17:50
→ dildoe 重要的不都有神在遙控 操盤 能出包的搞不好不重要 01/05 18:15
→ dildoe 算支援的XD 01/05 18:15
推 zhoyo99 剛出社會時做過某家代工，FAE蠻挺的 01/05 18:28
→ zhoyo99 試做都用TI等級的料測試和出樣品 01/05 18:28
→ zhoyo99 報價完量產都變成中國IC 01/05 18:28
→ zhoyo99 STM都有MM32可以直上XD 01/05 18:28
→ Ekmund 紫光那個是單方面放話吧 01/05 18:38
推 jimmytaipei 推~工程師真正搏鬥的 從來都不是技術 而是成本 01/05 19:09
→ KCKCLIN 不是人嗎 01/05 20:08
→ dildoe 人也能是成本 所以也算跟成本搏鬥 (x) 01/05 20:32
推 guanole 有些公司連濕毛巾都沒有 01/05 20:42
→ jengmei 別說濕毛巾了…有些公司還叫你自備衛生紙..不誇張 01/05 20:47
推 HRyan 推巷內 01/05 21:11
推 rainlover 豬屎屋也是整天摳死當好嗎？ 01/05 21:26
→ s932650 只說，講歸講!系統廠的EE都不行，既然要省料!還推? 01/05 23:12
→ wuwaiter 這樓推文怎麼有一個人一直在幻覺自己真的很懂 01/05 23:29
推 dashi 蠻認同的～～老闆為了省那個幾cent美金，無所不用 01/05 23:41
→ dashi 其極，然後技術的東西，只要過客戶的spec就好 01/05 23:41
推 a0952864901 扯金融的也太唬爛 你拖供應商的錢 客人也拖你的錢啊 01/06 00:28
→ D600dust 說看BOM表的 難道你連他每片鍍金刷幾層都去量喔 01/06 01:36
→ D600dust 拜託 大家都是上班族 時間放在有亮點的事情好不好 01/06 01:37
→ D600dust 就說料錢最難偷了 當然都是從設計/模具/測試灌水 01/06 01:38
推 skyant 難怪EE跟FW出差都跟狗一樣 聽ME說他們會被招待去吃 01/06 01:46
→ skyant 喝 原來是ME才有油水 01/06 01:46
→ ar109982 這樣聽起來唸機械系畢業後去當ME不錯啊（誤 01/06 02:07
→ dildoe 結果還是收了一堆支援的 眉角重要的事還是重要的 01/06 08:26
→ dildoe 神跟人來就好 XD 01/06 08:26
推 a999153 推 太精闢的解析 01/06 11:48
→ a999153 系統廠大多是HW或是ME當頭 因為可以談成本 SW都沒什 01/06 11:49
→ a999153 麼出頭的空間 01/06 11:49
→ dildoe 有貢獻才有出頭機會吧，沒有的就找好神明的大腿 XD 01/06 12:47
推 AzenChen 字字血淚 01/08 08:26
推 sunhero 太中肯了@@ 01/12 18:33
推 jasonpttt 終於看到一篇實在文，推～ 01/23 19:20
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