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作者cs410567cs (dinosaur)
標題Re: [新聞] 外派年薪百萬挨轟雷到爆 華碩回應了
時間Fri Dec 10 17:17:52 2021
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《yamakazi (大安吳彥祖)》之銘言： : 我來逆風一下好了 : 這種面試官的面試方式我也是不認同 : 但仔細看對話內容其實也還好 : 教授嘲諷開的大了點 : 什麼事情都能開嘲諷 : 但他沒人身攻擊，沒講家人隱私，沒損及人格尊嚴。幾乎都是針對你的工作能力和內容，比如 : 「資工系只會寫python 不會寫C?」 小弟不懂 接觸的幾乎所有ML DL都是用python寫的 paper提供的code也是python kaggle平台也只支援python跟R (某些比賽也是有人用c++ 不過要轉) 當幾乎所有的資源是python 為什麼有一些台廠堅持C C# 開發階段用python應該最快也最方便吧 要C或C#之後再轉不就好了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.126.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1639127874.A.3B8.html 我沒說我不會c 我想問c在開發階段有什麼優勢 ※ 編輯: cs410567cs (122.118.126.135 臺灣), 12/10/2021 17:24:40 沒針對aics啦 ※ 編輯: cs410567cs (122.118.126.135 臺灣), 12/10/2021 19:23:40 ※ 編輯: cs410567cs (122.118.126.135 臺灣), 12/10/2021 19:24:58 pytorch還是比較泛用 不過如果要用google的TPU pytorch比TF麻煩 ※ 編輯: cs410567cs (122.118.126.135 臺灣), 12/10/2021 19:27:40 還有google的TPU啦 ※ 編輯: cs410567cs (122.118.126.135 臺灣), 12/10/2021 19:54:35

推文 (239)

推 breezy1812 不會就去學 但也不需要把不會c拿出來說嘴 你遲早都 12/10 17:22
→ breezy1812 要懂的 12/10 17:22
推 jim543000 在開發階段有不會給面試官嘴的優勢 12/10 17:27
推 pponywong 除非研發team本身有很長的歷史跟C library 12/10 17:28
→ pponywong 要不然新創team 開頭全都在刻C/C++ 12/10 17:28
推 nikolas 就像廚師只會去全聯買料理包煮菜 12/10 17:28
→ pponywong 那乾脆用pyhton比較快 12/10 17:29
推 BryceJames c速度快太多了 12/10 17:29
→ BryceJames 上百倍的差距 12/10 17:30
推 yamakazi Python底層也是C啊, 我之前在軟工版說現在科學計算 12/10 17:32
→ yamakazi 都用python沒人用Fortran 還被噓爆。還被噓說超級電 12/10 17:32
→ yamakazi 腦上沒人在跑python的，真假我就不知道了 12/10 17:32
推 DaYoShi C的速度快很多是沒錯，可是我看過的ML資源沒有一個 12/10 17:34
→ DaYoShi 是用C寫出來的欸？ 12/10 17:34
推 nikolas 所以你現在是老闆 你要找一個用python開發 然後再 12/10 17:34
→ nikolas 找一個c開發的員工？ 12/10 17:34
推 pponywong 科學計算一定都是fortran啦 12/10 17:35
→ pponywong fortran的lapack 目前沒人可以取代 12/10 17:36
→ pponywong numpy matlab底層都還是用lapack 12/10 17:36
→ appledavid 對於那些老教授來說，一個台大資工用PYTHON叫做自 12/10 17:36
→ appledavid 甘墮落，如果你可以用ASM更好 12/10 17:36
→ appledavid 自古有文人相輕，資訊界有程式相輕 XD 12/10 17:37
→ pponywong 還有slatec VASP都是fortran寫的 12/10 17:37
→ niobafrog Python開發模型及訓練，之後再將訓練完的權重轉成 12/10 17:37
→ niobafrog tensorRT之類的，最後 用C或C++寫inference的code 12/10 17:37
→ niobafrog 。 12/10 17:37
→ niobafrog 我自己理解是這樣啦，至於用C或C#來開發，是有什 12/10 17:37
→ niobafrog 麼好處嗎?因為論這方面的資源，Python絕對是最方便 12/10 17:37
→ niobafrog 的。 12/10 17:37
推 yamakazi 所以結論到底是用什麼？ 12/10 17:37
→ pponywong VASP是維也納大學寫的 化學模擬軟體 12/10 17:38
→ pponywong slatec是美國國家實驗室跟武器實驗室寫的 12/10 17:38
→ pponywong 科學計算=>fortran (歷史因素), C and C++ 12/10 17:39
→ pponywong C/C++ 會使用是因為科學計算都是在分散式系統運作 12/10 17:40
→ pponywong ML 就python套件豐富 隨便一個學生就可以搞起環境 12/10 17:40
→ pponywong 但是底層套件 很多都是c/c++ fortran寫的 12/10 17:41
→ pponywong 科學計算歷史很久了70~80年代就開始了 12/10 17:42
→ pponywong 現在很多人都不知道浮點數epsilon是什麼意思了 12/10 17:45
→ appledavid 簡單說老教授認為PYTHON是三流學生，三流大學，三 12/10 17:45
→ appledavid 流公司在用的.... XDDD 12/10 17:45
→ appledavid 他們要做一流產品，而不是用PYTHON兜出來的爛貨 XD 12/10 17:46
→ appledavid DD 12/10 17:46
推 pponywong 我反而覺得python是給理論派用的 因為可以很快驗證 12/10 17:47
→ pponywong 然後實做軟體架構再給其他部門用c/c++做 12/10 17:48
推 k798976869 樓上對 做了一個沒用的爛模型 跑再快都沒用 12/10 17:51
→ k798976869 Premature Optimization Is the Root of All Evil 12/10 17:53
推 kof2200 這招式叫做刁人術，改用C搞不好問你為何不用python 12/10 17:56
→ kof2200 呢？ 12/10 17:56
→ kof2200 #1XYYpwlO (MobileComm) 12/10 17:57
→ appledavid 樓上你跟我靠北這些沒用，老一輩教授覺得會C C++就 12/10 17:57
→ appledavid 會PYTHON.....正向成立反之不見得成立.....反正那 12/10 17:57
→ appledavid 些人都差不多退休了不是吧 12/10 17:57
推 pponywong 另外你終歸會回到硬體的 所以還是有人要懂數值運算 12/10 17:57
→ pponywong 演算法的誤差跟數值運算的誤差 你只能用c/c++處理 12/10 17:58
→ pponywong 還有在c/c++上比較好處理 演算法平行運算的問題 12/10 17:58
→ appledavid 就說程式相輕 ①ASM為尊②C次之③其他都是臭魚爛蝦 12/10 17:59
→ appledavid ，念過台清交資訊應該都是被這樣教過的 12/10 17:59
→ appledavid 以前在學校有些同學，還會鄙視不會LINUX只會WINDOW 12/10 18:00
→ appledavid S的同學呢 12/10 18:00
推 nomilkman 教授就是歧視高階語言啦 那乾脆一律用組語好了 12/10 18:06
噓 miname 台灣軟體產業相對少，碼農是為了硬體服務的，哪家韌 12/10 18:06
→ miname 體用python寫的？ 12/10 18:06
推 freddy8317 一個拼開發速度一個拼運算速度吧 12/10 18:10
→ freddy8317 但python數值精度真的超好 12/10 18:11
→ momo4571 用c是沒有時間成本考量下的選擇 12/10 18:19
推 AboveTheRim 還有人在用C/C++喔 我還以為都改用GO了 12/10 18:21
推 DoraPtt 再講AI純軟 韌體旁邊洗洗睡 12/10 18:21
→ AboveTheRim 現在拼開發速度不都用python 拼運算/效能用GO 12/10 18:22
→ AboveTheRim 拼大系統用OO java/js 12/10 18:23
推 lulululula 底層還是C啊 12/10 18:24
噓 miname 華碩是AI軟體公司嗎？不會寫C被打槍錯了？ 12/10 18:24
推 gn01216674 結論就看階段阿，開發中用python，等成熟或公司人多 12/10 18:28
→ gn01216674 了，再轉C 12/10 18:28
→ rogergon 重點是演算法吧？想不出解法用什麼有差嗎？ 12/10 18:39
推 j0958322080 #1XZcBv9Y(Soft_Job) 這篇在討論底層齁 12/10 18:48
推 ZuiYang 想問AICS部門一年可以落地幾個AI產品，而且是到需要 12/10 18:51
→ ZuiYang 用C/C++來優化速度滿足客戶需求的階段？ 12/10 18:51
→ ZuiYang 用python開發可以有幾個，用C/C++開發可以有幾個， 12/10 18:54
→ ZuiYang 成本值不值得，應該不難算吧 12/10 18:54
→ samm3320 他面那個叫做AICS餒 12/10 18:54
→ samm3320 阿不就要找做AI的 12/10 18:55
推 aiueokaki 24樓正解 大家都用Python訓練完轉成其他格式再用c 12/10 18:55
推 DaYoShi miname要講aics徵才標準的話，我相信python一定比C 12/10 18:57
→ DaYoShi 看中更多 而且這篇又沒人在討論不會C被刷掉這件事 12/10 18:57
→ DaYoShi 情 12/10 18:57
噓 Murasaki0110 誰跟你ML不用c++, 你是researcher? 12/10 18:59
→ lolpklol0975 台積電>IC>>>傳產>系統,人生一次,不要不信 12/10 19:19
推 acelp 做ML的應該都知道tensorflow及PyTorch 基本上這都 12/10 19:24
→ acelp 跟C無關 如果要做定點還是以TF為主 尤其是下放到edg 12/10 19:24
→ acelp e 就連QAT也都是TF的flow 至於目前台灣應該也沒幾家 12/10 19:24
→ acelp 公司能改得動底層 優化做得好的 可能要sensetime這 12/10 19:24
→ acelp 類公司了 12/10 19:24
推 niobafrog 其實....researcher也是會用到C或C++啦，但那些真 12/10 19:25
→ niobafrog 的有夠硬核。 12/10 19:25
推 pponywong AI基本演算法都還是fortran跟c/c++ 12/10 19:29
推 Lizaron 科普一下 就算是tensorflow/PyTorch 的每個運算子 12/10 19:36
→ Lizaron 都還是用C++寫的 他只是包了一層python wrapper讓你 12/10 19:36
→ Lizaron 方便使用而已 另一方面我也不認為做ML Research 或d 12/10 19:36
→ Lizaron eployment 需要寫C/C++ 這兩個是完全不同的層級的ab 12/10 19:36
→ Lizaron straction 12/10 19:36
→ algorithms 唉 底層還不都cuda 丟到gpu 上做 12/10 19:37
推 pponywong 不是每家都用NV 搞不好是自製系統 12/10 19:39
推 acelp 自製系統？會不會想太多？training平台就NV 要拿CPU 12/10 19:42
→ acelp training嗎？ 12/10 19:42
推 pponywong https://ai-benchmark.com/ranking.html 12/10 19:46
→ pponywong 一堆都不是用NV的阿 即使是Desktop i也有出MKL 12/10 19:47
→ dieorrun 原PO又不是不會寫C 只是想用PYTHON寫啊 12/10 20:06
→ kyle5241 google 也用pythons 啊～ 12/10 20:22
推 demonhell 我HW仔啦，除了NV跟TPU不考慮一下Habana Gaudi嗎 QQ 12/10 20:24
推 acelp 真的是做ML的嗎？ai benchmark是目前edge端deploy… 12/10 20:25
推 FuuzokuPtt https://imgur.com/a/6cubGfY 12/10 20:31
噓 miname 華碩是賣AI應用的軟體公司還是賣跑AI硬體的硬體公司 12/10 20:39
→ miname ？後者不需要自己訓練模型，上網抓一個來測試用就好 12/10 20:39
→ miname 了 12/10 20:39
→ miname Tensorflow只內建了CPU GPU兩條路，要用自己的加速 12/10 20:42
→ miname 晶片要自己刻 12/10 20:42
噓 panda04056 又來了 無聊話題 程式人的驕傲c/c++ 先不管需不需要 12/10 20:51
→ panda04056 跟自己熟不熟 先嗆人會不會就行了 12/10 20:51
噓 DrTech 第一句話，就說明一切了 12/10 21:03
推 mmonkeyboyy 是沒用過darknet泥.... 好 真的很難用XD 12/10 22:28
→ mmonkeyboyy 超級電腦上可以跑什麼 你自己去幾個美國實驗室網站 12/10 22:29
→ mmonkeyboyy 看就有了..幾大數值的全是C/C++ 12/10 22:31
→ mmonkeyboyy X! intel的真的不太好用吼 (被毒害過的人了) 12/10 22:31
→ mmonkeyboyy 說沒有用C/C++....intel的ai 滿滿c/c++ 囧> 12/10 22:33
推 EvilSD tensorflow最早期 C++的支援還比較完善 12/10 22:35
→ EvilSD 如果真的考慮要落地實現……用MATLAB轉C++或是 CUDA 12/10 22:36
→ EvilSD C++也是個方法 12/10 22:36
推 mmonkeyboyy 別再拿 matlab 出來毒害大眾了 XD 12/10 22:37
→ mmonkeyboyy 有沒有c/c++在某些程度上對ai是還好沒錯 12/10 22:37
推 tsao1211 扯C的是外行人喔？ 看領域換語言有很難嗎？ 12/10 22:37
→ mmonkeyboyy 目前只有看到對超大型運算和超小型運算有差 12/10 22:38
→ tsao1211 學語言是最簡單的 12/10 22:38
→ mmonkeyboyy 中間的好像還好 @_@~ 就連跑起來也差不太多 12/10 22:38
→ mmonkeyboyy 最新版的c++我也看不懂啊orz~ 12/10 22:39
推 EvilSD 如果只是部屬實現用MATLAB轉開發速度蠻快的 12/10 22:40
→ mmonkeyboyy 使用matlab跟python比起來不也差不多@_@~ ?? 12/10 22:41
→ mmonkeyboyy 這個對我來說沒有可比性 因為我用起來差不多 12/10 22:41
→ mmonkeyboyy 但有許matlab在開發上有好處的但我並不知道 12/10 22:42
→ mmonkeyboyy 但我知道matlab在後段是nightmare 12/10 22:42
推 DaYoShi wow真的有人散發出寫puthon就是該死的味道欸 miname 12/10 22:43
→ DaYoShi 是在講說aics不需要自己train model，只需要隨便套 12/10 22:43
→ DaYoShi 一個然後測試硬體？ 而且又沒人在講aics 這裡是在討 12/10 22:43
→ DaYoShi 論ML開發用C不用python可優缺吧 12/10 22:43
推 EvilSD 前面訓練開發差不多 但可以直接轉成UDA C++ & C++ 12/10 22:43
→ EvilSD 其實蠻方便的 這邊Python坑就很大 在TF2也沒辦法 12/10 22:43
→ EvilSD 很方便支援 12/10 22:43
→ mmonkeyboyy 對ml 這種比較有規律的東西 最後都可以叫python包 12/10 22:44
→ mmonkeyboyy 哦 我之前經驗 被matlab搞完之後的....很難優化 12/10 22:45
推 EvilSD 大致上來說就是轉碼的部分支援的還不錯 但缺點是要 12/10 22:46
→ EvilSD 針對平臺吃對應的Lib 以上是說DL的部分 12/10 22:46
→ mmonkeyboyy 那差距不是一個街口的差距....(可能我技術太差XD) 12/10 22:46
→ mmonkeyboyy 對啊lib 搞死= =" 接來接去 最後還mem leak 12/10 22:47
推 EvilSD 那邊就……有支援就很好搞 沒支援就弄死人 12/10 22:50
推 mmonkeyboyy (我就是躺死給你看Q_Q orz) 反正這東西我是棄坑 12/10 22:52
→ mmonkeyboyy 其實主戰場tf pt這種都沒什麼好下去跳了 現在一堆 12/10 22:53
→ mmonkeyboyy 做framework的人 都在mobile/embedded 12/10 22:54
推 mmonkeyboyy 但這些人下面不管用什麼做好 上面還是包python 12/10 22:56
→ mmonkeyboyy 畢竟data那一側的人力量實在是太大了XD 12/10 22:57
→ ststLiang 工具好壞是看有沒有用在對的場合 又不是工具本身有 12/10 23:02
→ ststLiang 絕對的好壞高低 12/10 23:02
→ windlll 問題就在他開三種給人選，人家選不是他要的就酸， 12/10 23:11
→ windlll 不然你直接講用啥就好，可以挑你還嘴，不當面讓他 12/10 23:11
→ windlll 難堪就很好了 12/10 23:11
推 steve1012 面演算法在那邊挑語言就是浪費時間 12/10 23:30
→ steve1012 給人家選還要靠北真的笑死 超不尊重面試者 12/10 23:30
→ mmonkeyboyy 本來就是看什麼工作用什麼@_@~ 12/11 00:09
→ mmonkeyboyy 你面AI大部份都是python 面超算都是用C/C++ 12/11 00:09
→ mmonkeyboyy 你面OS 不問你C是要問啥啦XD 12/11 00:10
噓 yiting428 看用在哪個地方 你真以為python通吃？ 12/11 00:25
推 a0916665106 小弟菜b 想請問一下眾高手，inference等數值運算都 12/11 00:28
→ a0916665106 在nv的gpu上，用python或c/c++還會有差嗎，唯一想到 12/11 00:28
→ a0916665106 的只有cpu跟gpu memory轉換速度可能有影響 12/11 00:28
推 mmonkeyboyy 有差 你自己寫搬不贏nv寫的 12/11 00:30
→ a0916665106 另一問法python tensorrt跟c++ tensorrt速度會有差 12/11 00:30
→ a0916665106 嗎 12/11 00:30
→ mmonkeyboyy 如果你寫得夠小心 差不到3% 我一年前做過比較 12/11 00:31
→ mmonkeyboyy 我沒玩過新一點tensorrt...舊的上面兩個有點不太一 12/11 00:32
→ a0916665106 如果是微小的差異是不是從model上著手感覺更好一點( 12/11 00:33
→ a0916665106 ? 12/11 00:33
→ mmonkeyboyy 樣 或是說版本有差別 12/11 00:34
→ mmonkeyboyy 但你前提是用的HW是要通用的 12/11 00:35
→ mmonkeyboyy 我知trt python C++版本的output是有差別的 12/11 00:35
→ mmonkeyboyy 理論上tensorrt python 也就是c++去包來的才是 12/11 00:37
→ mmonkeyboyy 所以你的問題可以理解為沒包到的到底有多少 12/11 00:37
→ mmonkeyboyy 而且我沒記錯的話 官方主推都是叫大家用C++版本才是 12/11 00:39
→ Nick825812 當然是都用啊 12/11 01:10
推 mrgyt1030 都沒人要用 java惹嗎 QQ 12/11 01:34
→ bbinbbin 因為用C比較硬派 顯得出技術底 12/11 01:54
推 mmonkeyboyy 上面有人說epislon >Machine epsilon 1e-6 1e-15 XD 12/11 03:02
→ caseypie icc+mkl和clang+Eigen哪個比較快？ 12/11 04:13
推 Timba "為什麼有一些台廠堅持C C#" 這句話到底是啥意思 12/11 04:21
推 Timba 西門子/Kollmorgen/Panasonic/三菱 提供的範例 12/11 04:26
→ Timba 有在給 python 的嗎= =??? 12/11 04:26
→ kaltu 開發效率跟執行效率的平衡，在不同階段用的工具也不 12/11 04:37
→ kaltu 一樣 12/11 04:37
→ kaltu 開發和prototyping的時候當然用Python，越高階的語 12/11 04:37
→ kaltu 言本身敲鍵盤時的overhead就越小 12/11 04:37
→ kaltu 執行沒幾萬次都不用考慮毫秒級的執行速度差異 12/11 04:37
→ kaltu 用C寫高階演算法這件事當重構和最佳化的手段比較適 12/11 04:37
→ kaltu 當 12/11 04:37
→ kaltu 例如許多Python套件的核心就是用C重寫的但不核心的 12/11 04:37
→ kaltu 部分又改回Python方便維護 12/11 04:37
推 mmonkeyboyy ICC+MLK 大的快 clang+eigen小的快 其他看各人調整 12/11 05:11
→ mmonkeyboyy 歡迎參加sc比賽XD 12/11 05:11
→ mmonkeyboyy 樓上打錯 是 mlk XD 12/11 05:12
→ mmonkeyboyy 為什麼自動 是 mkl = =" 囧> 12/11 05:12
→ mmonkeyboyy 不過現在用eigen+clang的 大概會先想在一邊哭 12/11 05:14
→ mmonkeyboyy 一堆error不知道怎麼解決 (因為clang) XD 12/11 05:14
推 ayler88 各種廣泛被使用的程式語言,都有特長與善用之處 12/11 06:40
→ ayler88 而且高手是懂其運用邏輯,在不同地方善用各種工具 12/11 06:41
→ ayler88 會說那種話的,就覺得只是外行人 12/11 06:43
→ ayler88 不過都當到那個官了 當然只要出嘴巴不用懂程式設計 12/11 06:43
推 bkcat2 python先看可行性 12/11 08:48
→ bkcat2 要加速產品化的當然c阿... 12/11 08:48
→ bkcat2 時間寶貴阿 12/11 08:48
推 cphe 都學就好了，會C/C++學python很快啦 12/11 08:53
推 xiemark caffe? 12/11 10:39
推 nalthax 心態封閉看不起新東西，能做的創新也會很受限的 12/11 21:58
→ homeworkboy 原理先用最快的方式處理，優化再來其他語言。看來華 12/12 08:42
→ homeworkboy 碩不適合發展先新產品，不會成功啦，乖乖做硬體就好 12/12 08:42
→ homeworkboy ^^ 12/12 08:42
推 aowen 推文就看的出來碼農相輕 12/12 12:36
噓 weinine32 原文寫Java，你為什麼硬要扯到C#，你有認真看原文嗎 12/12 15:33
→ weinine32 ？ 12/12 15:33
→ weinine32 龐希望原PO用C解決邏輯問題，題目跟ML無關 12/12 15:34
→ kaltu 用低階語言解決邏輯問題更無聊，跟虛擬碼差距越小的 12/12 15:38
→ kaltu 越貼近問題的邏輯，原原po其中一個問題點，整數幾位 12/12 15:38
→ kaltu 元這件事就是低階語言才要考慮的，與邏輯無關的工程 12/12 15:38
→ kaltu 問題 12/12 15:38
推 AGATELINK 就已經有打火機了，硬要拘泥不會鑽木取火 12/12 16:57
推 a1919979 就算ASUS是設備商好了 "目的是將數學算式以文字的 12/12 19:48
→ a1919979 形式輸入，然後把答案算出來 如果超過整數範圍，就 12/12 19:48
→ a1919979 要顯示錯誤 你可以用c/c++, java, python，你要用 12/12 19:48
→ a1919979 哪個？" 這種題目去問三種語言都碰過的人 首選肯定 12/12 19:48
→ a1919979 是python吧？ 又不是解高次方程式要大量疊代之類的 12/12 19:48
推 smallz 就面試官廢物不會呀 12/13 10:59
→ shooter555 用python 然後效能不足才用C去重寫就好 不是大家都 12/13 11:17
→ shooter555 這樣做嗎? 12/13 11:17
→ NeedMyMonkey 開發階段用C是時程很寬鬆膩 12/17 13:33
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