※ 引述《sendtony6 (遊民)》之銘言：
: 再說了 手機鏡頭本來就沒有那麼難做
: 事實證明，對岸有心也能做
: 賺了10年時間跟資源結果頂多只是擴產 也沒看到投資新產業 更沒看到照顧員工
: 不要怪人家蘋果扶植對手，套句慣老闆最常說的話：是你自己不爭氣
小弟這個領域相關的人員，但不是光學
出來拋磚引玉
業內的人也可以多分享一下
大立光這個公司雖然股價這樣跌
但是他第二季毛利還是在60 %
對於一個精密機械工業的公司來說
還是天文數字的強
這一點大家還是要記得
雖然舜宇已經拿到很多主要鏡頭的訂單
但是高階鏡頭還是要找大立光
只是華為被打之後高階鏡頭量真的變少
大家現在看到的中國品牌
他們的旗艦機其實出貨都非常的少
中低階價格的機種才是主力
這種等級的舜宇就沒問題了
一個前相機整組大概兩三塊美金就有
大立光一個高階鏡頭就4-5塊錢以上
你可以想像$10,000的手機
成本最多抓個$4000
根本用不起台幣150多塊錢的鏡頭（一顆
還不含sensor對焦馬達還有軟板
組裝也有良率和費用
這麼貴的一個鏡頭只有高階手機用的起
對於BOM review來講根本就是一塊肥肉
當然是各品牌get the cost down的重點
所以有龐大生產優勢的中國廠商就有實力
反正我低價殺進去
採購和大老闆叫你用，
不太如預期
最後你的工程師還不是量產前要放規格？
(相信很多系統廠的工程師能感同身受）
其實到現在為止我還是覺得大立光強
但是中國價格實在是太香了，
一點都沒有一線廠的架子
而且出貨量就在那邊
老闆一句，
別人都能大量出貨我們為什麼不敢用
工程師即使有什麼意見也就閉嘴了
韓廠日廠這幾年一樣被打趴
舜宇成為三星的主力供應商，韓系鏡頭當然也會受到影響，不是只有台灣
回到大立光，
三年前有一個小弟的學弟來問我說
他在台中要找光學的工作是不是去大立光
看板上的討論這麼可怕
我說光學你想繼續走下去
就走大立光就對了，去熬個三年出來
後來他出來，真的就像我說的外商隨便挑
當然可能是因為學弟他特別努力
大立光也不一定是外商保證班
但這裡講他們的技術的確還是很多人要的。
大立光之所以股價讓大家失去成長的想像
推文有人提到了重點，
第一個當然是華為倒台，沒什麼人要8P以上高階的鏡頭。
這個討論串第一篇的新聞有提到，大立光的良率可以到八成，他們猛的地方是在於說高階鏡
尺寸的誤差都是在微米等級，這個是塑膠模具超精密加工最難的地方。
一個鏡片假設一模12穴，出來會有12種狀況的鏡片。
略懂良率直通率的人，就知道把每一片的良率乘起來再加上這麼多的組合，做到多片鏡頭的良
率就很挑戰了。
還要到八成為簡直要跪著拿了。如果你今年開發一個旗艦手機要出上百萬顆，你當然找大立
光，最後出的來。總不能量產被一顆鏡頭卡住。如果找中國公司，可能最後良率搞死你，便
秘出不來就完了。
不過你看到這邊一定想到，如果中國廠商來給你半價出貨，一顆出不了貨你不會出兩顆？良率
只有四成那我就生產兩倍，放一點規格一樣可以出貨，所以有辦法用低價競爭的中國公司就
有優勢。
2018年公司派我去看中國的主力鏡頭廠，我有到他們產線上。那個時候餘姚的舜宇光學廠剛蓋
好
他們的產線一望無際，這麼大的鏡頭工廠第一次見到。十幾條線一字排開。
不過他們的工程師大家也不要覺得待遇很好
過幾年就跳槽的人很多，不過現在公司高速發展，大家都是靠分紅在那邊撐
有這樣的對手當然是很難纏。但我覺得從技術面來講大立光還沒有過時。車用鏡頭現在回來弄
也不晚。只是車用鏡頭的解析度一般不高，所以專做車用鏡頭更便宜更有競爭力的公司很多
。
是不是未來車用鏡頭的品質要提升還要再觀察。
第二個重點就是防手振和變焦馬達
這裡面沒有提到是三星的變焦馬達
未來應該是一個主力
三星能夠從鏡頭到馬達整個整合設計
變成說你買它的對焦馬達
就要搭配他的鏡頭
這個在未來的高階機種是一個方向
這個大立光前幾年就在做了
只是對焦馬達的技術似乎還沒到一流
做玻璃鏡片塑膠鏡片的知識
沒辦法拿到對焦馬達
需要控制金屬加工甚至陶瓷加工這些專長
舜宇也有在投資這塊
大家可以想想
為什麼要用到七八片鏡頭？
因為光圈要大，鏡頭多片才設計的出來
光圈大進光量大
夜間照片才會漂亮
但是某搜尋引擎公司殺進來
計算攝影出現之後
全部人都在開發算法，完全突破鏡頭的限制，一點點光就可以達到足夠的曝光
手機的進光量變得不重要
防手振才是最重要
所以雲台，感測器補償，
更大更快的對焦馬達
才是下一個世代的重點
所以真正要能夠彎道超車
就是看大家防手震這一塊做到什麼程度
不過這塊水蠻深的啦
以上個人淺見，拋磚引玉
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Sent from nPTT on my iPhone 12 Pro
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.151.185 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1634882610.A.9B8.html
大家還是要分享一下啦
的確是有一點在下降
但其他人毛利率沒有這樣也沒有跳樓xd
你說相機模組嗎，雖然鏡頭上面說被中國打，但台灣這一塊還是不錯啦，整個產業競爭力還
是算強的。
模組廠就光寶，群光和致伸啊，但那邊韓國和日本中國都強。鏡頭如果說台灣是tier 1，模
組廠是第三梯隊的。
所以鏡頭真的只能靠自己跟終端客戶的關係，最好是讓蘋果這種大客戶指定採用，或者是自
己下來做整合。
要溫度補償，有一些專門的算法
之前用的比較多也是華為
也是QQ 其實海邊也有模組廠
軟體還是很重要啦
硬體目前我覺得還有一段路要走
可能因為其他競爭者規模比較小又便宜
未來鏡頭和馬達整合是一個趨勢啦
但兩邊的專業實在是差太多了
鏡頭廠要過來的確是很困難
反而我覺得像三星電機這樣的馬達廠
機會很大，因為很多鏡頭廠都做不下去
他們收購鏡頭廠容易多了(三星自己就有)
※ 編輯: moboo (223.140.50.247 臺灣), 10/22/2021 20:25:01
修好了，不知道為什麼手機編輯之後消失
謝謝！
※ 編輯: moboo (114.37.151.185 臺灣), 10/23/2021 00:53:30
推文 (223)
推
trink
推知識文
10/22 14:09
推
wcre
說的很好推
10/22 14:10
推
strayfrog
好文推
10/22 14:11
推
wcre
半導體也是每一道製程的良率堆起來，為何可以拉上90
10/22 14:14
→
wcre
多？因為錢？
10/22 14:14
→
moboo
因為肝…
10/22 14:21
→
moboo
上面講的考量其實還是有簡化，實際上考量的點複雜
10/22 14:23
→
moboo
很多，是看到上一篇文大家可能有些誤會才稍微解釋
10/22 14:23
→
moboo
一下
10/22 14:23
推
lulu2630
專業
10/22 14:23
噓
stoke4096
你真閒，我本來想寫後來覺得算了
10/22 14:31
推
black2453
推專業
10/22 14:31
推
stoke4096
推錯補推回來，寫的很詳細，但估計90%人看不懂
10/22 14:33
推
lovemost
推一個，前一個根本不是業內就愛刷存在感
10/22 14:35
→
lovemost
每次都講一堆屁話被洗得灰頭土臉
10/22 14:35
推
palapalanhu
推,好專業
10/22 14:47
推
hb0922
專業推
10/22 14:50
推
tureordare
專業好文!
10/22 14:51
推
shyshyan
不久前法說會公佈毛利低於60了
10/22 14:51
推
MINGSING
內行人
10/22 14:53
推
k91011022
重點是 股價已經太貴了 所以一定會修正
10/22 14:59
→
k91011022
又不向台積電 客戶做到全世界
10/22 15:00
推
abbei
製造技術大立沒問題，癥結是終端產業已經進入高原期
10/22 15:02
→
abbei
，高端的需求稀少，就看有沒有新的終端應用。
10/22 15:02
推
cvsh
補充知識了，推
10/22 15:07
推
fg008kimo
專業推
10/22 15:07
推
jerrypan1
推個優文
10/22 15:08
推
jimmytaipei
專業
10/22 15:10
推
ming5566
推
10/22 15:14
推
a84666520
專業推
10/22 15:15
推
konichiwaman
受教了。高手
10/22 15:17
推
giantwinter
巷子內的
10/22 15:17
推
awss1971
套句大陸用語...不明覺厲,只是我覺得現在就是技術層
10/22 15:18
→
awss1971
面大大超過終端需求,所以大立光高技術需求下來了
10/22 15:18
→
awss1971
需求量
10/22 15:18
推
cka
真的，各大廠追求那麼多年的進光量被高速疊圖硬幹掉
10/22 15:25
→
cka
了
10/22 15:25
推
bjk
1
10/22 15:27
推
jeromeshih
推，專業
10/22 15:36
推
x123412793
長知識
10/22 15:38
→
alongalone
馬達水很深....
10/22 15:40
推
HRyan
好問推
10/22 15:43
推
kevin190
推知識文
10/22 15:46
推
j90206
推推
10/22 15:56
推
jeff3301
推
10/22 15:57
推
andy70612
感謝大大專業文 好像看得懂 又有點不太懂
10/22 15:59
推
andy8888
好文，受教了
10/22 16:05
推
ANava
推
10/22 16:05
推
alway70345
推
10/22 16:07
→
odahawk
水太深了結果就被新科技取代
10/22 16:07
推
octangus07
推
10/22 16:07
推
ups
長知識
10/22 16:12
推
leonn
推 希望能有下一篇
10/22 16:15
推
a810086
台灣就是少一個品牌廠去整合這些東西出貨
10/22 16:23
推
roseritter
push
10/22 16:23
推
nanziroh
對焦馬達我記得TDK有做一個很酷的叫做 記憶金屬
10/22 16:24
推
bouzi502
長知識 推
10/22 16:26
推
EraKing
一點都不淺的淺見，推好文
10/22 16:27
推
iiiikkk
推
10/22 16:30
推
chenstopy
推一下業外小知識
10/22 16:31
推
seretide
推認真文
10/22 16:31
推
easyman
好文，大立光是被google AI 打死的
10/22 16:50
→
easyman
Google 即使拿到馬賽克 圖片，也可以修成美圖
10/22 16:51
推
kevin190
AI演算法還是有進步上限，最終依然要依賴更好的鏡
10/22 16:58
→
kevin190
頭跟sensor才能有顯著改善
10/22 16:58
推
eju901677
推
10/22 17:02
推
niobafrog
拿到馬賽克圖片也能修成美圖 ㄏ
10/22 17:13
→
niobafrog
以目前的AI發展來說還做不到好嘛，光要還原成原始
10/22 17:13
→
niobafrog
人臉並且能夠辨識是誰都有困難了。
10/22 17:13
推
gna239
厲害
10/22 17:14
推
joy25881371
長知識 高手
10/22 17:39
推
Fukker
專業
10/22 17:40
→
DaveLu
未知圖修圖有他極限，但已知圖案修圖就沒上限,
10/22 17:43
→
DaveLu
看看拍月亮修得多好
10/22 17:44
推
watashiD
推
10/22 17:45
→
DaveLu
"修"...忘記對修這字表示敬意
10/22 17:46
噓
labell
全都跟中國爛手機同料誰要買貴的
10/22 17:54
→
labell
還好目前心臟 不一樣
10/22 17:54
→
faniour
所謂沒做錯什麼大事，但是就被輾過去了
10/22 18:03
推
claymath
真的是被演算法打趴
10/22 18:10
推
green04
Good
10/22 18:12
推
starinwork
優文 推
10/22 18:13
推
pigs76pigs76
推 專業好文
10/22 18:14
推
NoAfraid
這比較適合去股版 XD
10/22 18:19
推
hb0922
崩潰仔的手機裡面不知道有多少大陸的「爛料」
10/22 18:23
推
rootAtaabu
推專業
10/22 19:02
推
draco026
光寶賣掉部門給立訊了，已經變陸資QQ
10/22 19:06
→
cunankimo
毛利比台積高 結果在前一篇文被酸到爆 呵呵
10/22 19:10
推
p752206
大立光一模聽說可以到32穴 還是蠻猛的
10/22 19:11
推
hhuuggoo2130
推
10/22 19:25
推
nikolas
就算不是相關領域 但有點常識都知道 能當蘋果供應
10/22 19:27
→
nikolas
鏈這麼多年 技術絕對不簡單
10/22 19:27
推
stoke4096
馬達溫度補償也知道，很懂喔
10/22 19:34
→
stoke4096
大立光32穴應該是低階的啦，高階沒有人這麼多穴
10/22 19:34
→
moboo
現在高階主流沒開這麼多穴啦，大概都12.16 穴
10/22 19:36
推
ppc
推
10/22 19:36
推
DFM
大致正確，內行！精密模具加工技術當前真的沒幾家超
10/22 19:43
→
DFM
過大立光，但這家的問題不在加工技術，人材管理會是
10/22 19:43
→
DFM
他們能不能挺過這個關卡的重要因素
10/22 19:43
→
OBTea
不是大立光不努力研發，是努力研發的東西沒有市場
10/22 19:43
推
DFM
這家的分紅制度已經加班潛規則，在公司賺錢的時候
10/22 19:47
→
DFM
員工都可以忽略不舒服的地方，一旦公司賺錢能力下
10/22 19:47
→
DFM
降，分紅力度下降，RD會逐漸流失，偏偏這家的RD已經
10/22 19:47
→
DFM
有很長時間收不太到國立大學的人。惡性循環下就等
10/22 19:47
→
DFM
著看，其中一個觀察點在於蘋果近期是否有用8P，如果
10/22 19:47
→
DFM
客戶再不提升鏡頭規格，這家公司會沈潛好一陣子。
10/22 19:47
→
jennyjunior
ISP backend 調校也是相機基礎，不只是鏡頭與感測
10/22 19:48
→
jennyjunior
器，倒是防手震絕對硬解，close loop PID 是關鍵
10/22 19:48
推
DFM
至於玻璃鏡片，以目前組織架構，坦白說至少再三年才
10/22 19:50
→
DFM
有機會追上其他競爭者。唯一有機會的是看LENS+VCM
10/22 19:50
→
DFM
能夠整合到什麼程度，如果能打破技術框架與部門管理
10/22 19:50
→
DFM
隔閡，那還有拼的機會。
10/22 19:50
推
kyle5241
所以大家要多打高端～高端需求才會增加
10/22 19:52
推
DFM
Apple的sensor shift未來會對LENS、VCM有很大的影響
10/22 19:53
→
DFM
。但這塊不會是大立光的強項，所以…
10/22 19:53
推
nikolas
真的是一家很神奇的公司 收不到國立大學的人 還能吃
10/22 19:58
→
nikolas
蘋果訂單吃那麼久
10/22 19:58
推
kelly16
推專業，感謝
10/22 20:00
推
DFM
裡面還是有一群原生實力堅強的技術職，這些人基本上
10/22 20:03
→
DFM
與公司營運無關，因為都領得很可觀，但再強的將軍沒
10/22 20:03
→
DFM
有士兵也打不了史詩戰役。
10/22 20:03
推
a0952864901
專業U文推
10/22 20:05
推
tenseven
感謝分享
10/22 20:32
推
kscute
推
10/22 20:35
推
johnlin35
專業 推
10/22 20:37
推
spirit
原來有這些面向的考量, 謝謝辛苦打這篇分享文
10/22 20:39
推
DFM
另外從營運端來看，毛利60%是設計過的。其實這家公
10/22 20:41
→
DFM
司要看ROE比較貼近營運狀況。
10/22 20:41
→
CCWck
是抹布大!!
10/22 21:15
→
furio
以大立操財務作模式還真的越賺ROE越低
10/22 21:18
推
a3300689
推！
10/22 21:21
推
JamesMayo
推
10/22 21:21
推
rex00125
推
10/22 21:22
推
furio
oops!財務操作...
10/22 21:24
推
psychicaler
鏡頭人才來源很窄
10/22 21:24
推
DFM
f大你誤解我的意思了，大立光的ROE是非常提前的指
10/22 21:44
→
DFM
標，依照經驗大概都提前股價3～5年產生趨勢，按照
10/22 21:44
→
DFM
數據可以發現從2016左右開始ROE往下走。
10/22 21:44
→
furio
他ROE變小不就分母越來越大?分子上不去?
10/22 21:54
→
furio
對股東來說，等於賺錢效率下降,D大你沒說錯啊
10/22 21:56
推
dixsion
感謝分享
10/22 22:05
推
meloxxl
優質好文
10/22 22:25
推
charliebitme
打不贏就加入多媒體AI算法
10/22 22:32
推
jjrdk
好文推
10/22 22:45
推
hber
推
10/22 22:56
→
faniour
這家只有核心技術人員能領到好的報酬
10/22 23:00
推
ToTaiwan
推
10/22 23:01
→
faniour
如同DFM所說，市況不好時外圍留不住人也沒用
10/22 23:02
推
kouytw
有趣的分享 推推
10/22 23:16
推
a2006003
優質文
10/22 23:29
推
s678131
推
10/22 23:32
推
clement80161
淺顯易懂，優質分享文
10/22 23:57
推
nalthax
推，不過中間幾段編輯之後只看得見第一行
10/23 00:02
推
Coolno9
優質
10/23 00:30
推
yesman2210
推推
10/23 00:33
推
livelifelove
推專業
10/23 00:59
推
bochengchen
感謝知識
10/23 01:01
推
StairRover
優質推
10/23 01:13
推
alex5566
推~好奇問下 AI演算法會取代未來所有高階鏡頭發展嗎
10/23 01:20
推
boy8269
推優質文
10/23 01:22
→
alex5566
另外大立光如果也投資發展AI演算法搭配自家鏡頭有
10/23 01:22
→
alex5566
搞頭嗎
10/23 01:22
推
abyssa1
其實就像單眼相機被手機相機打趴 現在軟體吃過來
10/23 01:52
→
abyssa1
高階市場不會消失但日常用不到就一直萎縮
10/23 01:52
→
ciswww
AI演算法有個特性，就是不用錢的資源很多（感謝大大
10/23 02:14
→
ciswww
無私分享），所以你還花錢「投資」AI演算法很危險
10/23 02:14
推
blackhammer
了解到了，感謝大大
10/23 02:31
推
eduishappy
推
10/23 02:40
→
moboo
也不是真的不用錢啦！未來你用來訓練的data都要授
10/23 03:44
→
moboo
權的，會有成本
10/23 03:44
推
eett811025
推
10/23 07:21
推
j27932821
寫得用心
10/23 08:23
推
seaice
推，專業
10/23 08:28
推
ljsnonocat2
推 之前看到文章 手震也是可以軟體處理
10/23 09:19
推
geniusw
所以 請問大立光的工程師要去看門嗎
10/23 09:25
推
patra010443
喜歡長知識的文章
10/23 10:00
推
doranako
軟體演算法是要鏡頭要開長時間曝光去演算，某些場
10/23 10:03
→
doranako
景適合，但是如果是夜間動態，還是只能靠硬體
10/23 10:03
推
stroy
推
10/23 10:37
推
ayumiray
推
10/23 11:13
推
horb
Apple手照相鬼影不解決。很慘。大立光 鏡頭能解決嗎
10/23 11:15
→
horb
不要說大家都有鬼影。Apple真的特別嚴重
10/23 11:16
推
zzxxzz
少見好文
10/23 11:21
推
dolphan
推
10/23 11:30
推
chobit199685
蠻久不見這樣的文章的，值得閱讀
10/23 11:46
推
CarlOrz
專業優文
10/23 11:51
推
kobe993628
推專業文
10/23 11:54
→
saygogo
推
10/23 11:58
推
lucyt
好文，推！
10/23 12:01
推
Tim8210
推專業文
10/23 13:31
推
tb1201
推熱心分享
10/23 13:32
推
denverkobe
精闢
10/23 13:53
→
twinmick
手機照相鬼影可以靠更好的鍍膜消除一些再搭配軟體去
10/23 13:58
→
twinmick
修，但是apple都拼命壓成本了，哪會去弄更貴的鍍膜.
10/23 13:58
推
alotofjeff
推
10/23 14:00
→
twinmick
更何況apple品牌已經是信仰，看看最近的擦拭布就知.
10/23 14:01
推
phantasia
真業內 當年iPhone 5量產時大立光對手良率爆炸....
10/23 14:28
推
soulboy
推
10/23 16:06
推
justaID
推好文，熱心簡化再分享，長知識
10/23 16:21
推
jackeighteen
長知識了！！推！！
10/23 19:00
推
tfoasy
推 長知識
10/23 21:35
推
zszsdd
謝謝分享專業
10/23 21:51
推
ftrhalcyon
優質知識文
10/23 23:15
推
puffycat
最近網路搜(廣告)公司出的新手機已經把計算攝影提
10/23 23:17
→
puffycat
升到新階段，以水果公司對於成本管控，現在往這方
10/23 23:17
→
puffycat
面發展，對於相關鏡頭就能省就省！
10/23 23:17
推
Toyallol
專業
10/23 23:53
推
kimfatt
舜宇的收入在餘姚還不錯啦，畢竟對方是餘姚第一大
10/23 23:53
→
kimfatt
戶，小地方最好的選擇。 停車場一堆雙B，一些都是
10/23 23:53
→
kimfatt
廠弟/廠妹開來上班的，家裡本來就有錢，就是想找當
10/23 23:53
→
kimfatt
地最大公司上班。
10/23 23:53
推
g9911761
推
10/24 03:20
推
f1986715
全部壓在apple上也不是件好事，當初有家日系馬達廠
10/24 15:41
→
f1986715
就全部壓在Apple上，結果一抽單，就倒閉了…
10/24 15:41
→
f1986715
但其他中資手機廠給的價格又很爛，所以就…
10/24 15:41
推
GTRNO1
明年預估毛利率剩40-50
10/24 19:23
推
physicsdk
好文推一個
10/24 21:56
推
mirocle
推
10/26 12:25
推
aaaaayrlee
推推
10/26 14:17
推
itoennn
專業
10/26 14:44
推
ODS16
這是高手
10/27 15:32
→
homeworkboy
好文，不是沒內容的
10/27 20:45
推
twpunkboy
推抹布大神專業
10/28 11:03