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作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題[新聞] 各國搶台積電藏大陰謀　黃崇仁嘆：賠錢
時間Thu Aug 5 08:44:01 2021
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※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: pp520 (異理啊議!!!) 看板: Stock 標題: [新聞] 各國搶台積電藏大陰謀　黃崇仁嘆：賠錢 時間: Wed Aug 4 18:43:29 2021 原文標題：贊同張忠謀美日自產晶片失控說　他舉慘痛案例示警台積電 原文連結：https://www.mirrormedia.mg/story/20210803fin004/ 發布時間： 2021.08.04 05:58 原文內容： 黃崇仁口中所說的「晶片荒」，不僅讓全世界看見台灣半導體的實力，也讓美、日、德 等科技大國，爭先點名台積電赴當地建廠，解決「半導體境內自給自足」的問題。但 這也讓手中擁有12吋廠數量，僅次於台積電的黃崇仁不禁長嘆一口氣。「我很贊同 Morris（張忠謀）前陣子在APEC會議中呼籲，『各國晶片自給自足的做法，情況可能 會失控到可怕。』的說法。」 他以曾是力晶合作夥伴的日本三菱電機，當年在德國投資失敗的血淋淋案例提醒 劉德音，「當年德國給了三菱多少好處，他們才答應設廠。問題是三菱後來發現德國 設廠沒有競爭力決定退出，卻必須先將昔日拿到的所有好處全部吐回，拖了好多年才 能把廠關掉。」 黃崇仁口中所謂的「競爭力」是什麼？「就是social cost（社會成本）太過昂貴， 這裡頭包含了工會、勞工福利、環保問題引發的成本，一口氣吃掉公司25％的 毛利率，都還算是客氣的。」黃崇仁秒答。 「台積電會很慘、很辛苦，因為他們是被逼去的，外國政府看你賺太多，找你去，最 多只會補貼一筆錢，日後蓋廠營運後不賺錢，台積電就要拿台灣賺的錢去補貼國外廠 房，這裡頭有陰謀啊。」黃崇仁嘆了口氣說。「劉德音、魏哲家肯定壓力很大，連 張忠謀都提醒台積電勿忘『台灣才是最重要的地方』。」 「你看這麼高的成本，如果歐洲廠生產的晶片跟台灣廠賣一樣的錢，台積電去這些國家 要怎麼賺錢？根本賺不到什麼錢，這是自己吃子彈，對台積電股東不公平。」黃崇仁 直言。 黃崇仁還以自己20多年的半導體經驗分析，歐美日等國政府都想沾台積電的光，去當地 設廠提供車用晶片，殊不知台積電做的10奈米以下先進製程，對車用晶片毫無用武之地 ，如果台積電在當地做成熟製程根本不可能賺到錢，最多就幫當地政府增加就業機會。 愈講愈無奈的他，再補一槍：「你看TOSHIBA（東芝）半導體堅持留在日本，結果也 差點垮掉。」他不吐不快又提到積極發展半導體的印度，「印度官員跑來台灣招商， 問題是當地電力不穩，人民教育水平落差又太大，條件也不適合。」 黃崇仁直言，台灣還是全世界最適合投資半導體的地方，「因為人力與社會成本穩定 ，加上各家半導體分工相當清楚。」他還透露自己曾提醒總統蔡英文：「台灣的半導 體很強，這是外國人沒辦法改變的。」黃崇仁笑說。 心得/評論： 日德設廠不利競爭與發展 黃崇仁, 張忠謀 兩個人的看法都雷同 日德 補助會有停止的一天, 但沒有競爭力的工廠是永無止境的財務黑洞 聽說德國工程師都是三點半下班, 各位覺得台積電跑去那邊設廠 還有救嗎 ？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.17.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1628073811.A.258.html 就股票論股票, 台積電真的跑去日德 設廠的話, 這股票還值得持有嗎 ？ ※ 編輯: pp520 (114.137.17.37 臺灣), 08/04/2021 18:49:27 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 08/05/2021 08:44:01

推文 (402)

推 jerrylin 德國設廠真的很機八 tesla現在還在被搞 08/04 18:45
推 octopuso1c 推 08/04 18:46
推 tingjun1015 十萬青年.. 08/04 18:47
推 hopecity 人力成本=台灣奴工超多 08/04 18:47
推 devidevi 台灣水電勞工都便宜，國外根本划不來 08/04 18:48
→ capirex 還不如多保護台灣 08/04 18:48
推 aynmeow5566 不能發特殊公司債以廠為抵押賣給歐洲嗎 如果不賺錢 08/04 18:48
→ aynmeow5566 就歐洲人自己拿去做就好 08/04 18:48
推 lsmd 他難得說實話 08/04 18:48
推 ethan0419 還好台灣人力環保都便宜 08/04 18:48
推 stationary 十萬青年十萬肝 08/04 18:49
推 bruce20053 同樣工時的工程師 外國少說要3倍薪水才請得起 08/04 18:49
推 vicklin 被反托拉斯找上更慘，還要考慮台灣人腦殘投錯票 08/04 18:49
推 PhantomZ 奴 08/04 18:49
推 Benetnasch 成本轉移而已啊，另類的關稅壁壘，經濟學都不經濟 08/04 18:49
→ Benetnasch 學了 08/04 18:49
噓 besthesitate 台電蓋電廠給半導體用就沒有社會成本？ 08/04 18:49
推 afflic 唉 經濟問題變成政治問題 08/04 18:49
→ afflic 倒霉的就是股東 08/04 18:49
→ besthesitate 應該說社會成本台電扛，半導體只管用便宜電就好。 08/04 18:50
→ besthesitate 現在多出來的用電，開發電廠也要社會成本阿，而且越 08/04 18:50
→ besthesitate 來越高 08/04 18:50
→ Benetnasch 台灣人力沒問題啊，號召幾個願意加班，移居德國的 08/04 18:51
→ Benetnasch 輕輕鬆鬆吧，反觀台灣政治問題缺水又缺電，三不五 08/04 18:51
→ Benetnasch 時扯後腿 08/04 18:51
推 speady 真的傻了才去設廠，台灣國際孤兒去歐洲被欺負也只能 08/04 18:51
→ speady 硬吞 08/04 18:51
→ speady 德國舔中舔超大力的，去德國設廠準備被出賣吧 08/04 18:52
推 stocktonty 肯輪班的頂大碩士肝也只有台灣才有 08/04 18:53
推 a28200266 國外福利太好 沒有便宜的肝 08/04 18:53
→ Benetnasch 歐洲挑一個能設廠的國家也是首選德國吧？別忘了歐 08/04 18:53
→ Benetnasch 洲集體研究核融合 反觀台灣缺電 08/04 18:53
推 jimmyid4 沒辦法，必要之惡 08/04 18:53
推 kenny945 被這樣講是要哭還是要笑 08/04 18:54
推 payneblue 都還在評估是有確定嗎 傻眼 08/04 18:54
推 tom501062003 蝗蟲只適合跟血紅姐一起努力當股王 08/04 18:54
推 poeoe 德國和日本都是美國重要的盟邦啊 國際地位很高的 08/04 18:54
推 adsl12367 說得蠻中肯的 08/04 18:55
→ adsl12367 歐洲那種鬼地方要玩勞力密集 08/04 18:56
推 wowjesus 翻譯。台灣人比較便宜 08/04 18:56
→ sagarain 十萬青年十萬肝 08/04 18:56
推 saygogo 德國應該是不太可能設 08/04 18:56
→ Atwo 人家技術領先 跟你在那邊擔心 08/04 18:56
推 poeoe 在美國設廠後 如果真的去日本和德國設廠 也完全不意 08/04 18:57
→ poeoe 外 08/04 18:57
推 iMANIA 就天時地利人和 才能造就一個全球頂尖企業 08/04 18:57
→ saygogo 亞洲去德國設廠都沒有好下場 08/04 18:57
→ Atwo 不然中國外國有夜鷹部隊嗎 08/04 18:58
→ saygogo 反托拉斯核能用在台積電,他就賣別人最後是哪一個國 08/04 18:58
→ saygogo 家自己受害 08/04 18:58
推 nwoyao 還有電的問題等著解決呢 嘻嘻 08/04 18:59
推 mecca 正解 台灣才有這條件養 因為肝夠好人夠奴 08/04 18:59
→ mecca 還有超便宜水電 08/04 18:59
推 Mk56 被全世界綁架的台積電…就不要變得跟當年的東芝一樣 08/04 18:59
推 LiamTiger 難得想推蝗蟲人 08/04 19:00
推 BIGETC 買力晶也是痕可怕啊 08/04 19:01
推 jerrykyo 能源政策搞成這樣，未來的事說不準 08/04 19:01
推 zxcv91039 看完只覺得台灣人真可憐 08/04 19:02
推 leon1757tw 日本還行啦 德國真的不要想了 08/04 19:02
推 SKY3064 GG不要去比較好 08/04 19:03
推 suendy 完全贊同！但台GG被流氓綁架沒辦法！ 08/04 19:03
→ anutnut 台灣人力好壓榨，很明顯央行有配合 08/04 19:03
推 simo520 台灣沒有工會、勞工福利、環保問題 08/04 19:04
→ suendy 台灣卡在2個大流氓之間求生存！ 08/04 19:04
推 Aixtron 不是只有晶圓廠，還有上下游！ 08/04 19:06
推 ak77889 我難得同意 08/04 19:06
推 jing037 沒事 輪班星人外派出國支援 08/04 19:06
推 aegis43210 除非i皇去歐洲，不然就是GG要去 08/04 19:07
推 jeff21115 好事 台積電綁死在台灣了 08/04 19:07
推 ifconfig5566 生產成本變超高,不去會怎樣嗎？ 08/04 19:08
→ allenc38 把整個台灣搞成代工島 早點大崩打掉重練也許不算糟 08/04 19:08
推 baek6415 應該是說台灣的奴工工程師水準和素質是全世界最好的 08/04 19:08
→ baek6415 吧 08/04 19:08
→ aegis43210 你以為pat一直向歐盟要200億歐元是為了什麼?就是叫 08/04 19:09
→ aegis43210 歐盟去找GG呀 08/04 19:09
→ mq778 快去高雄設廠，房子都準備買了，靠這次賺一波了 08/04 19:09
推 xp987987 台灣先弄個核能吧，都要沒電用了 08/04 19:09
噓 pttccbbs 拿台灣便宜的水電，來養大台積電，結果人民吸火力 08/04 19:10
→ pttccbbs 發電的空污，台積電快外移 08/04 19:10
→ pttccbbs 設廠，地方政府還偷偷補助 08/04 19:10
推 kis28519 推 08/04 19:13
推 ymcee 講得中肯 外國人力成本就吃垮你了 08/04 19:16
推 loveponpon 沒錯 這次推黃董 08/04 19:16
推 SY082022 結論=台灣低薪，超奴，沒工會 08/04 19:17
推 furnaceh 這篇講的還算中肯，補助沒有永遠的 08/04 19:18
推 littlejackbr 只有一個重點，三星intel跟台積電的差距不只大家表 08/04 19:18
→ littlejackbr 面看到的那麼大 08/04 19:18
→ furnaceh 當你不賺錢要撤退，沒那麼容易，只能一直補下去 08/04 19:20
推 littlejackbr 沒辦法確保得到台積電製程的大國未來10年是完全沒競 08/04 19:20
→ littlejackbr 爭力的 08/04 19:20
推 zxcv75320 國外可沒有年輕又廉價的肝 08/04 19:21
推 skizard 人力與社會成本穩定 QQ 08/04 19:22
推 speady 外國人超難搞的 08/04 19:22
推 haha7456 蝗蟲人 你算了吧 08/04 19:22
推 aegis43210 但沒用的，除非GG高層有pat的裸照，逼i皇去設廠，不 08/04 19:22
→ aegis43210 然美國和台灣比，歐盟一定先施壓台灣 08/04 19:22
推 sbsoh 一直在想 不去會怎樣嗎? 打過來? 08/04 19:23
推 ZunYin 推蝗蟲哥 力GG準備噴 08/04 19:24
→ boringuy 傻了才去歐洲設廠,自己不蓋還想騙人去蓋 08/04 19:25
→ haver GG的成功是建立在奴工上的 但木秀於林 搞你沒商量 08/04 19:25
推 furnaceh 不去最慘就是歐盟弄一些手段要錢，產品禁銷 08/04 19:26
推 LifeWalker 台灣才有源源不絕的新鮮肝可用 08/04 19:26
→ furnaceh 不然也沒什麼慘的 08/04 19:26
推 SAsong319 GG去德國設廠就等著機密被德國政府明搶暗偷拿去當 08/04 19:26
→ SAsong319 成舔共的貢品 08/04 19:26
→ ilycychien 放個廠投個幾片意思一下就好了吧 08/04 19:27
推 cleanx 台積電長空股 08/04 19:29
→ abuu0929 GG真的蠻衰的，樹大招風 08/04 19:30
推 goddarn 是 條件要談好 08/04 19:30
噓 dodoro1 n 08/04 19:31
推 Parsons25 台積三奈米是吃電怪獸，台灣這種輪流供電台積也怕 08/04 19:33
→ Parsons25 分散風險也是必要的 08/04 19:34
推 Vek1112 做做樣子就好啦 主力當然留在台灣 台積電也不笨吧 08/04 19:42
推 changmary 國外肝很貴 加班也不像台灣能少報 08/04 19:42
推 jamupme 全世界都想拉下台積電 08/04 19:42
推 a27695612 講的很中肯阿 08/04 19:43
噓 qqq87112 就台灣血汗福利差 還沾沾自喜= = 08/04 19:47
推 naligono 說白了所以台積電之所以賺錢 就是低廉工資水電啊 08/04 19:49
→ neksa602 台灣太奴 環保成本太低 水電太便宜 結案 08/04 19:50
推 zzzzzzzzzzzy 翻譯:台灣才有奴工,低新,責任制,鬆散環保法規可以co 08/04 19:50
→ zzzzzzzzzzzy st down 08/04 19:50
→ qqq87112 現在喊缺工 996你自己去產線能做幾年 08/04 19:50
推 rick789j 所以可以開始買空台積電了嗎？ 08/04 19:50
推 jodawa 肝臟是台灣的特有珍貴資源 08/04 19:53
→ fatb 這幾年空汙真的讓人頗不爽 可怕的是還一堆人護航 08/04 19:54
推 yoshilin 日廠會虧損 還不是因為有台灣低價搶單 08/04 19:55
→ qqq87112 最簡單BENQ吃西門子一蹶不振 08/04 19:56
→ yoshilin 如果台灣半導體沒起來 德日設廠應該不會虧 08/04 19:56
推 holmes2136 所以這社會成本是台灣要付出來給國外爽 08/04 19:56
→ yoshilin 所以台積的立場會完全不一樣 08/04 19:57
推 HenryHung 這一年空汙開車到中部都超明顯的..QQ 十年後一堆病 08/04 19:58
推 ilovealv 設在立陶宛 08/04 20:01
推 Chilloutt 空起來 08/04 20:02
→ pppopp 德國三點半下班？ 08/04 20:02
→ Chilloutt 俄羅斯很適合，電力還算充沛，人力超便宜（大學教 08/04 20:03
→ Chilloutt 授月薪台幣）35000 08/04 20:03
推 mukuro 美國也是被逼著去…沒辦法 08/04 20:06
推 stlinman 德國再好有比去高雄設廠好嗎? 08/04 20:11
推 simonwusi 歐洲生產就要加價賣啊！ 08/04 20:12
推 muscle1069 說實話，結果今天愛普被殺爆….. 08/04 20:16
推 qazbala 一開始就蓋個可以觀光渡假的工廠，給台灣的肝去休 08/04 20:16
→ qazbala 息充電應該還可以吧 08/04 20:16
推 leo3258 台灣工錢便宜啦 08/04 20:19
推 shinjikawuru 台灣蓋滿前 沒必要去 龍頭帶動周邊建設才有經濟 08/04 20:20
推 losage 台灣有便宜聽話高智商的勞工 08/04 20:32
推 mepe1018 在台灣設廠多用台灣人才 08/04 20:40
推 ferrisw 和政府補助生小孩一樣 08/04 20:43
推 Evoque 推 08/04 20:47
推 nunogomes 人工便宜是台灣的優勢...發財的永遠是大老闆 08/04 20:50
→ xp987987 核能不蓋，鬼島之後一定沒電用 08/04 20:51
推 keysman 台灣韭菜，各國搶收割 08/04 20:51
推 adearlover 遙望明基收購西門子 08/04 20:57
推 roserule 反過來說，老黃的意思就是：“北七喔，台灣就是各 08/04 21:07
→ roserule 種便宜呀！又有新鮮的肝，各家慣老闆還一起剝削。 08/04 21:07
→ roserule 為什麼要離開台灣這個舒適圈？” 08/04 21:07
推 beetlej 想想西門子就是這麼回事 08/04 21:10
→ lsjh 美日設廠就算了 其他國家就免了吧 08/04 21:12
推 ff7699 為何台積電不拒絕？不要去吧… 08/04 21:12
推 douxid 期待快過去，蓋越多越好，在台灣只是炒房的藉口！ 08/04 21:13
噓 hamel 台積電去德國有壓力?什麼壓力，他不去德國能怎樣 08/04 21:14
推 xinh 十萬青年十萬肝 08/04 21:16
噓 ikariamman 表示台灣人 奴 08/04 21:20
推 Uncontinue 沒錯啊，說台積去國外設廠沒利多還會被嘴 08/04 21:40
噓 gigi0419 張我記得是提醒其他公司可能會很辛苦.......... 08/04 21:41
推 GimO 對啊 台灣人工便宜 08/04 21:50
推 simonwusi 每個需要晶片的國家都想蓋本土晶圓廠，這不符合國際 08/04 22:11
→ simonwusi 貿易。國際貿易是生產A跟他國換B，結果要自己生產沒 08/04 22:11
→ simonwusi 有效益的B，什麼邏輯。 08/04 22:11
→ justeit 都已經講成這樣了台積電本身肯定會找出辦法 08/04 22:12
噓 kkmoso 台灣少子化感覺會毀了世界XD新鮮肝以後去哪找 08/04 22:21
→ wheateardoll 被說social cost很低好像不怎麼值得高興 08/04 22:22
推 piliwu 超級中肯 08/04 22:26
推 billionaire 中肯 08/04 22:31
推 craig 記得台積電人力成本佔製造成本比例很低 08/04 22:45
推 GanKer 這話挺中肯的 08/04 22:59
推 gotoshopping 就說不要碰政治。搞的一身腥 08/04 23:04
推 ndilavril 超級不喜歡德國 他們有需要時才出現 平常怎麼對台灣 08/04 23:04
→ ndilavril 的 08/04 23:04
推 CLisOM 大部分說的沒錯，不過前面說日廠待日本很慘後面又 08/04 23:09
→ CLisOM 接台積電待台灣最好這比喻怪怪的，東芝慘是因為產 08/04 23:09
→ CLisOM 品被競爭對手三星等比下去製程又不如台積電才慘， 08/04 23:09
→ CLisOM 台積電只要先進製程不落後基本沒問題，不過台積電 08/04 23:09
→ CLisOM 在台灣培養的相關供應鏈(無塵室無塵衣光阻劑等)美 08/04 23:09
→ CLisOM 日還可以，到歐洲設廠太遠 08/04 23:09
推 CLisOM 德國綠電貴人力貴，歐洲也沒先進製程大客戶也沒下 08/04 23:14
→ CLisOM 游組裝產業鏈... 08/04 23:14
推 rockocean 黃都說了 車用晶片這方面gg去德國蓋新廠反而沒利潤 08/04 23:14
推 mio8390 結論:又奴又便宜素質又好 08/04 23:37
推 yianhua 十萬青年十萬肝，輪班救台灣 08/04 23:39
→ yun0615ch 我就死不去德國設廠他能怎樣?派軍隊攻下台灣? 08/04 23:41
→ yun0615ch 攻下也好我寧願當歐洲人 08/04 23:41
推 quartics 可以接受去美國,但100%反對去德國設廠 08/04 23:44
推 shiyo 我們在這裡喊也沒用啊，我們討論的台積高層也知道吧 08/04 23:47
→ shiyo 德國就不想要英特爾啊，英飛凌說他們支持台積去德國 08/04 23:47
推 shiyo 並且覺得英特爾沒有英飛凌需要的相近技術 08/04 23:49
推 yks125 講的很實在啊 08/04 23:58
推 MaxLJ 他這次說的沒錯，腦子壞了才會去德國設廠 08/05 00:07
推 cowbeyo 這麼優質的奴性勞工去哪找 08/05 00:09
推 Azulgrana 可以去蓋個像宜蘭那種觀光工廠就好了嗎 08/05 00:21
→ GSWA 台灣員工都被你們坑啊，當然強了 08/05 00:32
→ GSWA 不如你們德國人來台灣住吧，這樣德國人就業率也會增 08/05 00:33
→ GSWA 加 08/05 00:33
推 rosy 笨Q被搞的連當初本業都賠垮了 08/05 01:14
推 cchysw3021 難怪台積最近都漲不動 08/05 01:22
→ a180310444a 快空台積電空到下市 08/05 02:23
推 Ooxxeeoo 設個車用晶片廠，產量夠應付德國應該可以吧！ 08/05 02:28
推 camadoo 國外真的不划算，黃崇仁難得一針見血 08/05 02:35
推 mainsa 台積電人事成本大概是營收10%左右 去歐洲人事算台 08/05 02:50
→ mainsa 灣兩倍好了 也才變成20% 台積毛利是業界最高的50% 08/05 02:50
→ mainsa 以上 要說誰有能耐去歐洲設廠首選台積電 至於日本 08/05 02:50
→ mainsa 的話 其實薪水真的不高 日本平均年薪才四百多萬日 08/05 02:50
→ mainsa 幣 大概是台積電一半不到 科技業在日本也不會比較 08/05 02:50
→ mainsa 高薪 台積去日本應該是不會大幅增加成本啦 08/05 02:50
推 kurt1234 想想南京28奈米廠，去別國也設30以上 08/05 03:33
推 k91011022 德國 可能輪班 被告 08/05 05:56
→ eemail 沒有對股東不公平呀 股東又不是都台灣的@@ 08/05 05:57
推 elantree 歐盟國家的常態 08/05 06:22
推 pica177253 dpp：還不快過來跟我一起跪舔？ 08/05 06:37
推 arctic 結論。台奴最好用... 08/05 06:55
噓 rancilio 台灣缺水缺電解決了嗎? 08/05 08:37
推 XISM 在台灣進gg被捧，在德國進gg被笑 08/05 08:38
推 k798976869 翻譯: 台灣肝最便宜好用 不會動不動罷工 08/05 08:46
推 Arens5566 靠奴性撐起來的產業 08/05 08:52
推 Satansblessi 國外不划算他們一定知道，是背後國際流氓的壓力啊 08/05 08:55
→ Satansblessi （我們政府又頂不住 08/05 08:55
推 ABCcomputer 勞工福利，勞工太貴的意思 08/05 08:58
推 x04nonesuchx 翻譯:外國人貴 台灣人賤 08/05 09:01
推 ken327639 這樣看來台灣的勞工福利待遇好畸形啊，明明歐美那樣 08/05 09:07
→ ken327639 的待遇讓員工充分發展自己不被工作綁住，卻被台灣老 08/05 09:07
→ ken327639 闆視為不利條件 08/05 09:07
推 ian41360 聽起來就人工成本高…台灣人便宜啊 08/05 09:16
推 chocopie 台灣的營利就是靠輪班星人&無工會把數字衝好看 08/05 09:16
→ throwcup 大概就跟高麗菜一樣，大家搶種價格崩跌 08/05 09:17
→ chocopie 這跟高麗菜不同... 台積電透過不斷資本投資形成的技 08/05 09:18
→ chocopie 術壁壘，後進者很難挑戰 08/05 09:18
→ chocopie 但是在平地、在高山、在荒島不同地方種菜成本不同 08/05 09:18
→ ian41360 外國人要給你這樣輪班後再加班，早晚會被臭幹，回 08/05 09:18
→ ian41360 頭壓榨Vendor，可不是200萬的兩倍就可以搞定的，不 08/05 09:18
→ ian41360 小心還會上法院 08/05 09:18
→ balaboo123 他現在才知道他給底下員工給的多“客氣”喔？ 08/05 09:19
推 micotosai 美日就算了。德國那種超級蝙蝠俠級的歐豬就算了吧。 08/05 09:20
→ micotosai 最慘變成西門子那樣 08/05 09:20
噓 LauPi 當初相信你的力晶股民才慘痛 08/05 09:22
→ LauPi 改名繼續騙 08/05 09:22
推 hugowind 外派輪班台勞才有機會啦 08/05 09:25
→ chocopie 黃崇仁：台灣的半導體很強(X) 08/05 09:28
→ chocopie 台灣的輪班星人很多(O) 08/05 09:28
→ chocopie 至於日本東芝就是擁核擁到家破人亡的最佳寫照 08/05 09:29
→ chocopie 買了個美國西屋核電，結果賠到要把自己雖然做假帳但 08/05 09:31
→ chocopie 還是能賺錢的半導體事業賣人。 08/05 09:31
推 RS44 基本上沒說錯 不信你去看看GG的員工 08/05 09:32
推 yfguk6685 美國一樣 技術流出就完了 08/05 09:36
推 thumba87295 蝗蟲竟然第一次講話我推 08/05 09:40
→ foodandbeer 實在 08/05 09:46
推 jkl852 不能設工會 勞工福利低 根本半導體天國 08/05 09:51
推 king22649 事實 08/05 09:52
推 sdfan 到親中的德國設廠、小心被中資企業竊取機密技術 08/05 09:52
推 hotrain13 邊看邊落淚...台灣的肝不值錢... 08/05 09:54
→ enso 明基西門子，也是管不動 08/05 09:59
推 pipi1983 表面上很有面子，但實際上是我為魚肉，人為刀俎 08/05 10:06
推 homebox0923 總結就台灣人奴性堅定阿 08/05 10:16
→ samm3320 簡單說就是臺灣勞工好用優秀又夠奴，政府又不在意 08/05 10:22
→ samm3320 環保 08/05 10:22
推 Aixtron 應該請教KY 08/05 10:23
推 PerfectID 這就是台灣人非常自卑的原因,明明台清交的碩博士都 08/05 10:24
→ PerfectID 願意日夜巔倒輪班了,還被其他國家搶走工作機會 08/05 10:24
→ chunfo 歐洲真的有可能出賣技術給中國 把晶圓代工玩到跟系 08/05 10:25
→ chunfo 統廠一樣 歐洲繼續壓榨繼續爽 08/05 10:25
→ PerfectID 因為台灣的先天條件非常爛,政府沒能力保護台灣人 08/05 10:25
推 WTF1111 德國設廠，請滿東歐員工 08/05 10:26
推 pipi1983 奴性可能還不打緊，要緊的是你的奴性要去延續歐美人 08/05 10:28
→ pipi1983 的閒情逸致，他們的閒情逸致來自於你的奴性成就他 08/05 10:28
→ pipi1983 們工時6小時年薪幾個百 08/05 10:28
→ sc1 GG大老就是吃產業升級條例的財政飯剩下的分給輪班仔 08/05 10:32
推 rancilio 德國電費超貴，人力更不用說，絕對是錢坑 08/05 10:38
推 BLINKPTT 台灣人的肝全世界最強 08/05 10:40
推 pipi1983 以學校分組報告的例子來講，小組成員有美德日台， 08/05 10:42
→ pipi1983 美德可能就悠哉悠哉等台日賣肝賣成小組成績第一，台 08/05 10:42
→ pipi1983 日怎麼那麼奴？奴給不做事的美德撿現成的，又台灣 08/05 10:42
→ pipi1983 比日本再更奴一些，為什麼要跟這些人在一組？ 不在 08/05 10:42
→ pipi1983 一組他們也必須要奴到天荒地老才有第一名的小組成績 08/05 10:42
→ pipi1983 不是嗎？ 08/05 10:42
推 micotosai 台灣是給美國罩的這點沒話說，但德國那個鳥樣連自家 08/05 10:56
→ micotosai 國防都擺爛要美國保護不想出錢，只想為了賺錢什麼鬼 08/05 10:56
→ micotosai 話都說出口 08/05 10:56
推 tsairay 基本上德國設廠只是在拖時間罷了,美國設廠一下就 08/05 11:01
→ tsairay 搞定,德國設廠拖拖拉拉,看起來只是在找台階下而已 08/05 11:02
→ tsairay 美國設廠傳言才多久,之後沒過多久就拍板了 08/05 11:02
推 yugi2567 台灣才是最便宜的地方 08/05 11:04
推 HarryHTC 台灣人才便宜又奴性重.... 08/05 11:16
推 chter 讚 08/05 11:17
推 pponywong 德國真的時間到就關燈下班 08/05 11:22
→ pponywong 美國都還會給你下班回email 08/05 11:22
推 luke2007 有種淡淡的哀傷 台灣人的肝不值錢 08/05 11:26
→ Auslayer 光看到要人輪班，歐美人做不來沒辦法提供足夠產能 08/05 11:48
→ Auslayer 這點來看就打死了 08/05 11:48
推 bla BenQ: 還記得我嗎？不要衝動 08/05 11:53
推 ukuk666888 有能力的真的要出去台灣發展 08/05 11:57
推 motan 到底是什麼壓力做這種決定 08/05 12:12
推 poeoe 德國和日本的國際地位就是高啊 美國重要的盟友 08/05 12:13
→ qama 那三樣台灣都相對便宜啊 08/05 12:16
推 wcre 台灣人薪水太低，應該漲人力和水電成本，然後晶片加 08/05 12:23
→ wcre 價賣。這樣到歐美設廠也會賺錢 08/05 12:23
→ labell 拜登又好像不投資 川普雖然講話粗 但說到做到 08/05 12:25
→ labell 打貿易戰心戰氣勢 目前川普較高 08/05 12:25
噓 dufflin 沒有台奴好使就明講啦 淦拎涼咧 08/05 12:26
推 chienk 德國搞乾淨能源電力超貴的 08/05 12:40
→ gaygay5566 GG應該漲價啊 他們又不怕沒客人 08/05 12:40
→ babuarea 台灣人力便宜啦，至少25%都在老闆口袋 08/05 12:41
→ gaygay5566 嫌貴就找其他家 GG不缺你幾個客戶 08/05 12:41
噓 BigCockman 笑死 阿不就台灣老百姓在扛這些社會成本 08/05 12:41
推 balabe543 工程師哭笑不得 08/05 12:42
推 abc33211 換句話說，台灣的社會成本很低啊；還不跪舔政府 08/05 12:42
推 theta4719 真諷刺 08/05 12:45
推 toddy5401 難得看到黃崇仁講中肯的畫 08/05 12:47
推 koehie 怕沒電呀 08/05 12:51
推 celestialgod 台灣青年十萬肝 積積設廠送台幹 08/05 13:03
噓 a810086 叫台積去美國設廠就算覺青最愛的川普搞出來的 08/05 13:15
推 qeon 相對台灣社會成本超便宜，人民養企業 08/05 13:16
噓 a810086 全台灣四十年養一個世界第一的產業，美國一句話就收 08/05 13:17
→ a810086 割了，人為刀俎我為魚肉，拜託那些舔美舔日的適可而 08/05 13:17
→ a810086 止好嗎 08/05 13:17
推 Bujo 黃崇仁先不要領薪水股利再說啦 08/05 13:25
推 cancboy 環團擋你發電 有人沒電還不是gg 08/05 13:29
推 tsairay 美國有軍工產業的需求啊,要不然蓋廠怎麼會敲定那 08/05 13:36
→ tsairay 麼神速,說蓋就蓋,肯定是訂單已經被包下了 08/05 13:36
→ tsairay 就算成本高,軍工產業也是付得起,消費性產品才會 08/05 13:37
→ tsairay 錙銖必較 08/05 13:37
推 toyakoyosu 傻了？看看BenQSimens慘痛的例子 08/05 13:38
推 g9911761 台積電能到這個位置 台灣奴工絕對佔很大比例 歐洲 08/05 13:40
→ g9911761 頂級大學跟你輪班修機台？ 08/05 13:40
→ douge 那些頂級大學生修機台? 08/05 13:49
推 ku399999 劉已經說過了不可能由美國廠負荷消費性電子 貴的才 08/05 13:50
→ ku399999 在美國廠生產啦 08/05 13:50
推 kimwei0615 說白了就是找不到像台灣這麼便宜的勞工 08/05 13:51
→ ku399999 講收割真的是不用動腦都能在這版造謠 08/05 13:52
推 caity 台灣勞工又奴又便宜的意思 08/05 14:09
→ caity 台積到美國設廠就是交保護費阿，不賠錢就不錯了 08/05 14:11
推 max1019 講白一點就是台灣勞工便宜好用 08/05 14:17
→ rex00125 看美光就知道了 08/05 14:18
推 kentin 這真的是實話。歐豬社福跟工會沒這麼容易的 08/05 14:23
→ kentin 歐洲還是德國這讓給牙膏去設廠就好 08/05 14:24
推 ALDNOAH5566 鬼島滴幾滴湯就人人讚嘆了 08/05 14:27
推 orange0319 車用又不必到先進製程，聯電仙境的製程就夠了。吵設 08/05 14:31
→ orange0319 廠只是因為外國人想搞垮台積電吧，順便扶植自己的廠 08/05 14:31
推 tch0439 台灣缺電要等到2024國民黨全力運轉核能才能解決吧 08/05 14:31
→ tch0439 台積電三奈米真的被失敗的電力政策害死 08/05 14:31
推 orange0319 台灣政府就是垃圾啊，不懂保護台灣人和台灣企業。然 08/05 14:34
→ orange0319 後台灣人又太善良和努力認真了，才讓歐洲人整天耍廢 08/05 14:34
→ orange0319 薪水照樣是台灣好幾倍 08/05 14:34
推 wcre 看看GG挺不挺核啊 08/05 14:35
推 chocopie 你看到還有人把核能當救命仙丹就知道w 08/05 14:46
→ mureka 歐美的環保成本更高，這也是台灣的另類優勢，不重視 08/05 15:00
→ mureka 環保，所以環保成本低 08/05 15:00
噓 cherry30138 你知道你的的廠薪資福利敬陪末座嗎？ 08/05 15:27
推 nakayamayyt 東歐捷克那些還是可以去 08/05 15:27
→ sendow 再繼續反核想光靠風光火電，台灣也留不住台積啦 08/05 15:48
推 Yugene88 找不到像台灣工程師這麼聽話的,很難做得起來. 08/05 15:57
推 yandin 十萬青年十萬肝 08/05 16:01
噓 stoke4096 哪裡有什麼必要之惡，歐洲你不去架著槍要你去嗎？又 08/05 16:39
→ stoke4096 不是美國爸爸 08/05 16:39
推 kcip 間接承認台灣薪資太便宜，可悲廉價勞奴 08/05 16:50
推 tsairay 歐盟要怎麼施壓台灣呢,他們又不願意跟台灣官方接觸 08/05 16:55
推 andykofvul 為什麼還有人要信黃蟲的話啊 08/05 16:55
→ tsairay GG會去,美國政府是直接派人來接觸的 08/05 16:56
推 ku399999 可悲的是 台積成就還真的是低廉人力成本堆出來的 08/05 16:57
→ tongzhou 去歐洲馬上虧死 08/05 18:26
推 wei9898 去歐洲等同自殺，期待白人像台灣人這麼奴嗎？ 08/05 18:33
→ wei9898 除非各項條款能夠談清楚 08/05 18:34
推 david80531 可悲台勞 08/05 18:46
推 wulouise 人事成本兩倍太少了吧 08/05 18:48
噓 yeti0235962 台灣人力便宜又大碗 08/05 18:48
推 PixelUser 台灣老闆：我員工都很勤勞 08/05 19:10
噓 kaltu 結論台灣的半導體產業會強根本就是因為不用成本，人 08/05 19:27
→ kaltu 力成本有大量高水準的廉價奴工、社會成本政府扛、環 08/05 19:27
→ kaltu 境成本台電台水扛，那台灣的半導體產業到底剩下哪些 08/05 19:27
→ kaltu 成本是自己的肩膀扛起來的？ 08/05 19:27
→ kaltu 是不是一旦把這些成本繳回去叫產業使用者付費就回全 08/05 19:27
→ kaltu 部倒閉？ 08/05 19:27
推 lucky4283 這個說法很中肯 08/05 19:55
推 shibapop 因為台灣工程師耐操又好用,用過的都說讚,回不去了 08/05 20:55
推 lolicat 要先看台積電到底有沒有答應要去設廠 這沒人知道 08/05 21:04
推 a810086 台灣犧牲了一堆產業就是為了半導體，還撐不起來真的 08/05 23:20
→ a810086 可以去吃屎了 08/05 23:20
推 hij76128 台灣輪班星人辛苦輪班養肥貓歐美人QQ 08/06 00:09
噓 boxgod5566 人力成本便宜！呵呵！ 08/06 00:48
推 tw536653 結果這些便宜好用的工程師生不出小孩...20年後台灣 08/06 07:12
→ tw536653 半導體的優勢？ 08/06 07:12
推 wazabi 想想當年笨Q併購西門子手機部門的慘痛教訓 08/06 09:36
推 theurgy 結論只有一個啊 台灣奴工多 08/06 12:02
→ mq778 高雄搶台積電裡面有陰謀嗎？ 08/06 15:39
推 o134p12 就壓榨勞工的優勢阿 不然台灣技術有強到碾壓對手？ 08/07 09:13
→ o134p12 能領先三爽I社不就成本問題 08/07 09:13
推 horb 便宜的工程師。不用嗎。其實半導體廠。人的薪水成本 08/07 13:13
→ horb 佔的百分比其實不高。在台灣是這樣 08/07 13:13
推 Sephiroth 少子化影響很大的，不要說找到學歷好的，連人都快找 08/07 14:01
→ Sephiroth 不到了 08/07 14:01
→ hohohoyayaya 這種人還敢提股東喔...... 08/07 22:37
推 rainbowcatch 德國沒有奴工， 環保代價高 ，保護費高 ，還有匯 08/08 23:26
→ rainbowcatch 損風險 08/08 23:26
推 henryrita 問題是美國說封殺就封殺 不聽話到時A晶片給三星 08/09 09:10
→ henryrita 美國政府才不會管你三星做的會不會起火 08/09 09:10
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