📋 PTT 文章瀏覽
作者pp520 (異理啊議!!!)
標題[新聞] 各國搶台積電藏大陰謀　黃崇仁嘆：賠錢
時間Wed Aug 4 18:43:29 2021
原文PTT 原始連結 ↗
原文標題：贊同張忠謀美日自產晶片失控說　他舉慘痛案例示警台積電 原文連結：https://www.mirrormedia.mg/story/20210803fin004/ 發布時間： 2021.08.04 05:58 原文內容： 黃崇仁口中所說的「晶片荒」，不僅讓全世界看見台灣半導體的實力，也讓美、日、德 等科技大國，爭先點名台積電赴當地建廠，解決「半導體境內自給自足」的問題。但 這也讓手中擁有12吋廠數量，僅次於台積電的黃崇仁不禁長嘆一口氣。「我很贊同 Morris（張忠謀）前陣子在APEC會議中呼籲，『各國晶片自給自足的做法，情況可能 會失控到可怕。』的說法。」 他以曾是力晶合作夥伴的日本三菱電機，當年在德國投資失敗的血淋淋案例提醒 劉德音，「當年德國給了三菱多少好處，他們才答應設廠。問題是三菱後來發現德國 設廠沒有競爭力決定退出，卻必須先將昔日拿到的所有好處全部吐回，拖了好多年才 能把廠關掉。」 黃崇仁口中所謂的「競爭力」是什麼？「就是social cost（社會成本）太過昂貴， 這裡頭包含了工會、勞工福利、環保問題引發的成本，一口氣吃掉公司25％的 毛利率，都還算是客氣的。」黃崇仁秒答。 「台積電會很慘、很辛苦，因為他們是被逼去的，外國政府看你賺太多，找你去，最 多只會補貼一筆錢，日後蓋廠營運後不賺錢，台積電就要拿台灣賺的錢去補貼國外廠 房，這裡頭有陰謀啊。」黃崇仁嘆了口氣說。「劉德音、魏哲家肯定壓力很大，連 張忠謀都提醒台積電勿忘『台灣才是最重要的地方』。」 「你看這麼高的成本，如果歐洲廠生產的晶片跟台灣廠賣一樣的錢，台積電去這些國家 要怎麼賺錢？根本賺不到什麼錢，這是自己吃子彈，對台積電股東不公平。」黃崇仁 直言。 黃崇仁還以自己20多年的半導體經驗分析，歐美日等國政府都想沾台積電的光，去當地 設廠提供車用晶片，殊不知台積電做的10奈米以下先進製程，對車用晶片毫無用武之地 ，如果台積電在當地做成熟製程根本不可能賺到錢，最多就幫當地政府增加就業機會。 愈講愈無奈的他，再補一槍：「你看TOSHIBA（東芝）半導體堅持留在日本，結果也 差點垮掉。」他不吐不快又提到積極發展半導體的印度，「印度官員跑來台灣招商， 問題是當地電力不穩，人民教育水平落差又太大，條件也不適合。」 黃崇仁直言，台灣還是全世界最適合投資半導體的地方，「因為人力與社會成本穩定 ，加上各家半導體分工相當清楚。」他還透露自己曾提醒總統蔡英文：「台灣的半導 體很強，這是外國人沒辦法改變的。」黃崇仁笑說。 心得/評論： 日德設廠不利競爭與發展 黃崇仁, 張忠謀 兩個人的看法都雷同 日德 補助會有停止的一天, 但沒有競爭力的工廠是永無止境的財務黑洞 聽說德國工程師都是三點半下班, 各位覺得台積電跑去那邊設廠 還有救嗎 ？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.17.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1628073811.A.258.html 就股票論股票, 台積電真的跑去日德 設廠的話, 這股票還值得持有嗎 ？ ※ 編輯: pp520 (114.137.17.37 臺灣), 08/04/2021 18:49:27

推文 (231)

推 jerrylin 德國設廠真的很機八 tesla現在還在被搞 08/04 18:45
推 octopuso1c 推 08/04 18:46
推 tingjun1015 十萬青年.. 08/04 18:47
推 hopecity 人力成本=台灣奴工超多 08/04 18:47
推 devidevi 台灣水電勞工都便宜，國外根本划不來 08/04 18:48
→ capirex 還不如多保護台灣 08/04 18:48
推 aynmeow5566 不能發特殊公司債以廠為抵押賣給歐洲嗎 如果不賺錢 08/04 18:48
→ aynmeow5566 就歐洲人自己拿去做就好 08/04 18:48
推 lsmd 他難得說實話 08/04 18:48
推 ethan0419 還好台灣人力環保都便宜 08/04 18:48
推 stationary 十萬青年十萬肝 08/04 18:49
推 bruce20053 同樣工時的工程師 外國少說要3倍薪水才請得起 08/04 18:49
推 vicklin 被反托拉斯找上更慘，還要考慮台灣人腦殘投錯票 08/04 18:49
推 PhantomZ 奴 08/04 18:49
推 Benetnasch 成本轉移而已啊，另類的關稅壁壘，經濟學都不經濟 08/04 18:49
→ Benetnasch 學了 08/04 18:49
噓 besthesitate 台電蓋電廠給半導體用就沒有社會成本？ 08/04 18:49
推 afflic 唉 經濟問題變成政治問題 08/04 18:49
→ afflic 倒霉的就是股東 08/04 18:49
→ besthesitate 應該說社會成本台電扛，半導體只管用便宜電就好。 08/04 18:50
→ besthesitate 現在多出來的用電，開發電廠也要社會成本阿，而且越 08/04 18:50
→ besthesitate 來越高 08/04 18:50
→ Benetnasch 台灣人力沒問題啊，號召幾個願意加班，移居德國的 08/04 18:51
→ Benetnasch 輕輕鬆鬆吧，反觀台灣政治問題缺水又缺電，三不五 08/04 18:51
→ Benetnasch 時扯後腿 08/04 18:51
推 speady 真的傻了才去設廠，台灣國際孤兒去歐洲被欺負也只能 08/04 18:51
→ speady 硬吞 08/04 18:51
→ speady 德國舔中舔超大力的，去德國設廠準備被出賣吧 08/04 18:52
推 stocktonty 肯輪班的頂大碩士肝也只有台灣才有 08/04 18:53
推 a28200266 國外福利太好 沒有便宜的肝 08/04 18:53
→ Benetnasch 歐洲挑一個能設廠的國家也是首選德國吧？別忘了歐 08/04 18:53
→ Benetnasch 洲集體研究核融合 反觀台灣缺電 08/04 18:53
推 jimmyid4 沒辦法，必要之惡 08/04 18:53
推 kenny945 被這樣講是要哭還是要笑 08/04 18:54
推 payneblue 都還在評估是有確定嗎 傻眼 08/04 18:54
推 tom501062003 蝗蟲只適合跟血紅姐一起努力當股王 08/04 18:54
推 poeoe 德國和日本都是美國重要的盟邦啊 國際地位很高的 08/04 18:54
推 adsl12367 說得蠻中肯的 08/04 18:55
→ adsl12367 歐洲那種鬼地方要玩勞力密集 08/04 18:56
推 wowjesus 翻譯。台灣人比較便宜 08/04 18:56
→ sagarain 十萬青年十萬肝 08/04 18:56
推 saygogo 德國應該是不太可能設 08/04 18:56
→ Atwo 人家技術領先 跟你在那邊擔心 08/04 18:56
推 poeoe 在美國設廠後 如果真的去日本和德國設廠 也完全不意 08/04 18:57
→ poeoe 外 08/04 18:57
推 iMANIA 就天時地利人和 才能造就一個全球頂尖企業 08/04 18:57
→ saygogo 亞洲去德國設廠都沒有好下場 08/04 18:57
→ Atwo 不然中國外國有夜鷹部隊嗎 08/04 18:58
→ saygogo 反托拉斯核能用在台積電,他就賣別人最後是哪一個國 08/04 18:58
→ saygogo 家自己受害 08/04 18:58
推 nwoyao 還有電的問題等著解決呢 嘻嘻 08/04 18:59
推 mecca 正解 台灣才有這條件養 因為肝夠好人夠奴 08/04 18:59
→ mecca 還有超便宜水電 08/04 18:59
推 Mk56 被全世界綁架的台積電…就不要變得跟當年的東芝一樣 08/04 18:59
推 LiamTiger 難得想推蝗蟲人 08/04 19:00
推 BIGETC 買力晶也是痕可怕啊 08/04 19:01
推 jerrykyo 能源政策搞成這樣，未來的事說不準 08/04 19:01
推 zxcv91039 看完只覺得台灣人真可憐 08/04 19:02
推 leon1757tw 日本還行啦 德國真的不要想了 08/04 19:02
推 SKY3064 GG不要去比較好 08/04 19:03
推 suendy 完全贊同！但台GG被流氓綁架沒辦法！ 08/04 19:03
→ anutnut 台灣人力好壓榨，很明顯央行有配合 08/04 19:03
推 simo520 台灣沒有工會、勞工福利、環保問題 08/04 19:04
→ suendy 台灣卡在2個大流氓之間求生存！ 08/04 19:04
推 Aixtron 不是只有晶圓廠，還有上下游！ 08/04 19:06
推 ak77889 我難得同意 08/04 19:06
推 jing037 沒事 輪班星人外派出國支援 08/04 19:06
推 aegis43210 除非i皇去歐洲，不然就是GG要去 08/04 19:07
推 jeff21115 好事 台積電綁死在台灣了 08/04 19:07
推 ifconfig5566 生產成本變超高,不去會怎樣嗎？ 08/04 19:08
→ allenc38 把整個台灣搞成代工島 早點大崩打掉重練也許不算糟 08/04 19:08
推 baek6415 應該是說台灣的奴工工程師水準和素質是全世界最好的 08/04 19:08
→ baek6415 吧 08/04 19:08
→ aegis43210 你以為pat一直向歐盟要200億歐元是為了什麼?就是叫 08/04 19:09
→ aegis43210 歐盟去找GG呀 08/04 19:09
→ mq778 快去高雄設廠，房子都準備買了，靠這次賺一波了 08/04 19:09
推 xp987987 台灣先弄個核能吧，都要沒電用了 08/04 19:09
噓 pttccbbs 拿台灣便宜的水電，來養大台積電，結果人民吸火力 08/04 19:10
→ pttccbbs 發電的空污，台積電快外移 08/04 19:10
→ pttccbbs 設廠，地方政府還偷偷補助 08/04 19:10
推 kis28519 推 08/04 19:13
推 ymcee 講得中肯 外國人力成本就吃垮你了 08/04 19:16
推 loveponpon 沒錯 這次推黃董 08/04 19:16
推 SY082022 結論=台灣低薪，超奴，沒工會 08/04 19:17
推 furnaceh 這篇講的還算中肯，補助沒有永遠的 08/04 19:18
推 littlejackbr 只有一個重點，三星intel跟台積電的差距不只大家表 08/04 19:18
→ littlejackbr 面看到的那麼大 08/04 19:18
→ furnaceh 當你不賺錢要撤退，沒那麼容易，只能一直補下去 08/04 19:20
推 littlejackbr 沒辦法確保得到台積電製程的大國未來10年是完全沒競 08/04 19:20
→ littlejackbr 爭力的 08/04 19:20
推 zxcv75320 國外可沒有年輕又廉價的肝 08/04 19:21
推 skizard 人力與社會成本穩定 QQ 08/04 19:22
推 speady 外國人超難搞的 08/04 19:22
推 haha7456 蝗蟲人 你算了吧 08/04 19:22
推 aegis43210 但沒用的，除非GG高層有pat的裸照，逼i皇去設廠，不 08/04 19:22
→ aegis43210 然美國和台灣比，歐盟一定先施壓台灣 08/04 19:22
推 sbsoh 一直在想 不去會怎樣嗎? 打過來? 08/04 19:23
推 ZunYin 推蝗蟲哥 力GG準備噴 08/04 19:24
→ boringuy 傻了才去歐洲設廠,自己不蓋還想騙人去蓋 08/04 19:25
→ haver GG的成功是建立在奴工上的 但木秀於林 搞你沒商量 08/04 19:25
推 furnaceh 不去最慘就是歐盟弄一些手段要錢，產品禁銷 08/04 19:26
推 LifeWalker 台灣才有源源不絕的新鮮肝可用 08/04 19:26
→ furnaceh 不然也沒什麼慘的 08/04 19:26
推 SAsong319 GG去德國設廠就等著機密被德國政府明搶暗偷拿去當 08/04 19:26
→ SAsong319 成舔共的貢品 08/04 19:26
→ ilycychien 放個廠投個幾片意思一下就好了吧 08/04 19:27
推 cleanx 台積電長空股 08/04 19:29
→ abuu0929 GG真的蠻衰的，樹大招風 08/04 19:30
推 goddarn 是 條件要談好 08/04 19:30
噓 dodoro1 n 08/04 19:31
推 Parsons25 台積三奈米是吃電怪獸，台灣這種輪流供電台積也怕 08/04 19:33
→ Parsons25 分散風險也是必要的 08/04 19:34
推 Vek1112 做做樣子就好啦 主力當然留在台灣 台積電也不笨吧 08/04 19:42
推 changmary 國外肝很貴 加班也不像台灣能少報 08/04 19:42
推 jamupme 全世界都想拉下台積電 08/04 19:42
推 a27695612 講的很中肯阿 08/04 19:43
噓 qqq87112 就台灣血汗福利差 還沾沾自喜= = 08/04 19:47
推 naligono 說白了所以台積電之所以賺錢 就是低廉工資水電啊 08/04 19:49
→ neksa602 台灣太奴 環保成本太低 水電太便宜 結案 08/04 19:50
推 zzzzzzzzzzzy 翻譯:台灣才有奴工,低新,責任制,鬆散環保法規可以co 08/04 19:50
→ zzzzzzzzzzzy st down 08/04 19:50
→ qqq87112 現在喊缺工 996你自己去產線能做幾年 08/04 19:50
推 rick789j 所以可以開始買空台積電了嗎？ 08/04 19:50
推 jodawa 肝臟是台灣的特有珍貴資源 08/04 19:53
→ fatb 這幾年空汙真的讓人頗不爽 可怕的是還一堆人護航 08/04 19:54
推 yoshilin 日廠會虧損 還不是因為有台灣低價搶單 08/04 19:55
→ qqq87112 最簡單BENQ吃西門子一蹶不振 08/04 19:56
→ yoshilin 如果台灣半導體沒起來 德日設廠應該不會虧 08/04 19:56
推 holmes2136 所以這社會成本是台灣要付出來給國外爽 08/04 19:56
→ yoshilin 所以台積的立場會完全不一樣 08/04 19:57
推 HenryHung 這一年空汙開車到中部都超明顯的..QQ 十年後一堆病 08/04 19:58
推 ilovealv 設在立陶宛 08/04 20:01
推 Chilloutt 空起來 08/04 20:02
→ pppopp 德國三點半下班？ 08/04 20:02
→ Chilloutt 俄羅斯很適合，電力還算充沛，人力超便宜（大學教 08/04 20:03
→ Chilloutt 授月薪台幣）35000 08/04 20:03
推 mukuro 美國也是被逼著去…沒辦法 08/04 20:06
推 stlinman 德國再好有比去高雄設廠好嗎? 08/04 20:11
推 simonwusi 歐洲生產就要加價賣啊！ 08/04 20:12
推 muscle1069 說實話，結果今天愛普被殺爆….. 08/04 20:16
推 qazbala 一開始就蓋個可以觀光渡假的工廠，給台灣的肝去休 08/04 20:16
→ qazbala 息充電應該還可以吧 08/04 20:16
推 leo3258 台灣工錢便宜啦 08/04 20:19
推 shinjikawuru 台灣蓋滿前 沒必要去 龍頭帶動周邊建設才有經濟 08/04 20:20
推 losage 台灣有便宜聽話高智商的勞工 08/04 20:32
推 mepe1018 在台灣設廠多用台灣人才 08/04 20:40
推 ferrisw 和政府補助生小孩一樣 08/04 20:43
推 Evoque 推 08/04 20:47
推 nunogomes 人工便宜是台灣的優勢...發財的永遠是大老闆 08/04 20:50
→ xp987987 核能不蓋，鬼島之後一定沒電用 08/04 20:51
推 keysman 台灣韭菜，各國搶收割 08/04 20:51
推 adearlover 遙望明基收購西門子 08/04 20:57
推 roserule 反過來說，老黃的意思就是：“北七喔，台灣就是各 08/04 21:07
→ roserule 種便宜呀！又有新鮮的肝，各家慣老闆還一起剝削。 08/04 21:07
→ roserule 為什麼要離開台灣這個舒適圈？” 08/04 21:07
推 beetlej 想想西門子就是這麼回事 08/04 21:10
→ lsjh 美日設廠就算了 其他國家就免了吧 08/04 21:12
推 ff7699 為何台積電不拒絕？不要去吧… 08/04 21:12
推 douxid 期待快過去，蓋越多越好，在台灣只是炒房的藉口！ 08/04 21:13
噓 hamel 台積電去德國有壓力?什麼壓力，他不去德國能怎樣 08/04 21:14
推 xinh 十萬青年十萬肝 08/04 21:16
噓 ikariamman 表示台灣人 奴 08/04 21:20
推 Uncontinue 沒錯啊，說台積去國外設廠沒利多還會被嘴 08/04 21:40
噓 gigi0419 張我記得是提醒其他公司可能會很辛苦.......... 08/04 21:41
推 GimO 對啊 台灣人工便宜 08/04 21:50
推 simonwusi 每個需要晶片的國家都想蓋本土晶圓廠，這不符合國際 08/04 22:11
→ simonwusi 貿易。國際貿易是生產A跟他國換B，結果要自己生產沒 08/04 22:11
→ simonwusi 有效益的B，什麼邏輯。 08/04 22:11
→ justeit 都已經講成這樣了台積電本身肯定會找出辦法 08/04 22:12
噓 kkmoso 台灣少子化感覺會毀了世界XD新鮮肝以後去哪找 08/04 22:21
→ wheateardoll 被說social cost很低好像不怎麼值得高興 08/04 22:22
推 piliwu 超級中肯 08/04 22:26
推 billionaire 中肯 08/04 22:31
推 craig 記得台積電人力成本佔製造成本比例很低 08/04 22:45
推 GanKer 這話挺中肯的 08/04 22:59
推 gotoshopping 就說不要碰政治。搞的一身腥 08/04 23:04
推 ndilavril 超級不喜歡德國 他們有需要時才出現 平常怎麼對台灣 08/04 23:04
→ ndilavril 的 08/04 23:04
推 CLisOM 大部分說的沒錯，不過前面說日廠待日本很慘後面又 08/04 23:09
→ CLisOM 接台積電待台灣最好這比喻怪怪的，東芝慘是因為產 08/04 23:09
→ CLisOM 品被競爭對手三星等比下去製程又不如台積電才慘， 08/04 23:09
→ CLisOM 台積電只要先進製程不落後基本沒問題，不過台積電 08/04 23:09
→ CLisOM 在台灣培養的相關供應鏈(無塵室無塵衣光阻劑等)美 08/04 23:09
→ CLisOM 日還可以，到歐洲設廠太遠 08/04 23:09
推 CLisOM 德國綠電貴人力貴，歐洲也沒先進製程大客戶也沒下 08/04 23:14
→ CLisOM 游組裝產業鏈... 08/04 23:14
推 rockocean 黃都說了 車用晶片這方面gg去德國蓋新廠反而沒利潤 08/04 23:14
推 mio8390 結論:又奴又便宜素質又好 08/04 23:37
推 yianhua 十萬青年十萬肝，輪班救台灣 08/04 23:39
→ yun0615ch 我就死不去德國設廠他能怎樣?派軍隊攻下台灣? 08/04 23:41
→ yun0615ch 攻下也好我寧願當歐洲人 08/04 23:41
推 quartics 可以接受去美國,但100%反對去德國設廠 08/04 23:44
推 shiyo 我們在這裡喊也沒用啊，我們討論的台積高層也知道吧 08/04 23:47
→ shiyo 德國就不想要英特爾啊，英飛凌說他們支持台積去德國 08/04 23:47
推 shiyo 並且覺得英特爾沒有英飛凌需要的相近技術 08/04 23:49
推 yks125 講的很實在啊 08/04 23:58
推 MaxLJ 他這次說的沒錯，腦子壞了才會去德國設廠 08/05 00:07
推 cowbeyo 這麼優質的奴性勞工去哪找 08/05 00:09
推 Azulgrana 可以去蓋個像宜蘭那種觀光工廠就好了嗎 08/05 00:21
→ GSWA 台灣員工都被你們坑啊，當然強了 08/05 00:32
→ GSWA 不如你們德國人來台灣住吧，這樣德國人就業率也會增 08/05 00:33
→ GSWA 加 08/05 00:33
推 rosy 笨Q被搞的連當初本業都賠垮了 08/05 01:14
推 cchysw3021 難怪台積最近都漲不動 08/05 01:22
→ a180310444a 快空台積電空到下市 08/05 02:23
推 Ooxxeeoo 設個車用晶片廠，產量夠應付德國應該可以吧！ 08/05 02:28
推 camadoo 國外真的不划算，黃崇仁難得一針見血 08/05 02:35
推 mainsa 台積電人事成本大概是營收10%左右 去歐洲人事算台 08/05 02:50
→ mainsa 灣兩倍好了 也才變成20% 台積毛利是業界最高的50% 08/05 02:50
→ mainsa 以上 要說誰有能耐去歐洲設廠首選台積電 至於日本 08/05 02:50
→ mainsa 的話 其實薪水真的不高 日本平均年薪才四百多萬日 08/05 02:50
→ mainsa 幣 大概是台積電一半不到 科技業在日本也不會比較 08/05 02:50
→ mainsa 高薪 台積去日本應該是不會大幅增加成本啦 08/05 02:50
推 kurt1234 想想南京28奈米廠，去別國也設30以上 08/05 03:33
推 k91011022 德國 可能輪班 被告 08/05 05:56
→ eemail 沒有對股東不公平呀 股東又不是都台灣的@@ 08/05 05:57
推 elantree 歐盟國家的常態 08/05 06:22
推 pica177253 dpp：還不快過來跟我一起跪舔？ 08/05 06:37
推 arctic 結論。台奴最好用... 08/05 06:55
噓 rancilio 台灣缺水缺電解決了嗎? 08/05 08:37
推 XISM 在台灣進gg被捧，在德國進gg被笑 08/05 08:38
噓 dodoro1 .. 08/05 10:20
推 tikowm 一堆國家產高端晶片GG還怎麼拉高售價？這些資本支出 08/05 10:42
→ tikowm 反而造成售價降低，毛利只會更低 08/05 10:42
推 FadOut 不就台灣人奴地賤的意思，噁心 08/05 11:46
推 saygogo 歐洲真的是沒必要不理他應該沒關係 08/05 11:48
推 sbsoh 結果外資買爆台積 讓台灣奴工幫忙賺錢 08/05 19:54
→ jim1122 台積電滾出去，台灣不缺電，房價便宜一半以上 08/06 02:05
→ andrewkey 不懂經濟的才會叫台積滾出台灣 不是反串就是低端 08/06 16:00
推 sbilor 北韓更奴，可以建議蓋在北韓 08/07 12:30
推 t190015 而且台灣到底欠德國什麼了？ 08/09 09:20
‹ 回 股票板 列表