DRAM構造這麼簡單
一個電容 一個MOS 跟幾條bitline wordline就可以串成array
周圍電路的device是一般的平面場效電晶體 還不是FinFET勒
反觀邏輯IC 前段的device製程之複雜 後段的金屬連線超多層
台積電如果來做DRAM的話 一定可以做得跟邏輯IC代工一樣好吧
到時候左打三星 右K海力士 屌壓美光 成為全球DRAM霸主
回到正題
為什麼GG不搞DRAM
感覺很有搞頭阿
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.180.187 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1624027008.A.041.html
DRAM有用到FinFET?
抱歉 我說錯了 array的MOS不是平面式 已更正
周圍電路的MOS才是平面式 已更正
同上 array的MOS不是平面式 周圍電路的MOS才是平面式
原文已經修正過了 還有哪裡有錯嗎 請指教
※ 編輯: pumafucker (111.184.29.203 臺灣), 06/19/2021 21:09:15
推文 (123)
推
tnlomtt
錢
06/18 22:38
→
moonth66
製程太簡單
06/18 22:41
推
cool2849
不是技術, 是政治原因, 國際市場上只能當小弟
06/18 22:43
→
Juneje
就是太簡單 台積電不做要拼價錢的產品
06/18 22:43
噓
carryout
光獲利就差很多了吧
06/18 22:44
→
flysonics
你忘記十年前的雙D慘業了嗎
06/18 22:47
→
GiantChicken
當初DRAM慘到歪頭你怎不查一下
06/18 22:50
→
hsnuyi
你那個世界的DRAM 該不會是1P10M吧?
06/18 22:56
推
iphone4ass
你確定台積沒做過？買世界先進查過了嗎？就沒賺頭
06/18 22:56
推
conipop
看三星Dram做的那麼大最後還是要來做邏輯， 又不是傻了幹
06/18 22:57
→
conipop
嘛去人家不要的坑
06/18 22:57
推
easyman
基本款ram毛利太低 台積有做整合在ic裡的
06/18 22:58
噓
Ram5566
直接做SOC
06/18 22:59
→
a44883
市場早就被韓國美國吃的死死的
06/18 23:01
→
s958256
又一堆菜雞
06/18 23:06
推
a810086
做了，打不贏韓廠的國家力量
06/18 23:09
推
lovejames
商業模式應該不一樣
06/18 23:11
推
lovejames
Dram 是 一直量產，但邏輯廠是有客戶下單才run
06/18 23:13
推
samwu995
GG只做high price
06/18 23:13
→
daidairay
dram很慘也不過幾年前的事情...
06/18 23:14
推
roger2
你確定台積沒做過？次微米計畫 去查看看
06/18 23:21
推
timeaftime
很燒錢的行業 很難打贏南韓國家隊
06/18 23:22
→
timeaftime
南韓全球市佔率超過7成
06/18 23:23
→
Vanquze
毛利差太多了 不賺錢 沒啥分紅
06/18 23:25
→
timeaftime
還有DRAM應用極廣 要能兼顧可大量量產+製程開發(燒錢)
06/18 23:26
推
mind324
蘋果M1包一堆不同的IC 也沒人知道是啥
06/18 23:38
推
Yamamy
小孩子玩的
06/18 23:43
→
keler
沒毛利
06/18 23:53
推
nctugoodman
CPU裡一堆cache, GG改作ram應該很猛
06/19 00:00
→
abyssa1
未來堆疊封裝還是有可能 但應該也不是標準品
06/19 00:00
噓
pf775
中華民國還是比韓國強吧
06/19 00:01
→
tige211
GG沒說的 你怎麼會知道人家沒在做呢 笑而不語
06/19 00:05
噓
Normikan
不是 FinFET? 笑死 外行裝內行？
06/19 00:10
推
w23077496
CPU cache我以為都是SRAM耶 有在用DRAM?
06/19 00:11
推
luckysmallsu
我比較好奇為啥Dram不需要用到先進製程
06/19 00:25
推
MuPei5566
Cache是SRAM吧...
06/19 00:31
→
MuPei5566
SRAM還是比DRAM快很多
06/19 00:32
噓
a6334771
其實現行的DRAM array中的電晶體早已經不是教科書中的傳
06/19 00:32
→
a6334771
統平面式電晶體了。另外DRAM不只單純顧好製程就好，還需
06/19 00:32
→
a6334771
要電路設計，DC block、IO buffer、clock control、row/
06/19 00:32
→
a6334771
column decoder、redundancy..etc，這些又是額外的研發
06/19 00:32
→
a6334771
投資，如果你是台積電，本業做好好的，你會願意跳進來冒
06/19 00:32
→
a6334771
險嗎？
06/19 00:32
推
gnemail183
sram跟dram只差在電晶體數量而已
06/19 00:42
噓
ponder928
光你說array mos 是平面式的就知道你是個外行
06/19 00:59
推
kyle5241
不然蘋果晶片的ram 哪來的？
06/19 01:01
推
lovegem
平面型電晶體？不要說出去給人家笑...
06/19 01:04
推
Surrounder
很多人會作的東西 這種生意反而難做是常識
06/19 01:05
→
Surrounder
Dram跟Display的共通點是門檻很低 但做到頂尖資本支出
06/19 01:07
→
Surrounder
很大 銀彈跟魄力不夠就賠到傾家蕩產了
06/19 01:07
噓
si5111
DRAM毛利這麼低
06/19 01:26
推
jasonmanking
一個難在前段一個難在後段
06/19 01:26
→
jasonmanking
燒錢的方向完全不一樣
06/19 01:26
→
jasonmanking
說DRAM簡單的是活在哪個時代的人…
06/19 01:26
推
hanabidsca
Dram哪裡簡單了.....推文滿滿菜味
06/19 01:30
推
jasonmanking
還有現在DRAM報價狂漲
06/19 01:32
→
hanabidsca
還有世界前五大半導體廠有三間主力做DRAM....
06/19 01:32
推
jasonmanking
DRAM好做… 美日兩國被韓國超越後就完全追不上了好
06/19 01:37
→
jasonmanking
嗎 之後也沒人想跟進 要台積跟進把錢都砸在那 傻子
06/19 01:37
→
jasonmanking
嗎
06/19 01:37
噓
markhbad54
台積是代工廠，客戶下單+利潤足夠就會做
06/19 01:37
噓
pegen
DRAM好做？菜味有點濃
06/19 02:39
噓
wenn
一直在搞錯？ 是要教您怎麼編輯原文修正嗎
06/19 02:47
噓
Philethan
DRAM的問題沒有你想得容易 查一下 Rowhanmer effect
06/19 02:55
→
Philethan
跟 Variable Retention time 吧
06/19 02:55
噓
Philethan
為什麼不先做好功課再來發問？根本只是無聊想引戰而已
06/19 02:57
→
Philethan
。
06/19 02:57
推
aszx4510
#1SCXnBuA (Tech_Job) 以前有人問過 其實專業不太一樣
06/19 03:05
推
enix09
1. Dram 毛利不穩 2. 做這個等於有自己品牌 違背代工出發
06/19 04:30
→
enix09
點 3. 你怎會覺得台積沒做過dram？ 碰過ip 的人就知道我說
06/19 04:30
→
enix09
什麼了 ㄏㄏ
06/19 04:30
推
snake7222
就小台積做過了阿，沒賺頭收掉。
06/19 05:06
推
michelin4x4
有一度考慮過soc把dram包進去，但效益不大。2.5D封裝
06/19 05:51
→
michelin4x4
把dram並一起是未來主流
06/19 05:51
推
bhchad
查查世界先進阿
06/19 06:05
→
HFET
DRAM 簡單? 484 有什麼誤會?
06/19 06:24
→
zzahoward
Dram現在切入初期投資要非常大...就算是TSMC也很硬
06/19 06:39
噓
enjoylowkey
你應該是學生 看你內容就
06/19 07:02
噓
sendtony6
年經文....不是學生就是死菜雞
06/19 07:03
→
sendtony6
不過我還蠻開心 你們對dram 的認識是如此膚淺
06/19 07:04
推
sendtony6
SOC 不可能包的進dram 因為結構差太多
06/19 07:06
→
sendtony6
最可行的還是台積電的3D封裝
06/19 07:07
噓
sendtony6
SRAM 跟DRAM 的角色完全不同 這樣也能比笑死
06/19 07:09
噓
km612tw
笑死 還好當年張忠謀沒被騙去做兩兆傷心
06/19 07:13
噓
a1379
DRAM如果好做台廠怎麼...
06/19 07:55
推
Morphee
重點是商業佈局跟定價 工程師level太低的根本碰不到這塊
06/19 08:15
→
hsuan1980
DRAM這麼簡單的話，當初還倒了一堆公司
06/19 09:03
→
neat875
DRAM沒有你想的簡單
06/19 09:03
推
wcre
你舉的這些都有自己品牌或關係企業幫忙賣成品，GG也要收購
06/19 09:18
→
wcre
金士頓嗎
06/19 09:18
推
swimbert
原po的想法有點像是，微軟能在桌上作業系統打遍天下，為
06/19 09:24
→
swimbert
什麼不能也跨進行動作業系統？事實上當然有，技術原理雖
06/19 09:24
→
swimbert
相通，但整個生態與技術細節差多了
06/19 09:24
噓
DrTech
台積電怎麼不做面板
06/19 09:42
→
DrTech
到時左打京東方，右打三星 OLED 一定成為霸主。
06/19 09:44
→
h7705060
聯電之前跟晉華開發的DRAM不是做到20nm了嗎？那時候華邦
06/19 10:04
→
h7705060
連25nm都還做不出來台積想做直接就1a 1b 等級了吧
06/19 10:04
推
neil0611
沒錢賺
06/19 10:58
→
sai0720
不屑
06/19 11:03
推
binnam
做不出來啦，一堆專利你以為很簡單？
06/19 11:09
推
dave070715
台積有跟蘋果一起合作做面板啊？有人不知道？？
06/19 11:25
推
ZXCWS
Dram市場 日韓台大概10年前就殺過一波了
06/19 11:37
→
ZXCWS
雖然台積沒做 不過日本爾必達 台灣瑞晶
06/19 11:38
→
ZXCWS
南亞力晶華亞 都被韓國價格戰 殺到斷頭
06/19 11:39
→
ZXCWS
市場當下就已經打下來 很難分了
06/19 11:41
推
a44883
你看某牙一直說要研發，有研發出個毛出來嘛？
06/19 11:44
→
x7791175
雖然沒有DRAM，但有SRAM、MRAM、RRAM
06/19 11:49
推
ecelent
做得起來 有錢賺 幹嘛不做 就是做不起來呀
06/19 11:57
噓
sqt
台積能做Dram但無法控制台幣匯率.故輸韓國
06/19 13:33
噓
cityhunter04
你知道台灣之前做DR的~倒多少間嗎??
06/19 15:31
推
horb
有做啊。沒賺頭就收了
06/19 16:46
→
hank780420
GG做的是嵌入式的不是stand along的
06/19 19:05
→
OFETMAN
Dram比邏輯更早開始用FinFET的概念欸，甚至很多新技術都
06/19 20:33
→
OFETMAN
是從Dram抄來的
06/19 20:33
→
OFETMAN
一樣的東西大碩想做gg不做，就毛利率問題而已
06/19 20:36
推
nctufish
這問題問黃崇仁可能答案會很有趣
06/19 21:21
推
greentees
資本投入太大的話 會影響主業 主業而本身就不簡單了
06/19 23:19
推
z2243390
這討論串釣出一堆半物沒學好的人@y@
06/20 00:23
噓
f1f1f1
做完功課再來發文 你的認知是十年前的水準
06/22 07:52
推
ss555136
DRAM好做？是活在20年前嗎
06/22 21:01
推
leo255112
後段fail一直解不掉，基掰QQ
06/23 10:50
→
leo255112
DRAM根本沒想像中簡單，製程可能比較容易，但是難解的
06/23 10:51
→
leo255112
問題不少
06/23 10:51