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※ 引述《a3300552 (EYE)》之銘言: : -------------------幫同事代PO 發現八年級好多沒用PTT-------------- : 學歷:四大混血碩士 經歷:軟體工程師(C#,Java,VB)年資四年 : 今年就要滿30歲 : 目前在公司混的風生水起,準時上下班,沒有專案壓力,年薪大約95~105萬 : 底下有3位新人可以呼喚使用 : 公司有強制要求強制請特休制度,每年11~12月幾乎都是排休度假狀態 : 有時後再想四大畢業的同學,很多都已經年薪150~200萬了,實在非常羨慕 : 有的甚至已經買房買車了 : 年後有面試幾間,薪水大概開在120~150萬 : 如果是外商的話大多要英文會議和書信,不然可能就是要那種on call或是扛專案壓力 : 不知道30歲以後的工程師 : 是否還是要以待遇為主要考量~還是以生活健康家庭為考量依據呢? : 實在讓我好猶豫!!畢竟100萬和150萬差了50%.... 來 直接跟你說結論 只要你不離開台灣這個鬼島 你的工作和生活不會平衡 你很羨慕年薪150~200的同學嗎? 羨慕他們能買的起房子? 別開玩笑了 他們買得起房子 絕對不是因為他們現在領的150~200 我不知道你對於150~200的生活的幻想是什麼 我告訴你 跟100真的沒差多少 年薪100的你買不起的房子 就算你的年薪變成150 甚至到了300的時候 也不會買得起 遑論你到150和到300的難度絕對是呈等比級數上升 以及房價跑的比你薪資漲幅還快這點 我的建議是 與其把生命中的黃金時間拿來換這根本不能幫助你達成夢想的年薪+50或者+100 不如好好在這段期間充實自己 不管是本職專業 投資 甚至是英文(*) * 我看到你連外商需要英文書信溝通這點都特別寫出來 想必對此有點恐懼 問題是 如果你的英文不好 或者不夠好 請問誰會讓你有正確往上曝光的機會 問題是 如果你的英文還沒準備好 也沒想增進它 你憑什麼覺得你能進到夠好的外商 第一 記住一個口訣 八十二 這不是在跟你講什麼八十二十法則 而是告訴你 如果你現在能找到一個投資報酬率8%的標的 十年後你現在投入的錢 透過複利 錢滾錢 會變成兩倍(名目上) 比起期待幾年後拿到其實微不足道的加薪並且遭受因貶值的購買力下降 如果你能正確的思考你金錢的運用 那帶來的收益 絕對比你現在能想像的多 第二 現在領比你多的 不一定未來可以爬的比你高 走的遠 很多外商有一個狀況是 單位精簡 組織扁平 這意思是什麼 就是雖然公司給你的待遇不錯 但你可能很快就會碰到玻璃天花板 因為你沒有主管缺可以佔 - 而且也因為沒有主管經驗 出去也很難當主管 不要覺得你的起步不好 畢竟你和你同學的差別只是小小的五十萬不是五百萬 如果你不安於現在的薪水(不是因為比上不足) 那你還有很多時間累積你的能量 不是為了150那種去電子業當業務幾年就能拿到的薪水陷入on call空轉自己的生活 希望對你有幫助 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.34.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1617444695.A.333.html 所以你有? 你如果現在領22K 和你現在領100 變成150 當然不一樣 我可以告訴你 唯一有差的就是你爸媽有沒有留房子給你啦 那我請問你 你本身的經驗 從100到150以後生活有什麼改變 看有沒有人要開一篇 板上300萬起跳鄉民都有沒有買房子 何時買的 怎麼買的 說有差的 跟我說你加薪以後生活的改變 加班到連你女兒都不認得你的就不用說了 有投資還算好 如果你是存起來想說準備頭期款哪天買房子 過幾年你就會發現 幹 怎麼房價飆漲的速度比你存的還快 p.s. 原PO不會有自信到以為自己現在跳槽就會瞬間被加薪50%吧 你買的起? 你去問問原PO是不是南部人嘍 你有時間上批踢踢 我覺得你過的也不差啦 每天想著薪水的人 下場就是人家開火車你還在騎腳踏車幻想追的上物價和房價 那你去當兵 時薪8塊半變成16塊 差一倍 有沒有覺得差更多了 而100到150就無感了(這裡不探討後彎的勞動供給曲線) 大家狀況差不多想的事情就會差不多了 尤其是看到現實(而不是想像)的差距以後 對啊 都存起來 那請問你生活改變了什麼(你再想想你的問題出在哪裡) 其實1.07^10 其實不超過2 你住花蓮嗎 那100就夠啦 :) 短視近利 領150 和長期領300 那就有差啦 歡迎進入重點二 這觀點有看到另外一個層面的限時喔 因為稅率會往上跳 所以你會進入被壓榨最兇的一區 我第一次看到有人用這種口氣乞討的 那有小孩 150在北部就叫小康了嗎? 笑死 150叫做炫耀 你到底活在多糟糕的環境 有時間生氣不如好好充實自己 幫自己加薪 又是一個存下來的 我燒一百萬紙幣給你存在冥界銀行會讓你這輩子的生活變好嗎 如果你是從22K加50 那當然是很多啦 是的 附帶一提 我認真覺得上面真的一堆應該是一輩子沒辦法破100的人在亂罵亂噓 你說到了我對上面許多噓文仔的看法了 舍弟在聯發科工作 畢業退伍就過200了 希望這答案讓你滿意 那麼請問你作過了什麼人生重大決定呢 我問了這麼多亂噓仔 到現在沒人講的出來他領100和150時的生活差距 你可以嗎 :) 我是覺得原PO還年輕 應該想辦法思考他未來可以跳高一點的規劃 不是現在急著為了多領那一點 結果犧牲掉生活品質 和成長動能 等到自己被加班卡死 有一天壓榨不出新的產能 人生就再見了 我同事不管是150 180 或200的 也很多月光族啊 所以手頭沒錢不代表你收入低或怎樣 你妄想症真的很嚴重 我不會看不起任何收入的人 又不是好手好腳的乞丐 有什麼理由被看不起呢? 所以他現在就算硬換工作 也只是得到一個短期的薪資增長而已 (還不一定能到150) 等等... 如果能剛畢業就100而且未來30年都可以不用挑戰 那我覺得很OK啊 XD 所以你現在一年幾萬? 喔對了我們同事不管是新鮮人(也差不多100吧)或者是初階主管(約200) 也都是三餐吃公司附近吃到膩 也都是月光族(除非他不養小孩and/or房貸) 你連嘴都出不好 怎麼能要到錢呢? 相信你在媽媽十塊的時候對於一百塊的看法和現在你出了社會的時候也一樣 不知道嘴硬這個對你有什麼意義 (還是你要告訴我其實你中了大樂透頭彩而且金錢觀都沒改變) 我已經證明你想像的事情不會發生了 除非你現在領的是22K之類的 假設你現在年薪50萬 你每天早餐吃50塊 中午吃100塊 晚上吃150 那你年薪到100萬的時候 你能想像自己每天會變成花600元在吃飯嗎? 提示: 替代效果或者所得效果 請問你現在的年薪多少呢 :) 真的一堆亂噓仔說差很多的 都不敢說自己到底領多少 不好意思 我的卵蛋不給噁男吹喔 中大樂透也一樣的開銷 好的 有你發現你到底在說什麼嗎 你要不要貼個你的殘廢證明啊 不然憑什麼好手好腳的來當乞丐 嘴還這麼臭 你斷一隻手來給我看看我就給你50 怎樣 50不是給不了 是不可以給你 :) 想知道你在悲憤什麼 你是年薪低於50在生氣嗎 我真的不懂 看不懂不會再回去看一次? 中文不好不是我的問題喔 :) 戰不贏論點只好說人態度差了 這我常見 呵呵 個人經驗 就一個月多吃一餐500塊的吧 但是平常上班也不會從100升級到150 我最近科技股虧了快一百萬啦 莫再提 我猜不到50 那個悲憤程度真的太誇張了 你很了解! 延伸閱讀 #1WAk3-c4 (Gossiping) 給那些薪水一輩子到不了100的朋友參考 也希望給所有看到這篇的網友們思考 自己追求的是什麼樣的人生 我覺得 家裡沒負債 能平安把你養大 都算對得起你了 所以我建議原PO 趁這時間充實自己和唸好英文 準備好了再往更好的地方跳啊 對啊 而且還是去當碼農 qq 這我不知道 身邊沒有設備人分享經驗 但我旁觀者看起來他們是蠻像殭屍的 我有個同事前陣子跳GG 也不是作設備 結果偶爾回我賴都是半夜一點以後的事情... 還有個朋友去幫GG人裝潢 對方說 我沒心力管這些 老闆 我相信你 你就弄下去吧... 等等... 你第一行後面這句聽起來不是受薪階級的行為 沒超過 但是有配車的部份...不用白不用的車是真的有差 XD 經歷過的才會懂!! 說真的如果讓我回去年輕的時候 我不會去念研究所 不會去電子業爆肝然後想說 哇 新鮮人年薪百萬 讚 而是選擇去考公務員 然後在黃金時間找個女朋友 甚至基於已知的收入去買房子 而不是虛度了數年光陰以後 發現自己除了帳面上的數字 人生好像什麼都沒累積成功 我真的頂多一個禮拜或兩個禮拜吃一次五百的 但不會買的東西一樣也不會買 求大大內推200工作 qq 重點是你的基準(起點)是什麼啦 如果你是22K 那+50當然差很多 簡化 薪資 = 三餐 + 房租 + 雜支 + 儲蓄 + 娛樂 + 投資 你本來領22K的話 基本上都得消耗在需求彈性趨近於零的三餐和房租 所以一年多個50 後半部的本來沒有 或者極少量消費就可以發生 但是當你已經是100或150的時候 那多出來的部份 你會拿去作什麼? 可能大部分還是會拿去儲蓄(上面許多推噓文的內容驗證了這點) 讓你的生活沒有改變 - 不管是短期或者長期 (但是因應衝擊的能力會提高) 沒有熱心阿桑搶著當媒人喔 你在什麼單位 @@ 讓我想起月入三萬五年後買豪宅的激勵人心故事 和另外一個在三芝買靈骨塔的故事 結果還不是一輩子的薪水丟進去房貸 有差嗎? 陣亡率 和 綠帽率可能也是 我唸研究所的時候 操到連週末都在學校拼報告 班上所有本來有女朋友的男生都被"研變" 100% 如果你把增加的收入都丟進去 那你的生活不就完全沒改變嗎 :) 我希望我沒有因為我的猜想觸怒到你敏感纖細的神經 喔 但好像來不及了 我年輕的時候也想說 存錢存個三年 就可以在桃園買透天 等我存到當時我想像的金額的時候 你說房價怎麼了 :) 對 不過說到這裡我怕更多人不懂了 好喔 祝你十年後買到房子 :) 你會對在超商打工的說你要趕快從時薪150跳到166雖然工作時數增加很多的工作嗎 明明差不多 為什麼你要鬼打牆呢 我是根據原PO的描述假設他的同儕以及他如果換工作 的確會進入這種生活 那就是又沒充實自己又沒投資 也就是短視近利中的短視近利了 那你march的擋風玻璃換多少? 以為自己年薪破百以後(其實也達不到)就可以改變生活的夢被我戳破 難過 你的數學出了大問題 就這樣 2200嗎? 事實總是引起憤怒 吧 要討錢 去街邊討 笑死 崩潰狂噓耶 你的常識貧乏的程度讓我不忍回應 然後你的生活空間還是你還是你那張小椅子 除了連上批踢踢憤怒噓 你的生活並不會使用到你額外增加的那塊家庭式 什麼來著的 好棒喔 房貸壓力從50年變成49年 那你何不下班以後繼續去找個大夜工作 說不定又可以減少個三個月壓力呢 可是有人就崩潰了 不知道怎麼回事 結果不管多多少你還是一樣是個房奴嘛 那請問你的生活是改善在哪裡了? 聊聊你買房子的經過吧? 如果你說的是真的(目前我遇到的噓文仔都停留在幻想階段) 二十年前你口袋的鈔票就可以讓你在上海買房子了 拿十年前的條件說嘴 你那邊還來得及 快all in 台積電 喔對了 你march的擋風玻璃隔熱紙換多少錢的啊? 我就沒看過你在股板貼對帳單 跟我說差多少 我真的不知道耶 請你貼對帳單來看看嘍 這位社會經驗資深人士 :) 哥 你這麼早進大M啊 你以為每個人都有良好的受教育環境? 你北部人對吧? 是的 可惜很多人悲憤的腦補 看到 差不多 三個字 就爆氣了 笑死 一堆憤怒狂噓仔噓到現在連論點都沒有只能一直噓一直噓 除了人身攻擊什麼都沒有 我不知道你和一些人是有閱讀障礙還是怎樣 我的文字是不是在提醒原PO一個可能性而已? 不一定 我也寫了 可能 我也寫了 總不能我把你們讀者都當成幼稚園小朋友 連這兩個詞彙都要解釋吧 請問本板各個百萬起跳的鄉民 有多少敢生 還是你現在講的跟股板的笑話一樣 GG 450 時說 GG 400 我就all in GG 400 時變成說 GG 350 我就 all in 你永遠都差那50萬 毫無論點只能憤怒噓 可是... 120到220差的是100不是50喔 還有 結果... 你不管賺多少 還是一樣去當房奴啊 生活呢 生活呢 生活呢 你如果年收50的話 50+50 是多100%喔 (溫馨的數學課) 那他怎麼不找個一年差五百萬的? 你可能沒看懂甚至看完整串就在急著回應吧 你當我跟你一樣半夜沒生活沒睡眠 只能在批踢踢怒噓文啊??? 是不是等等下一秒你又亂噓我沒即時回你你又要說我縮啦 這什麼精神勝利法 差在哪 說來聽聽嘛 你禮拜三中午吃了什麼呢 三百塊套餐嗎? 一堆人可能一輩子連那個基本都拿不到 就在幻想自己在那之後多那一點以後可以解脫 真的很莫名其妙 這點我接受 不過你就當成我為了讓原PO容易理解而做出的修正吧 不過就像我前面已經說過的 7 不到 2 所以順便勸大家唸書啊 別死背口訣 對數字的東西 真的要自己去算過 都600了還在"考慮"把豐田換掉 你以為你在炫耀你有900 我眼中更證明鬼島奴人很可悲 你描述的好像自己親身經歷一樣 幫拍拍 所以啦 重點不是多幾萬 而是你怎麼改變你的想法 加油嘍 外勞都用iPhone了 請問你年薪到多少才換iPhone的? 謝謝你的考慮 更強化了我要提醒原PO的論點 我不知道一個年收600甚至900的人 如果連換掉豐田 幫自己 家人 升級一點安全的保障 寧靜舒適的移動 都要考慮 這個人的生活 一輩子追求的 到底還剩下什麼 那現在在領100 150的人 又該怎麼辦(笑) p.s. 毫無論述的連討論都沒看就斷章取義廢噓太多了 而且我每次回應都要捲到這些毫無價值的垃圾話很累 後面就不一一回了 要引人注意的麻煩自己開文章 就這樣 ※ 編輯: D600dust (114.24.34.2 臺灣), 04/04/2021 08:02:05

推文 (406)

TsmcEE 差50~100 都能多貸一間房子了 哪裡沒差…… 04/03 18:17
h816090 有錢的人,會覺得50~100沒差,將心比心一點 04/03 18:19
h816090 從小過太好,不愁吃穿 04/03 18:19
cmosdigital 我覺得差蠻多的 04/03 18:20
angelpeace 100變150萬,每個月多4萬 你跟我說沒有差? 04/03 18:31
moonth66 我覺得年薪100萬跟150萬,真的差沒多少?但要有房子有 04/03 18:31
moonth66 車子,一定選輕鬆的! 04/03 18:31
h129875230 怎麼可能沒差=.= 04/03 18:34
michaelgodtw 沒有感覺是差在那ㄧ包,月薪沒變,那一包不管多少 04/03 18:35
michaelgodtw ,都拿來投資而已 04/03 18:35
claymath 我真的覺得100-150真的差距不大 就變成原本想買一台80卍 04/03 18:42
claymath 的國產車(頭又大cc)變成真的可以下定決心買了這樣而已 04/03 18:42
claymath 買房子還是需要再考量 居安思危 04/03 18:42
prettygry 同意你說的 04/03 18:47
f22raptor 簡單說就是一句話 會不會投資而已 04/03 18:50
Hughlo 你可能是想表達家裡留房子的重要,這我能明白,但是能買 04/03 18:50
Hughlo 房子是因為領150~200的人在新竹一大票,如果換成拿100, 04/03 18:50
Hughlo 能買房的人真的會少很多。 04/03 18:50
abccbaandy 投資賺%數的真的不差那點錢...尤其200的時薪也許還被 04/03 18:51
abccbaandy 100屌打 04/03 18:51
lturtsamuel 沒差你補給我啊== 04/03 18:53
wzmildf 小時候覺得年薪百萬很猛很爽,自己拿這薪水之後才覺得10 04/03 18:56
wzmildf 0 130 150其實都是過著差不多的生活,每個收入階層有每 04/03 18:56
wzmildf 個收入階層的生活和煩惱,除非你年收跟NBA明星一樣,不 04/03 18:56
wzmildf 然都是被錢追著跑的打工仔 04/03 18:56
ken12121984 年薪100而已,真的不要買房,至少200再來看 04/03 18:59
SEEDA 年薪百萬哪裡猛了,光百貨公司就不用看價格了嗎? 04/03 19:03
chaulove 你這樣說讓那些一直加班賺150的情何以堪 04/03 19:07
Winolf 咦,不是72嗎?所以8%要兩倍應該9年?? 04/03 19:08
bluemkevin 50萬差很大... 04/03 19:09
bluemkevin 每年差個30萬我就覺得多了 04/03 19:11
Winolf 原po的意思應該是他目前本薪還算可以 在有生活品質的情 04/03 19:11
Winolf 況下 可以多多充實自己 不要為了增值不高的財富去作出 04/03 19:11
Winolf 讓自己空轉的選擇?? 04/03 19:11
stoke4096 笑死人150-200買不起,左膠廢文 04/03 19:14
open2014 領100萬的投資自己為的還不是為了以後可以領150 200 04/03 19:14
Eric0605 100-150差滿多的 但通常你超過150以後也要結婚生小孩 04/03 19:16
Eric0605 有家庭後300也不夠用 04/03 19:16
seanidiot 一年淨收入增加50-100,南部都可以付頭期款了 04/03 19:20
goodga 沒差的 是家庭過太好才覺得沒差 04/03 19:20
clement80161 沒有想提升薪水的野心,下場就是差距被愈拉愈大 04/03 19:20
atpx 差了50%怎麼會差不多 04/03 19:22
atpx 年收入50變70都有感了 04/03 19:22
ncuEE 我還以為是我寫的文章,完全命中我的想法 04/03 19:24
h129875230 有小孩一百大概一毛都存不到 一百五就是存50兩百就是 04/03 19:25
h129875230 存一百 怎麼沒差 戶頭錢就變多了 04/03 19:25
likeChiayi 我記得經濟課本上面是寫72法則 04/03 19:25
HardyJJ 買不起是三小...看你要買那裡而已 04/03 19:25
gaea0127 生活沒差但長期有差,一年多50投資,累積下來相當恐怖, 04/03 19:30
gaea0127 而且多50,跳槽或調薪再多50的機會更高,配合投資,10年 04/03 19:30
gaea0127 後差距超大 04/03 19:30
murray5566 差50 扣完稅 跟日常花費應該差不到30啦 收入越高 花費 04/03 19:37
murray5566 越高 04/03 19:37
Kyameron 最好是50萬差不多!? 那你給我啊 04/03 19:38
Eos 有小孩一百萬在北部是貧戶好嗎 除非家裡有房給你 04/03 19:38
currynian 明明差很多 扣掉花費 可以運用的差約一倍 04/03 19:39
HenryLin123 你就是要炫耀自己還是朋友本金很多而已嘛,多個50 10 04/03 19:41
HenryLin123 0繳完稅都存下來最好是沒差喔。 04/03 19:41
caramelputin 100變200也買不起台北房是真的,但是你可以多出錢投 04/03 19:48
caramelputin 資,這點更重要。 04/03 19:48
moboo 加50就很多了吧,怎麼投資自己從100跳到300? 04/03 19:50
faniour 100、150、200日常生活差異不大 04/03 19:50
faniour 100不會考慮買房,150考慮租空間大一點的房子 04/03 19:51
faniour 200的時候考慮要買空間大一點的中古屋還是質感 04/03 19:52
biochemistry 很多低調的也可以領200生活工作平衡 04/03 19:52
faniour 設備都比較好的新成屋 04/03 19:52
biochemistry 以管窺天 04/03 19:52
faniour 250會再多想一下代步車要不要換還是多撐一點 04/03 19:54
faniour 以上是不靠家裡的生活,工時大約是9-19 04/03 19:55
tkhan 發一篇廢文?結果你200了?..不然怎麼知道200買不起房子? 04/03 19:56
aspd5306 100跟200在做人生重大決定的時候差距是非常巨大的 不 04/03 19:56
aspd5306 要在那邊誤人子弟 差不多的是基本開銷 那才是年薪70跟 04/03 19:56
aspd5306 200差不多 追求高薪是基本的 04/03 19:56
faniour 有時候會有狀況加班幾週1-6,0822,一季一次吧 04/03 19:56
physicsdk 如果目標是買雙北交通方便的房子,確實沒什麼差 04/03 19:58
faniour 上面講的沒錯,應急的能力差異很大 04/03 19:58
love1ove5566 100是真的少,先增加收入再說吧 04/03 20:02
HenryLin123 我真的蠻慘的喇,扣完稅一個月不到一萬QQ 04/03 20:03
HenryLin123 一年多50萬台幣喔,投資壓力比你小多啦,本多終勝沒 04/03 20:05
HenryLin123 看過喔?你看不起一年多50萬蠻好笑的。 04/03 20:06
HenryLin123 昨天薪水領3000,真的慘QQ 04/03 20:07
why8ther 加班血汗公司或許沒成長 但留在他現在那種技術深度不足 04/03 20:07
why8ther 的公司更不用想 為什麼我這麼說 因為我待過然後跑了 04/03 20:07
why8ther 那種 領一百出頭 剛畢業就混的風生水起 就是溫水煮青蛙 04/03 20:10
why8ther 的意思 三十歲就停止挑戰未來三十年要幹嘛 04/03 20:10
bluemkevin 我一年多30萬,吃東西不用三餐吃公司吃到膩,每一個月 04/03 20:11
bluemkevin 付完貸款還多個2萬,不再是月光族,工作壓力大跟經濟 04/03 20:11
bluemkevin 壓力大,我還真的想選工作,50萬對你不重要,不代表對 04/03 20:11
bluemkevin 每個人不重要。 04/03 20:11
Kyameron 要給了沒!?50萬對你不是沒差 出一支嘴最會 04/03 20:12
bluemkevin 我一年幾萬跟我看待金錢的態度沒有關係,我賺再多,對 04/03 20:14
bluemkevin 金錢的看法也是一樣。 04/03 20:14
bluemkevin 我多30萬就不用三餐吃到膩我不是提過了嗎= = 04/03 20:15
johnjump000 多50差很多... 04/03 20:17
bluemkevin 我多了30萬就沒有三餐吃公司了,我都講我的改變了,更 04/03 20:18
bluemkevin 何況是多50萬.... 04/03 20:18
Kyameron 屁那麼多 講得那麼邱 真金白銀叫你掏 還不是縮卵蛋 04/03 20:20
bluemkevin 中大樂透我還是一樣的開銷...我不懂為什麼賺多一點錢 04/03 20:20
bluemkevin 也要搞到月光 04/03 20:20
bluemkevin 我年薪700萬到100萬的改變,就真的只是偶爾到外面吃 04/03 20:21
bluemkevin 70萬到100萬,更正 04/03 20:22
richard07250 建議可以聽 可是前面100 150沒差根本是幹話 04/03 20:22
richard07250 沒差你一年給我50萬阿 反正你沒差不是 04/03 20:22
richard07250 還在嘴推文要舉例差在哪 你給我50看你有沒有差 04/03 20:23
johnjump000 真的啊 嗆別人50沒差結果又縮回去鬼打牆 04/03 20:24
h129875230 到底在講三小 04/03 20:25
JumpWall 噓態度 04/03 20:27
why8ther 你出來領200怎麼知道100到150的感覺咧== 04/03 20:28
speed364 歐印台積 04/03 20:31
why8ther 我上一份跳完+60 至少可以讓我買遊戲主機不眨一下眼睛 04/03 20:31
fcuk9981 : 04/03 20:33
bookstar07 噓文的年薪應該都不到100萬吧 04/03 20:33
bookstar07 多50萬要扛一堆壓力又不能準時下班 04/03 20:33
bookstar07 小孩子變別人的都不知道 可撥 04/03 20:33
mepass 家裡沒留錢的 年收150以上還是很窮 04/03 20:35
why8ther 有些人150 200也沒多什麼壓力 04/03 20:38
bookstar07 而且他會上來問表示根本沒信心為了幾十萬變成被壓榨的 04/03 20:38
bookstar07 奴隸 04/03 20:38
bookstar07 都30了欸 身體是能操勞幾年XD 04/03 20:38
why8ther 當碼農比當設備當製程好了ㄅ 04/03 20:39
kyle5241 我還是每餐50元吃公司啊,只是看到房子不錯會去買而已 04/03 20:40
kyle5241 生活還是差不多~ 04/03 20:41
Domos 100跟150真的沒什麼差,深有同感 04/03 20:46
Domos 拜託你年薪超過的部分分給我... 04/03 20:46
Domos 沒超過就算了,當我沒說 04/03 20:46
xsamurai 沒錯,經歷過每一階,真的沒差 04/03 20:47
jayouch 100跟150真的沒什麼差...過的生活都差不多 04/03 20:53
whiffle 只靠自己的話,100跟150真的差不多,原本想要但買不起還 04/03 20:53
whiffle 是一樣買不起,需要考慮的一樣要考慮一下。生活的確會好 04/03 20:53
whiffle 一點,但我覺得基本上是同水準的生活品質。從100變到20 04/03 20:53
whiffle 0改善會更明顯一點,但我覺得生活品質的差距也是還好。 04/03 20:53
whiffle 以上物價建立在台北生活圈。 04/03 20:53
mic73528 起薪差50%也太多,搞投資會放大這差距,想出國也能早幾年 04/03 20:56
mic73528 對新人來說這差距太大了吧,如果中年差50w到還好 04/03 20:57
cityhunter04 我年薪才剛破百....新北買房子!都付完了~~ 04/03 20:58
why8ther 我的感覺是 會這麼說的人 就算去考公務員也不會有女友也 04/03 20:58
why8ther 不會多存下什麼== 然後一年少很多錢 04/03 20:58
why8ther 參考資料 我自己 04/03 20:58
cityhunter04 你到底怎麼花錢的???? 04/03 20:58
whiffle 只靠自己,沒有後援,在台北不好買房子吧。頭期款是一個 04/03 20:59
whiffle 不小的門檻。 04/03 20:59
tihs104 很有差吧,做兩年抵三年 04/03 21:01
why8ther 沒 我不是公務員 想像一下而已 04/03 21:04
bookstar07 樓上 工時也是兩年抵三年 04/03 21:05
bookstar07 至於壓力 … 可能多好幾倍吧ㄏㄏ 04/03 21:05
bat205 多的50萬可去投資錢滾錢 其實蠻有差的 丟0056也好 04/03 21:05
rabbit99531 推這篇 04/03 21:06
HenryLin123 噓的就是賺很少喔?嘴人幻想仔自己也不遑多讓。 04/03 21:07
whiffle 要說有差的話就是存錢速度的差別啦,但生活品質其實差不 04/03 21:17
whiffle 了多少。手頭上錢多了,想投資或是單純存錢都比較心安。 04/03 21:17
a86692472 可以從蛋白區的中古公寓買起 先求有再求好 04/03 21:17
b7278622 錢多到一定程度本來就不會帶來更多快樂了 04/03 21:18
b7278622 每個人的慾望都不一樣 04/03 21:20
smartbit 你只有第二點是對的,其他的不贊同, 04/03 21:23
smartbit 另外投資可以做,但是不要認為每年都會有八%, 04/03 21:24
smartbit 年收百萬跟150w 基本生活差不多,但存的錢多的錢就有差 04/03 21:25
smartbit 04/03 21:25
smartbit 而這些多的錢,就是車子房子主要的來源 04/03 21:27
ptlove1222 : 04/03 21:31
mickl8101 原po 應該是想讓大家理解資本主義 大家活在這個架構下 04/03 21:32
mickl8101 卻有很多人不懂遊戲規則 而被有產階級操弄,你致力於 04/03 21:33
mickl8101 提升薪水 殊不知資產階級拿資產賺的已經遠超你所想像, 04/03 21:33
mickl8101 就是所謂的騎腳踏車趕火車。 04/03 21:33
mickl8101 那解決辦法呢?對於凡人來說最簡單的就是投資指數。 04/03 21:33
getbacker 沒有先讓收入變高哪來的 04/03 21:39
pacers 明明差很多 為什麼你要硬凹呢 04/03 21:40
Taiwanbiru 50萬-100萬要怎麼多貸一間房子?每個月不用繳房貸嗎? 04/03 21:47
gaea0127 你以為150-200就整天on call沒有生活品質?同樣方法100 04/03 21:47
gaea0127 可以做到,150-200也可以做到,增加薪水跟投資並不衝突 04/03 21:47
gaea0127 ,專注投資才是短視近利,充實自己增加薪水才是長遠之道 04/03 21:47
gaea0127 ,薪水增加配合投資雙管齊下最好 04/03 21:47
Morphee 廢到笑 準備買第三間跟第四間了 你還在100 150沒差 04/03 21:49
Morphee 不會投資的跑來教人投資 04/03 21:50
musashi023 你講的沒錯阿 上面一大票在悲憤什麼Zzz 04/03 21:52
musashi023 原po highlight的點是在充實自己 不是那50萬的差距吧 04/03 21:54
Morphee 笑死 你追不上房價不代表別人追不上 04/03 21:54
Murasaki0110 300也買不起台北啊 大同萬華那種不算謝謝 04/03 21:54
Morphee 買不起房拜託出來丟人可以 不要出來教人 04/03 21:55
wtl 說的是事實阿 而且房貸扛下去就變社畜 你買越多老板越高興 叫 04/03 22:00
wtl 你做什麼你只能乖乖做不會有意見 04/03 22:00
x9002131 年薪多50萬可以做很多事 你不要的話可以匯到我戶頭 謝 04/03 22:05
x9002131 04/03 22:05
mintan 結論應該是去當建商! 04/03 22:07
xy390533kimo 過了一階後真的感覺都差不多,只差數字而已 04/03 22:12
HenryLin123 幻想仔一直幻想別人崩潰也挺好笑的。 04/03 22:19
Morphee 笑死 租房就不用繳租金? 使用權還被受限 菜比八繼續租 04/03 22:19
HenryLin123 沒本金哪來投資,8%8%,啊你本金多少? 04/03 22:19
litre 直接刷首抽了啊 04/03 22:23
Mbappe10 多50又怎樣 就買得起了嗎? 薪水多物慾也會跟著提高 04/03 22:25
Mbappe10 100到150 頂多每個月敢多吃一次大餐 每年多排一次出國 04/03 22:26
Firstshadow 多50可以從套房變住家庭式耶== 04/03 22:27
Mbappe10 房子還是買不起 有差嗎? 04/03 22:27
x9002131 多50萬 看你要買在哪啊 不要好高騖遠 一年多50的確可以 04/03 22:30
x9002131 繳一年的房貸了 說還是買不起房的人 要不要說你房子想買 04/03 22:30
x9002131 在哪呢? 04/03 22:30
Morphee 跟這種學生幻想文認真沒用 連跟銀行打交道的經驗的都沒有 04/03 22:33
MisterSmile 100跟150,生活品質沒太大差別,只有存款是不是多了 04/03 22:33
MisterSmile 一點,但在房價面前,那些增加的數字根本不夠塞牙縫 04/03 22:33
Morphee 100跟150 光房貸利率跟成數給的就不一樣了 廢到笑 04/03 22:34
Morphee 喔喔抱歉我忘了你只有學貸 04/03 22:34
totqoq 小弟從100變200是蠻有感的...至少付貸款沒壓力 04/03 22:36
MisterSmile 除非是月光族,不論100還是150都全部花掉,那才感受 04/03 22:36
MisterSmile 得到差異 04/03 22:36
smartbit 回原po 我是10年前就買到房子了, 04/03 22:40
smartbit 如果你不想努力買房子,也尊重多數人努力有個自己的喔 04/03 22:40
EKman 這篇一看就知道不懂投資,不知道一年一百萬可以差多少 04/03 22:40
EKman 能不能有點社會經驗再po文阿 04/03 22:41
alarm911 哥30歲後,沒領過低於300萬,持續趨勢向上,房子是存薪 04/03 22:54
alarm911 水現金一次繳清。。哥的建議是工作就是為了賺錢,不要 04/03 22:54
alarm911 虛度光陰,找錢多的工作就對了 04/03 22:54
Siod 不囉嗦 04/03 23:02
OKnight 我國營剛進來時年薪70,目前120左右,隨著年資逐漸上升中 04/03 23:05
OKnight ,做的事情都一樣,我覺得薪水增加很有感耶 04/03 23:05
smartbit 唉,你這種回文水準 04/03 23:09
smartbit 你覺得贊同你的意見的人多嗎? 04/03 23:10
smartbit 還是你真的是無敵聰明,眾人皆醉我獨醒? 04/03 23:11
smartbit 我沒有開Much,我的車子也是第四台了,這都是一點一點努 04/03 23:11
smartbit 力來的 04/03 23:11
Hughlo 你的差不多是怎樣差不多?如果是要跟非受薪階級比,當然 04/03 23:12
Hughlo 領100/200/300都差不多,生活型態無法有極大幅度改變。但 04/03 23:12
Hughlo 對很多領薪水的人來說,的確是差很多。這篇實在有何不食 04/03 23:12
Hughlo 肉糜的感覺。 04/03 23:12
smartbit 在電子業裡,還是很多人努力的工作,房子車子都買得起 04/03 23:12
HenryLin123 不管啦差50沒差啦,硬要嘴。多50做你所謂的投資差很 04/03 23:20
HenryLin123 多好嘛?連存本金都不懂的教人投資? 04/03 23:20
mastoid 一兩百根本差不多 +n 或許三百以上才會敢花一些吧 04/03 23:28
YYJhong 我拒絕年薪多五十萬的offer,因為我想先多唸點英文跟累積 04/03 23:32
YYJhong 能量? 04/03 23:32
r40491101 完全認同 04/03 23:36
stormproof20 不要買台北就買得起啊 04/03 23:37
mastoid 多50w來做投資 也要長期投資十年以後回過頭來看 才會有 04/03 23:38
mastoid 感,前面三年說不定還被套牢呢! 04/03 23:38
r40491101 不過哈哈,莫忘世上苦人多,走不出來自己小圈圈的人不 04/03 23:39
r40491101 少,這是先天家庭的教育產生的,後天不管得到多少資源 04/03 23:39
r40491101 ,都會覺得匱乏,可悲的華人教育啊 04/03 23:39
gnemail183 大部分贊成你表達的 04/03 23:40
gnemail183 但是薪水150-100還是差很多 04/03 23:40
Hyper 哈哈 這篇超左的 有趣 04/03 23:41
r40491101 台北也買得起啊,科技業年薪三十前沒90要自己檢討,那 04/03 23:42
r40491101 是地板,一千五中正中山,小一點的還是有啊,我同學才 04/03 23:42
r40491101 剛買zZ 04/03 23:42
wj94ce0y0 zz 04/03 23:42
whatabiggun 根本來嗆人的吧 04/03 23:44
gnemail183 而且房子也沒有那麼難買 中部六七百的房子也不少 04/03 23:44
h129875230 今年獎金領了50萬還房貸很有感 你不缺可以轉給我感恩 04/03 23:46
gnemail183 150 100生活的確差不多 但是你的經濟壓力會少很多 04/03 23:47
moboo 我覺得您本人扣繳憑單貼出來,會讓說服力差很多... 04/03 23:47
ptlove1222 偏激仔就偏激仔 自以為神仙下凡普渡眾生?貼扣繳就有 04/03 23:54
ptlove1222 說服力什麼歪理 04/03 23:54
p23j8a4b9z 算你投資100好了 要變成150要50% 投資報酬率要五年 這 04/03 23:56
p23j8a4b9z 時候才跟領150的一樣 邏輯真的很破 而且150也會投資就 04/03 23:56
p23j8a4b9z 沒得玩了 04/03 23:56
ptlove1222 自願減薪50再來說吧 04/04 00:02
Raymond0710 挖哩 存錢礙到你了嗎 不存錢你退休靠小孩養你? 04/04 00:05
boombastick 太阿Q了,講的好像跑的比你快進外商的都會碰到天花 04/04 00:11
boombastick 板,好像別人只是比你好運而已....很多人進了外商持 04/04 00:11
boombastick 續往上的 04/04 00:11
howhow801122 本身自己創業,年賺100跟200萬生活上真的沒有太大差 04/04 00:20
howhow801122 異,可能慾望不多吧,如果有買房、買車、有家庭的人 04/04 00:20
howhow801122 可能很有感覺 04/04 00:20
fabdawn 這啥邏輯 +50沒有差 04/04 00:20
vi000246 50萬差很多吧 不敢生小孩的變成敢生了 04/04 00:21
Firstshadow 用噓是怒噓 用推是什摸 == 04/04 00:24
kyle5241 我美國回來新竹工作七個月就買房啊~職等才33 04/04 00:31
jackeighteen 我領120跟220,後者出去吃飯沒在看價格,朋友揪團就 04/04 00:57
jackeighteen 去玩,還抗了兩間房貸兩信貸開槓桿投資美股,因為 04/04 00:57
jackeighteen 月薪六月數,光銀行認列貸款上限就差很多,哪沒差? 04/04 00:57
chemJoshua 我覺得從大局看原po說得很有道理!年收有五十萬的差距 04/04 01:06
chemJoshua 不會讓你的生活從佃農變地主就是最好的解釋 04/04 01:06
ss5010593 多50萬就夠多投資一間預售屋了 差很多的 04/04 01:08
HenryLin123 從大財團老闆眼裡看你各位跟乞丐一樣,要不要無限上 04/04 01:13
HenryLin123 網?月租費多少的? 04/04 01:13
ptlove1222 笑死 推樓上,現在就是100對150差50%。市井小民第一 04/04 01:17
ptlove1222 份薪水,選150外商的起手式絕對不會錯。 04/04 01:17
ptlove1222 抱歉看錯原原po的資訊。不過還是錢多的吧。 04/04 01:18
s94516 現在新竹桃園的房子都還很便宜啊 04/04 01:31
s94516 到底為什麼150會沒辦法買房? 04/04 01:31
open2014 笑死 所以原po認為要多少才有差 04/04 01:33
wake7078 不要覺得你的起步不好 04/04 01:38
wake7078 畢竟你和你同學的差別只是小小的五十萬不是五百萬 04/04 01:38
Dennis88924 可撥 04/04 01:39
wake7078 一年差五十萬 十年後就會追平? 還是 04/04 01:39
wake7078 十年後 你沒有同學了 不在聯絡 當不知道 04/04 01:40
x9002131 回文的邏輯真可笑 一開始回文很嗆 現在就縮了 呵 04/04 01:43
cshu0520 .. 04/04 01:46
gordon537 最好沒差 04/04 01:48
www17010 廢文 04/04 02:23
ak532892 . 04/04 02:41
mmarty 我懂你的意思,的確有一定的薪資後,其實要多考慮一下機 04/04 02:51
mmarty 會成本。 04/04 02:51
Aqery 薪資突破一個門檻,再加上去的薪水就會無感是真的啦 04/04 03:20
miwuz 推一個,完全認同xd 04/04 04:49
whitecow 100以上到三百全部沒差...顆顆 04/04 05:41
veru 看到82法則 先噓再說 04/04 06:12
veru 你可以google 的到72法則 但google 不到82法則 你發明的嗎? 04/04 06:22
veru 我在mtk那幾年平均領600 現在年薪30萬起跳 所以我可以噓你了 04/04 06:22
veru 吧?一年多五十萬 就算存起來 為什麼沒差?不要講幹話。一年 04/04 06:22
veru 多五十萬 老婆生小孩可以去好一點的做月子中心。也會開始考 04/04 06:22
veru 慮把豐田換成1a2b (開過1a2b就知道鋼板就是很厚 跟紙板豐 04/04 06:22
veru 田沒得比)小孩子長大了 如果成績不錯 就有錢送出國唸碩士 04/04 06:22
veru 之後當美國人。除了買房子以外 一年五十萬可以做很多事 但 04/04 06:22
veru 我知道因為你沒女朋友 所以什麼事都做不了 呵呵 04/04 06:22
DarkIllusion 你學生喔 04/04 06:28
ddey 找個白天可以看盤的外商待著 多加入幾個股市討論群 開槓桿出 04/04 06:51
ddey 來玩股票 04/04 06:51
veru 很多處男沒有女朋友 租在金山街 也不會想買房。就算想買 看 04/04 06:54
veru 到最近新竹的漲幅 只好繼續當憤青。賺錢沒地方花 當然覺得一 04/04 06:54
veru 年多50萬沒有用。我完全可以理解 幫QQ 04/04 06:54
chxx 明明說72還自以為是82,欠噓 04/04 07:12
rainlover ㄧ百到一百五真的有差,光手機等級就有差。 04/04 07:29
rainlover 食衣住行的等級絕對是有差異的 04/04 07:30
HenryLin123 奇怪咧,有錢就一定要亂花啊?都不能考慮的喔? 04/04 07:58
HenryLin123 考慮一下買哪台比較划算錢有沒有花在刀口都不行的喔 04/04 08:08
HenryLin123 ?我看你開公司穩倒的喔。都大撒幣嘛。 04/04 08:08
HenryLin123 不合你意就是垃圾話,噓一下就崩潰,很像我認識的某 04/04 08:09
HenryLin123 國論壇人常有的行徑。 04/04 08:09
D600dust 懶得編輯文章了 嗯 年收900 是活在刀口 對 04/04 08:09
D600dust 我本來以為100->150沒差 沒想到->900還是沒差 鬼島慘啊 04/04 08:10
wj94ce0y0 繼續 04/04 08:23
GONESH 多50沒差,那你怎麼不捐出去,怎麼不跟老闆說我上半天班 04/04 08:25
GONESH 少領五十萬好讓我回家讀英文!! 04/04 08:25
world2069 多50 100沒差?? 那差額你補給我?? 年薪200當然不知道年 04/04 08:38
ebeta 蠻認同,年薪在110~150之間飄,完全感受不到差異在那 04/04 08:38
fanlander 100和150差不多我到底看了什麼 04/04 08:38
world2069 年薪50的房貸利率跟看不到被拒絕的行員嘴臉啊 自以為 04/04 08:38
world2069 差不多很謙虛一樣 根本平行世界笑話 04/04 08:38
yaote 這本來就是開放式討論,沒必要戰每一個不同意你觀點的人,5 04/04 08:41
yaote 0萬有沒有差,也是根據每個人的理財規劃與資產配置有關,噓 04/04 08:41
yaote 你的態度 04/04 08:41
lingerptt 很棒的建議,直接有用 04/04 08:58
gn01216674 慘 每篇文都被噓 04/04 09:03
tkhan 真廢,你200沒?.. 04/04 09:14
hehehaha 覺得邏輯不是很通啊,練練再來 04/04 09:17
cokellen .... 04/04 09:22
PTThotspring 這篇真的奇文共賞XD 04/04 09:46
blue88247 有夠廢... 只會嗆人有沒有房 04/04 09:47
jamesyang1 很多人可能 光看數字有差 但是我自己比較無感 我認同 04/04 09:47
jamesyang1 04/04 09:47
Kuba4ma 這篇擺明來亂的 04/04 09:50
lavender717 100變150甚至到兩百在台北真的沒差,新竹不知 04/04 09:56
OKnight 生活明明差很多,心裡整個愉快起來 04/04 09:56
lavender717 脫離這兩個地方,薪水很難這麼高,同樣買不起 04/04 09:57
bearest 怪東怪西就是不怪自己 嘻嘻 04/04 10:20
maxwell21 我也可以鍵盤沒差 但那天公司減年薪50 看你有沒有差 還 04/04 10:25
maxwell21 不是會憤而離職 04/04 10:25
maxwell21 單純就引戰仔而已 04/04 10:26
Brioni 親友經驗400-450感覺差不多,但150-200-250絕對有差 04/04 10:55
Mbappe10 原Po在講生活 一堆人只針對帳面上來講投資 04/04 10:58
TYC2000 一年多五十萬 第一年生活可能沒差 四年之後會差很多 04/04 11:20
TYC2000 會覺得一年多五十萬對生活沒差別的 只是顯得目光短淺 04/04 11:20
TYC2000 只看得一年 看不到五年後的變化 04/04 11:22
X2LC8 奇怪 怎麼這麼多人閱讀障礙阿 不是說是生活不會差很多 04/04 11:35
X2LC8 怎麼每個噓文都在說投資或存款 文不對題討論根本就不成立 04/04 11:35
X2LC8 了吧 04/04 11:35
x9002131 這篇建議版主可以收入精華 留給菜鳥工程師一個警惕 04/04 11:36
ben100rk 講屁話還那麼理所當然的 我還是第一次看到 04/04 11:42
TYC2000 每年可以多五十萬可以拿去投資 四五年後生活就會有差 04/04 11:46
TYC2000 自己看不懂還講人家閱讀障礙 04/04 11:47
mastoid 每年多五十萬 去投資 四五年後生活就會有差?! 真的嗎 04/04 12:00
mastoid 04/04 12:00
mastoid IRR是多少??200還是500% !?? 04/04 12:02
TYC2000 收益可以多養一台車你說對生活有沒有差 04/04 12:08
x9002131 每年多50萬 四五年後多一台雙B 如果有人不要 拜託直接過 04/04 12:09
x9002131 戶給我 不用廢話 04/04 12:09
TYC2000 我就是每年都會丟一筆錢去投資 這四年來平均每年丟36萬 04/04 12:09
TYC2000 今年開始的投資收益可以付擔每年的養車費 04/04 12:10
TYC2000 如果再讓我多五十萬 我現在除了養車還能再養一套房 04/04 12:11
mastoid 當然會多一些錢,但那些錢對生活來說根本沒什麼感覺,更 04/04 12:20
mastoid 何況投資的錢為了複利還會繼續股利再買入,拿來養車,呵 04/04 12:20
mastoid 呵呵,別鬧了 04/04 12:20
TYC2000 你說多一台車對生活沒差? 這不是耍賴了嗎? 04/04 12:21
TYC2000 而且每年丟幾十萬進去投資帳戶 拿股利養車還被嫌? 04/04 12:23
rainlover 我年薪還真的上ㄧ百五才換iPhone 04/04 12:23
rainlover 上一支是智障手機給你參考 04/04 12:24
mastoid 不會因為年薪多了那五十萬生活水準提升多少,更何況投資 04/04 12:25
mastoid 的錢很大部分是很不穩定的,你拿這十年的大多頭來看會不 04/04 12:25
mastoid 會太武斷了!? 04/04 12:25
TYC2000 我就問你多一台車生活水準有沒有差嘛? 04/04 12:25
mastoid 不會因為多五十萬就多買一台車或是去換新車啊 最起碼我 04/04 12:27
mastoid 不會 04/04 12:27
TYC2000 啊你賺了錢死活不花 生活水準當然不會提升 04/04 12:28
helppo 是吵夠沒?有沒有差自己說了算,吵吵吵,吵贏了有比較爽 04/04 12:31
helppo 04/04 12:31
TYC2000 這樣講我也可以說我那開廠年收兩千的舅舅生活水準沒提升 04/04 12:33
TYC2000 因為他開的也只是 kuga 住的是關渡的老房子 04/04 12:33
mastoid 當你年收兩千萬的舅舅可以讓他的下一代去讀每學期五十萬 04/04 12:42
mastoid 的美國學校,而我連想都不敢想之時,就知道生活水準差在 04/04 12:42
mastoid 哪裡了! 04/04 12:42
TYC2000 可是他沒有啊 他兒子是去唸成大 一樣在外跟同學租房 04/04 12:43
TYC2000 我看他吃的還是一般燒臘為主 偶而甚致是魯肉飯 04/04 12:46
TYC2000 不去花的話 生活水準就真的不會提升 04/04 12:47
TYC2000 肯花的話 有車和沒車的生活水準就是有明顯提升 04/04 12:47
Firstshadow 阿還是沒回窩 用推是算什摸推 == 04/04 13:41
cityhunter04 還在鬼島的你,有什麼資格講這些 04/04 15:24
cityhunter04 可憐啊!自己爛怪房子貴? 04/04 15:26
h129875230 一堆我看連房貸或房租都沒繳過的才會說沒差 04/04 17:11
physicsdk 有差 稅要多繳很多,工作也辛苦很多,不一等值得 04/04 18:50
wj94ce0y0 ... 04/04 19:01
WayneHong 多50萬,花掉代表提升生活品質,存起來或投資就是未來 04/04 19:25
WayneHong 有得用只是現在無感而已,怎麼可能沒差 04/04 19:25
WayneHong 如果500變550可能還沒那麼明顯,100變150可用資金提升5 04/04 19:35
WayneHong 0%欸 04/04 19:35
italwayswin 50萬沒差? 不如說26k 跟260k 2600k沒差好了 反正都 04/04 21:10
italwayswin 在呼吸等死 這就是你的標準? 04/04 21:10
wj94ce0y0 負評 04/05 00:09
qaz86177 不忍噓 04/08 01:14
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