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作者Zionward (，)
標題Re: [新聞] 月薪8萬請不到人？商總：教育很失敗
時間Wed Mar 17 09:20:58 2021
原文PTT 原始連結 ↗
冒昧回一下 科技板的大多數人，想必也是看數字的 其實聯考是否比較可以讓偏鄉的學生翻轉命運 遠在2002年就透過統計發現 聯考也沒那麼有效 大家可參酌一下這篇 https://www.thenewslens.com/article/85532 基本上聯考時代，生在台北市還是比較容易上台大 大家心中不免會想到 就學時代那些來自偏鄉的超強同學、或陳總統之類 --但事實上他們是難能可貴的案例，不是通例 教改之後，反而來自偏鄉的學生"跟以往相比"，"比較"容易上台大 （統計上，不過還是遠輸台北市的學生） 階級複製一直都存在 統計上，教改並沒讓這件事更嚴重 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.151.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1615944060.A.6BF.html 各位師兄/師姊 請問為何要噓？ 我只是提供一些統計資料給那些以為聯考最好/最可以翻轉階級的人 本身也沒什麼好惡 ※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 03/17/2021 12:00:39

推文 (243)

推 justdoit 最有效的階級流動不就是打戰嗎,版上有人想打? 03/17 09:29
推 bluemkevin 我表弟是教改受益者XD以前偏鄉要跑到明星高中讀書才考 03/17 09:30
→ bluemkevin 得上台清交，現在即使在社區內高中成績優秀的也可以申 03/17 09:30
→ bluemkevin 請上，而且還不用花補習費做機械式的考題練習應付聯考 03/17 09:30
→ bluemkevin ，提供另一個觀點。 03/17 09:30
→ bluemkevin 不過，我發現電子業工程師教育的觀念有些反而比較保守 03/17 09:31
→ bluemkevin ，幼稚園就送補習班，逼小孩寫一堆題目。 03/17 09:32
→ adampolo 那是因為繁星而不是教改。也可以聯考且保留繁星。 03/17 09:32
→ bluemkevin 不是繁星進的，是用申請。 03/17 09:33
→ adampolo 看勝文就知道了。你覺得教改後勝文有可能只唸輔大嗎？ 03/17 09:35
→ adampolo 以統計而言，主要是靠繁星上的。你的是單例。 03/17 09:36
推 bluemkevin 勝文教改後也可能上不了前面學校，頂大申請對專業科目 03/17 09:37
→ bluemkevin 通常有筆試。 03/17 09:37
推 ronite 反正有些人自己不順永遠怪別人，找不到員工怪教改，不會 03/17 09:40
→ ronite 教小孩怪李遠哲 03/17 09:40
推 star99 以前都是塞給老師教 實際上家庭跟學校環境很重要 才會送 03/17 09:43
→ star99 補習班 03/17 09:43
推 AndoliniV 事實就是不管怎麼改入學方式都沒用，貧窮跟偏鄉教育資 03/17 09:44
→ AndoliniV 源不足才是問題 03/17 09:44
推 adampolo 雖然勝文讓出的名額通常不會給偏鄉，所以統計不明顯。 03/17 09:46
→ adampolo 但作用還是在的。 03/17 09:46
推 michaelgodtw 教改後，有資源才有機會好學校，這是不爭的事實 03/17 09:46
→ michaelgodtw 沒錢的，連吃飯都有問題，哪裡來的resource，這跟 03/17 09:47
→ michaelgodtw 大公司小公司一樣 03/17 09:47
→ adampolo 頂大就算不行，但國民黨黨校只要報老爸名號就可以了 03/17 09:49
推 seal46825 台大學生建中、北一佔比應該超高的 一堆都家裡有錢的台 03/17 09:50
→ seal46825 北人 03/17 09:50
推 djboy 這是「比較級」的問題，聯考 VS 多元，那個讓偏鄉更多人上 03/17 09:53
→ djboy 頂大，更多人學習效果更佳。 03/17 09:53
推 heshe 如果不只統計台大，有更多的學校被納入統計，是不是會更有 03/17 09:55
→ heshe 感呢 03/17 09:55
推 PureUtopian 台北人是優勢很多啊，但身邊也有不少環境普通的人考 03/17 09:59
→ PureUtopian 上台大，階級的流動還是存在的 03/17 09:59
→ PureUtopian 當然環境極差那種可能真的就沒機會 03/17 09:59
推 wtfconk 打戰是什麼東西? 03/17 10:00
→ PureUtopian 如果階級流動過快也是問題，如果社會地位不能延續， 03/17 10:01
→ PureUtopian 那大家這麼努力幹嘛 03/17 10:01
→ PureUtopian 每個人都賺夠錢退休就好 03/17 10:02
→ mangoldfish 廣設大學、高中社區化本意就是想要平衡教育資源，但 03/17 10:30
→ mangoldfish 現實是殘酷的，高中、大學還是有階級之分，還順帶毀 03/17 10:30
→ mangoldfish 了技職體系 03/17 10:30
→ mangoldfish 白領過多的結果就是不少白領跑去幹藍領的事情，做更 03/17 10:31
→ mangoldfish 多事拿不符合教育水平的薪資 03/17 10:31
推 jaannddyy 的確很多工程師爆肝是為了家人小孩的未來，要是完全沒 03/17 10:32
→ jaannddyy 用，誰要這麼努力 03/17 10:32
推 Delisaac 真正的好老師幾乎都讚成教改，認為教改給了更多偏鄉學 03/17 10:33
→ Delisaac 生機會 03/17 10:33
→ Delisaac 聯考時代並沒有比較公平，資源多的孩子可以去補習，有 03/17 10:34
→ Delisaac 更多時間反覆練習題目，聯考給他們的優勢更大 03/17 10:34
→ Delisaac 不過很多人還是喜歡用偏差刻板印象或美化的記憶緬懷聯 03/17 10:35
→ Delisaac 考時代的美好 03/17 10:35
→ samm3320 老實說填鴨教育可以解決階級問題那要不要恢復科舉？ 03/17 10:36
→ samm3320 十年寒窗無人問一舉成名天下聞，多美好 03/17 10:37
→ samm3320 老是嚷著教改毀偏鄉弱勢的很多根本不住偏鄉也不弱勢， 03/17 10:41
→ samm3320 純粹自己書念不好罷了 03/17 10:41
推 houjay 雖然好大學難考，但現在大學不重要，隨便高中排名後段的基 03/17 10:41
→ houjay 本上申請就可以洗到四大研究所 03/17 10:41
推 calase 我記得已經有學者統計過了，階級差異在現行制度下並沒有 03/17 10:44
→ calase 比聯考時代惡化，這東西要看數字不能靠感覺啦XD 03/17 10:44
推 centra 因為科技版大部分都是考試文憑的受益者 03/17 10:49
→ centra 不然每天在吵四大啥的幹什麼 03/17 10:49
推 wcre 繁星給了偏鄉學生機會，至少我認識的教授們都比較願意支持 03/17 10:54
→ wcre 偏鄉又認真的學生 03/17 10:54
→ lsjh 教育沒有失不失敗 只有自己有沒有自覺成為被需要的人才而已 03/17 10:54
→ wengmo 現在這裡是科技版還是教育版啊？ 03/17 10:54
推 michaelgodtw 四大板跟碩士板 03/17 11:01
推 iamala 要階級流動還不簡單，小孩抽籤決定階級，所有國民收入統 03/17 11:03
→ iamala 一給國家按階級分配。然後全國人民強制信仰台灣價值，安 03/17 11:03
→ iamala 分守己，依照國民階級守則做事情。不要以為我說的很扯， 03/17 11:03
→ iamala 人類歷史大多時間其實偏階級制，差別只是抽籤改為出生前 03/17 11:03
→ iamala 抽。而且會比表明上的自由競爭社會快樂很多，社會也穩定 03/17 11:03
→ iamala ，只是科技進步比較慢而已。但是由於現在的科技已經有一 03/17 11:03
→ iamala 定水準了，因此這個制度又開始浮上舞台，搞不好是未來主 03/17 11:03
→ iamala 流...望向某教... 03/17 11:03
推 Delisaac 又在嘴台灣價值wwww 可憐哪 還要崩多久 03/17 11:13
推 ten9di9 考上台大一樣買不起房，流動個頭 03/17 11:16
推 EKman 科技業是少數改變基本階級的管道了，名校就是門票 03/17 11:19
→ jeff12302000 有錢人去國外買個學歷就屌打你台灣所有大學 還台大 03/17 11:20
→ jeff12302000 勒 03/17 11:20
→ EKman 沒辦法讓你一次改變但至少可以跳一層 03/17 11:20
噓 dodoro1 n 03/17 11:21
→ luche 現在沒背景的年輕人找的基礎工作 基本上是要比命長的 03/17 11:24
推 Lilyzoea6 階級複製重點是父母的價值觀 頂校父母六日拼事業給後代 03/17 11:37
→ Lilyzoea6 資源教育 低端父母吃喝玩樂朋友聚會 毛都沒留給後代 03/17 11:37
→ Lilyzoea6 甚至老了整天跟小孩要錢 03/17 11:37
→ Lilyzoea6 後代在兩種不同的環境長大 未來價值觀本來就天壤之別 03/17 11:38
噓 HenryLin123 買學歷就贏台大喔，當大家看不出來你買的是哪間嗎？ 03/17 11:40
推 Lilyzoea6 台大一堆上市櫃後代好嗎 當台大都窮人考上？ 03/17 11:44
噓 Timba 繁星計畫 科大都有機會 但在校時 也不能太爛 03/17 11:51
噓 jamesho8743 階級流動過快根本不會是個問題好嗎? 除非流動不是根 03/17 11:51
→ jamesho8743 據公平和競爭 根據公平和競爭的流動 是促進整體社會 03/17 11:51
→ jamesho8743 進步的動力 一灘死水既得利益者把持利益 整體社會就 03/17 11:51
→ jamesho8743 會腐敗下去 03/17 11:51
噓 jamesho8743 社會地位本來就不應該延續太久 你目前的社會地位是 03/17 11:54
→ jamesho8743 根據過去的打拚來的 但不是打拚了一次得到了地位就可 03/17 11:54
→ jamesho8743 以開始擺爛了 未來的地位 應該要根據你現在的打拚 人 03/17 11:54
→ jamesho8743 跟世界 本來就是要持續進步 03/17 11:54
噓 dalbuhr 我怎麼一點也感覺不到流動過快.... 03/17 12:00
→ dalbuhr 我怎麼活了20年還是平民乞丐等級 03/17 12:00
→ dalbuhr 連家為什麼過了100年還是連家 03/17 12:01
推 Delisaac 幫你補血 科技業版結果一堆人不看數字 在那邊理盲濫情 03/17 12:06
推 ptta 感謝 長知識了 所以教改仍有其成功之處 03/17 12:09
→ mzt 到底是哪來的幻想覺得有錢就不用努力？是沒看過有錢人什麼都 03/17 12:12
→ mzt 要學到極致嗎？沒有那種我沒錢就是爛的藉口，有錢人有更多沒 03/17 12:12
→ mzt 有藉口得要努力的事。 03/17 12:12
推 TuringNTU 羨慕樓上 03/17 12:13
推 leo255112 階級複製本來就是需要大破才能大立，不過這在社會到達 03/17 12:13
→ leo255112 一個極端之前不會發生 03/17 12:13
推 iamala 世界不進步也不會怎樣...現代科技狂勝古代，但開心的人生 03/17 12:13
→ iamala 有比較多嗎？階級不流動才是烏托邦。試想你首抽要夠聰明 03/17 12:13
→ iamala ，還要努力，還要一直學習才勉強有好工作。中間一個閃失 03/17 12:13
→ iamala 就沒比從頭白爛到尾的人好多少。甚至還會心生怨恨，憂鬱 03/17 12:13
→ iamala 症。君不見每次討論年薪百萬的生活，結果每個回文的都說 03/17 12:13
→ iamala 根本和窮人沒兩樣XD 那我想問，如果出生就跟你說階級固定 03/17 12:13
→ iamala ，不用努力，信仰神明，多數人會不會比較開心.... 03/17 12:13
推 qsc0072002 現在網路資源越來越豐富了，城鄉差距在資源上應該會 03/17 12:15
→ qsc0072002 越來越縮小吧？權看家長們是否有意識要來使用網路資 03/17 12:15
→ qsc0072002 源協助孩子的成長，是吧？ 03/17 12:15
推 eyb602 反過來也可以說 因為網路發達 讓較低收入的家庭知道 跟有 03/17 12:37
→ eyb602 錢人的差距 才會有貧富差距過大的聲音出來 03/17 12:37
推 v86861062 幫補 03/17 12:41
推 LauPi 怎麼改有錢人優勢都很大啦 投好胎*1.35比較快 03/17 12:54
推 seal46825 沒人說有錢就不用努力吧 只是如果身體條件差不多 付出 03/17 12:55
→ seal46825 同樣的努力下有錢人成功機率比窮人高很多 窮人甚至不知 03/17 12:55
→ seal46825 道怎麼努力 03/17 12:55
推 watashiD 不過比起階級流動, 這種訓練思考的教法才能教出人才 03/17 12:56
推 watashiD 我覺得教出強的人比什麼階級流動都還重要 03/17 12:58
推 cwttt 考上台大不等於階級流動好嗎 多的還是年薪百萬上下的魯蛇 03/17 13:09
→ cwttt 而且那些報告活動根本也沒占用多少時間 不讀書哪來這麼多理 03/17 13:09
→ cwttt 由 會犧牲的都是打電動滑手機的時間好嗎= = 03/17 13:10
→ cwttt 講的現在不用考試一樣 你學測考爆 作一堆專題還是垃圾學店 03/17 13:11
→ cwttt 現在學測的題目比以前靈活多了 更應該提早開始學習才是 03/17 13:12
→ cwttt 而且跟城鄉差距有關的是學生的競爭意識 也不是啥狗屁資源 03/17 13:13
→ cwttt 蝦皮買本參考書95%的人都收的到好嗎 要不要讀而已 03/17 13:13
推 maikxz 比不上同濟競爭 03/17 13:15
推 cwttt 以前是希望你狂刷題 現在是希望除了刷題外 多動點腦而已 03/17 13:18
噓 elyjames zzz 03/17 13:30
推 ssd860505da 環境影響很大，高中的時候，北車補習，讀書風氣，競 03/17 13:30
→ ssd860505da 爭激烈 03/17 13:30
推 Behave 頨癟琱j教改功勞的就是跟大有為政府的忠臣李諾貝作對啊 03/17 13:45
推 djboy 有興趣可以看下這篇 https://reurl.cc/WE8177 03/17 13:55
推 jasonae86 水哦 數據打臉@~@ 03/17 13:56
推 duola 推這篇~一直都覺得繁星計畫很好阿 03/17 14:11
推 a810086 不要說偏鄉，新竹以南教育資源跟能就收到的資訊救援落後 03/17 14:12
→ a810086 於台北的小孩，這才是問題，資源不對等才是主因 03/17 14:12
→ a810086 光是全美語的幼稚園 新竹以南就很難找 03/17 14:13
推 pornstar 要多數人開心那就大麻合法化, 開放民眾每天吸鴨片打藥 03/17 14:16
→ pornstar , 保証大家不論貧富每天爽歪歪 03/17 14:16
噓 srwhite 偏鄉小孩唸書時間有比都市小孩多嗎 03/17 14:20
→ srwhite 不要只看一面 治標不治本 03/17 14:20
→ samm3320 我一點也不想把小孩送啥全美語幼稚園，幼稚園就是學日常 03/17 14:38
→ samm3320 生活的事就夠了 03/17 14:38
推 Delisaac 奇怪 關心偏鄉的教師的說法你不看 數據也不看 只憑 03/17 14:38
→ Delisaac 自己毫無來由的臆測去否定多元入學 真的有夠蝦 03/17 14:39
→ Delisaac djboy那篇好好看完 放下你的成見 你會學到很多 03/17 14:39
推 wcre 老人思想比較保守沒辦法啦，大家以為ptt使用者年齡都不到40 03/17 14:45
→ wcre 嗎？我讀國立編譯館課本長大的 03/17 14:45
→ luche 有什麼好認真回 人家這樣講是有他的利益 不然媒體幹嘛去 03/17 14:50
→ bnn 網路普及資源分配比學校城鄉有用啦 在座哪一位是真的感謝老師 03/17 14:55
→ bnn 都嘛還是自律自制和習慣(家庭養成/經濟條件允許/不用分心) 03/17 14:56
噓 chaobin "學校也是找了各種資源，邀請校內老師與大學教授來幫" 03/17 14:56
→ bnn 連同儕讀書風氣都要城鄉差距嗎? 那漳和哥肯定不是鄉下吧 03/17 14:58
推 tttkkk 父母的觀念真的影響很大 03/17 15:17
→ Zionward 現在有些程度很高的家長反而不愛全美語幼兒園 03/17 15:44
→ Zionward 因為這些家長的小孩未來註定英語不會太差 03/17 15:44
→ Zionward 去全美語幼兒園還覺得老師發音不夠好 03/17 15:44
→ Zionward 真正天龍的自學圈現在是夯 講台語 03/17 15:45
→ Zionward 台語不簡單喔，如果要講到又正又雅，真的要特意學 03/17 15:46
推 Dassbass 只要沒讓台北市輸給其他地方都還是會繼續被嘴吧 03/17 16:02
→ wellkom 老師的發音不是真正問題，最大問題是文化 03/17 16:05
→ wellkom 只要老師都還是用威嚴在壓學生的傳統私校套路, 對國外回 03/17 16:06
→ wellkom 台的家長都是只剩有搖頭的份。 03/17 16:06
推 kugwa 住南投 非資優班 沒補習 中一中 臺大資工學碩 給參考 方法 03/17 18:01
→ kugwa 對還是有機會的 03/17 18:01
推 pipi1983 樓上先說自己父母親學經歷及學弟姐妹的學歷 03/17 18:12
→ nicejeffery 同意不是教改問題,改回聯考還不是種田的種田,宮廟的 03/17 18:36
→ nicejeffery 宮廟 03/17 18:36
→ nicejeffery 是小孩有沒有心讀書的問題,還有家長支不支持小孩讀 03/17 18:37
→ nicejeffery 書的問題 03/17 18:37
推 kugwa 逢甲vs臺師大 03/17 18:42
→ kugwa 應該不算特別強吧 03/17 18:42
→ kugwa 有一個兄弟姐妹政大 03/17 18:42
→ jerrylin 城鄉差距當然永遠會存在 不然大家搶學區幹嘛 03/17 18:50
→ jerrylin 面對事實好嗎 逃避事實永遠不能改變問題 03/17 18:51
推 pipi1983 我弟國中放牛班最後一名，發憤圖強後，也沒補習，進入新 03/17 19:06
→ pipi1983 北泰山高職，高職也沒補，進入國立地方大學的機械系，現 03/17 19:06
→ pipi1983 在在竹南聯發科當DV，他不說他哥有教他的話，簡直是高 03/17 19:06
→ pipi1983 職界8+9的神人對吧～ 03/17 19:06
推 lion78097 繁星不算教改的一部分嗎@@ 03/17 19:07
→ pipi1983 教改沒問題？ 教改就是把我弟這種的徹底放棄的元兇，是 03/17 19:09
→ pipi1983 他哥我，下去拉才拉上來的，國中放牛班最後一名能念的 03/17 19:09
→ pipi1983 學校應該是台北四大流氓高職學校，對吧 03/17 19:09
→ pipi1983 我家年收入不到25萬，當年我弟高職推台師大工教，沒資 03/17 19:14
→ pipi1983 格繁星，反而是中產階級的可以有資格推，繁星根本不是 03/17 19:14
→ pipi1983 拉經濟弱勢，是拉成績弱勢 03/17 19:14
推 kaibaemon 父母台師大逢甲還不算特別強？等於間接在說同班同學父 03/17 20:11
→ kaibaemon 母很弱，大部分父母學歷只到國中甚至國小。 03/17 20:12
噓 tommy421 教育跟翻轉階級沒有關係 不要亂扯 就只是個入學制度而已 03/17 20:25
→ tommy421 考上台大就階級翻轉 你還是輸給連勝文啦 03/17 20:25
噓 jaids 都在科技業應該知道能力遠比學歷重要， 你扯偏鄉考不上醫科 03/17 20:59
→ jaids 就算了 大學四年沒培養專業能力也要怪聯考？ 03/17 20:59
噓 sober921 沒教改多元入學，你跟我說英文0分的數學天才要怎麼上台 03/17 22:02
→ sober921 大？ 03/17 22:02
推 kingofsdtw 你好我爸是... 03/17 22:10
噓 s942816 是公平跟作弊的問題，至少不要作弊吧 03/17 22:43
推 zzz50126 30年前的師大逢甲…pr有95了吧 03/17 23:25
→ zzz50126 更不要說讀完師大擁有的教育資源 有教育問題當初的大學 03/17 23:26
→ zzz50126 同學都能解答 真希望我父母有讀過師大 03/17 23:26
→ sirloin 繁星是給原住民加分用的啦 03/17 23:57
→ sirloin 一堆原住民考試前才改回母性，平常怎麼沒在講母語？明明 03/17 23:57
→ sirloin 只能上中間學校，加個分瞬間擠掉其他人的名額。 03/17 23:57
推 hedgehogs 一堆不熟制度的在亂嘴，呵呵 03/18 00:15
推 seal46825 環境視野影響很大啦 有些父母還認為讀書沒用早點畢業去 03/18 00:34
→ seal46825 工作賺錢 這種環境下書能讀得好才有鬼 03/18 00:34
推 kugwa 我家人給的支援應該就學費跟支持孩子唸書的心 03/18 01:28
→ kugwa 並沒有特別的科目指導 03/18 01:28
→ kugwa 頂多是「課本基本觀念最重要，參考書只能當輔助」這種方針 03/18 01:28
→ kugwa 我自己在校成績並不是特別突出 03/18 01:28
→ kugwa 段考模擬考有時候太難了常常寫不完 03/18 01:28
→ kugwa 不過基測學測難度倒是很適中讓我都表現還不錯 03/18 01:28
→ kugwa 當然要說是結果論也行 03/18 01:28
→ kugwa 同意上面推文說的有沒有心 03/18 01:28
→ kugwa 我自己是有特別喜歡的科目 03/18 01:28
→ kugwa 這個的驅動力還是很強的 03/18 01:28
噓 virleo 垃圾制度 讓一堆低分仔洗學歷 03/18 02:58
推 kklighter 再過十年，怪現在年輕人不婚不生XD，沒有比較好啦。 03/18 08:22
推 physicsdk 以後會更均勻，不是因為教改，而是這一代年輕人已住 03/18 08:33
→ physicsdk 不起台北市，人才往外遷徙 03/18 08:33
推 pipi1983 已經有官員大言不慚說台大電機前1%的程度跟國立真遠電 03/18 09:51
→ pipi1983 機系前1%程度一樣囉～校校等值，每間學校的前1%程度都一 03/18 09:51
→ pipi1983 樣～繁星就是你在建中前5%的程度輸給私立高職前1%的程 03/18 09:51
→ pipi1983 度的制度，然後為了合理化這個現象，就說建中沒窮人家小 03/18 09:51
→ pipi1983 孩考得上，有錢人家的小孩沒悲哀到只能在私立高職當前1% 03/18 09:51
推 mangoldfish 窮苦人家只是抓住機會幹掉一些不努力的富二代、三代 03/18 10:30
→ mangoldfish 來翻身而已，不怕自己不努力，怕的是當上層階級的人 03/18 10:30
→ mangoldfish 比你努力的時候 03/18 10:30
推 kaibaemon 不講方言講國語政策把除了華語以外的語言消滅殆盡，現 03/18 10:56
→ kaibaemon 在才來指責原住民平時不講母語…… 03/18 10:56
噓 smile12372 台大是哪家糞校啦！ 03/18 11:29
→ letmesee3085 有人靠粉絲團就申請到研究所了，大家說有關係重不 03/18 20:33
→ letmesee3085 重要，這世界本來就不公平，這就是現實 03/18 20:33
推 seal46825 有沒有心很重要 但問題是你有沒有想過你有這個心也很大 03/19 00:32
→ seal46825 成分也是環境影響的 03/19 00:32
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