首先真的非常感謝各位的回覆 m(_ _)m
後來陸陸續續有板友寄信給我,
不過我沒辦法一一回覆很抱歉。
關於這個話題,我後來也找了許多朋友和長輩們聊聊;
包括仍在MTK、台積爆肝工作的同學、
從大小M跳來的同事、後來跳到SMI的前同事、
在網路遊戲中認識的各行各業的朋友、
以及創業了幾次卻都沒成功的長輩。
我聽了很多人對於這件事的看法,
也得到了許多不同的回饋。
大多數人與大部分板友表示的一樣,
我社會經驗太淺,很多這個社會的現實面我並不知道,
所以才會像這樣被道德感綁架。
當事人後續的處理方式也許不夠妥當,
但這種事的確在這個社會上非常普遍,
甚至可以說天天都在上演也不為過。
除了板友們的回文,
我也從友人身上聽到了許多他們親身遭遇過的殘酷案例。
我希望勞資雙方是對等的,不過這想法太天真了,
從大多數人的回應中就感受得出來。
所以他們都叫我放寬心,
以後還會遇到更多我可能不曾想像過的事。
朋友們也對我說,真的只能說算我幸運,
研所、前公司跟現任公司都遇到不錯的老闆。
感謝板友們的回饋讓我得以從象牙塔中看見社會的現實,
藉由這次事件,我相信我之後能用更寬廣的眼界看待事情。
然而我還是冀望無論是勞方還是資方,
人與人之間都能夠互相尊重。
雖然我目前還沒遭遇到那些殘酷的現實,
不過我期許我自己未來仍然能夠用正向的態度去面對挫折,
不會因為曾經受到不平等待遇,就以報復的心態對待資方。
至少我目前仍然天真的相信,我遭遇到的挫折都會使我有所成長。
順帶一提,那篇被噓到XX的文章我本來就不打算刪,
算是留下記錄,讓未來的我知道我以前曾經說過那番話。
最後還是很感謝板友們的回饋,謝謝!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.229.117 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1606978457.A.344.html
補充一下:
我的意思不是勞方就該任憑被資方宰割,
而是不會因為曾經遭受過某個爛資方的待遇,之後就視所有資方為仇。
若自己遭受到不平等待遇,我還是會努力的去爭取自己該有的權益。
我跟某位朋友聊的時候,
他就跟我說最近剛好有一則新聞我可以看看:
『IBM最有價值經理人「被離職」 他逆轉官司獲賠900萬創紀錄』
https://www.youtube.com/watch?v=g7xApbhdTBE
我覺得他最後說的話很鼓舞人心:
「當全世界都放棄我的時候,我不能放棄我自己。」
希望這個世界是像他這樣充滿正能量的。
※ 編輯: smilecat13 (61.228.241.123 臺灣), 12/03/2020 15:07:13
關於文中所提到的『後續的處理方式也許不夠妥當』,
我這邊所述的並非指離職一事並不妥當,
而是我個人認為,打算要離職時應該要事先告知主管,
或是至少跟同事打聲招呼,
而不是直接不來公司,主管打電話去問後才知道這件事。
關於這點沒有詳細敘述、以及用詞可能不太恰當,
若造成誤解很抱歉。
至於我所謂的『希望勞資雙方能夠彼此尊重』,
我自己的想法是:
資方不該惡意資遣或開除,若要執行需有十分充足的理由;
而勞方若有其他規劃,也應該事先告知資方,
才不會浪費彼此的資源與時間。
所以我並不是指離職代表不尊重,
而是希望不要懷有惡意的去做出一些行為。
當然我也明白這些都只是理想,
不過我還是希望以正面的心態去面對現實,
人與人之間若能有多一分寬容、體諒與尊重,
我相信世界會更加美好,
而不是互相仇視,無限的惡性循環下去。
回到這件事情本身,其實跟朋友和長輩們聊過後,
我也知道這件事本來就沒有所謂的對與錯,
只不過是每個人的處事方式不同罷了。
對於一件事的觀感每個人不盡相同,但無法決定對與錯,
因為孰是孰非是由法律決定的。
至於板友們的回覆,我還是會用比較正向的態度去看待,
也是希望自己未來能夠用比較寬廣的視野去看待事情。
感謝大家的意見與回饋!
※ 編輯: smilecat13 (61.228.241.123 臺灣), 12/04/2020 00:49:00
唔...我應該再講的更清楚一點。
是某天當事人突然不來上班,
當天下午主管就打電話去關心狀況,當事人才說他要離職。
他後來也有到公司辦理離職手續,主管也快速簽核讓他走了。
所以老實說我也不確定這樣到底算不算曠職。
※ 編輯: smilecat13 (61.228.241.123 臺灣), 12/04/2020 11:39:22
推文 (233)
→
gtomina8810
都希望勞資雙方對等了 遇到問題先打勞方 黑人問號
12/03 14:57
推
brianoj
被噓到XX 你的態度真好 推回來
12/03 14:58
→
yeng1217
很多鳥事要自己體會到了才知道啦
12/03 15:01
推
edhuang
就這篇內容給推 希望你的好運可以擴散給別人XD
12/03 15:02
→
audibmw888
我看你離開的前同事怎麼處理都不會讓所有人覺得滿意
12/03 15:03
→
audibmw888
、妥當,所有人當然包含了他自己、他的家人。
12/03 15:03
→
audibmw888
同事只是認識沒幾天連朋友都還談不上。
12/03 15:04
推
tim108108
推
12/03 15:05
推
p23j8a4b9z
其實不刪文就比一堆惱羞人好太多了
12/03 15:18
推
euser1777
同事本來就不是朋友,好聚好散!
12/03 15:20
推
utahraptor
看來就過太爽的菜逼八 不意外
12/03 15:24
推
TravelFar
推成長
12/03 15:26
推
wcre
如果工作個十多年遇到一堆爛公司或鳥主管還能有這種想法,才
12/03 15:27
→
wcre
是真強者
12/03 15:27
推
euser1777
這是一個好文! 的確是滿中立的文章!
12/03 15:27
→
gtomina8810
很難補推得下去 只能說你文章可以存檔過幾年再來看
12/03 15:39
→
gtomina8810
今天就是員工行使他自己該有的權力而已
12/03 15:40
→
gtomina8810
反過來底下的噓文也只是講資方更常行使他們的權利
12/03 15:41
推
vencil
推這篇
12/03 15:43
→
gtomina8810
你如果期待理想鄉那慈濟大愛歡迎你
12/03 15:44
推
boyzone66
我覺得跟勞資雙方好壞無關
12/03 15:53
→
boyzone66
離職或資遣本來就是各自的權利
12/03 15:53
→
boyzone66
試問 有其他更好的解決方法嗎?
12/03 15:53
→
boyzone66
要怪怪你們認人不清或對方騎驢找馬
12/03 15:53
→
boyzone66
該慶幸浪費的時間只有一週
12/03 15:53
→
bcew
有空的話可以google taipoo這位板友的故事^^
12/03 15:57
噓
transfixgod
離職不代表不尊重,別把尊重無限上綱
12/03 15:59
推
s87879961
你的想法是好的啦 只是現實很爛
12/03 15:59
推
willie0171
不刪文給推
12/03 16:02
噓
poiuy178
你還沒講你那間公司的這麼優秀呀?
12/03 16:03
推
CanCanz
不刪文 推
12/03 16:05
→
yeng1217
錢奴是整個走鐘吧 原po還年輕
12/03 16:06
推
Arnol
優秀優秀
12/03 16:08
推
abbei
就管太多,別人的自由意志且又不違法,哪輪到原Po心寒
12/03 16:26
→
gtomina8810
錢奴那個 其實跟現下政治圈有87%像
12/03 16:28
推
awss1971
推一個...因為你留下警示文給後人
12/03 16:36
推
CFFFFFFFFFFF
前一篇噓你,這篇推回來
12/03 16:48
噓
l11111111
首先 你譴責他那不叫有道德感 叫奴性和自以為是
12/03 16:50
→
l11111111
再來你要不要說說易地而處什麼叫尊重的離職方式?
12/03 16:50
推
st903202xp
推
12/03 16:53
推
taffy128s
我覺得原po說的沒錯啊 人的尊重本來就是互相的
12/03 16:58
→
taffy128s
至少我遇到的公司都沒有什麼搞人的情況
12/03 16:58
噓
SsinAndy
上一篇還有故事可以討論,這篇當個版心得?
12/03 16:59
→
ten9di9
他上班沒打混就是尊重你了…
12/03 17:01
推
zaknafein
公司就是個拿錢辦事的地方 不用幫老闆想太多
12/03 17:03
噓
plsmaop
到底為什麼離職就是不尊重啊
12/03 17:09
推
iamntu
推一個有開放的心胸來看待事務
12/03 17:10
推
nivii
大家也是怕你受傷啦
12/03 17:11
推
std910866e
我想原po只是想要一聲謝謝吧,
12/03 17:13
→
std910866e
大家出來工作本來就只是為了錢,
12/03 17:13
→
std910866e
好聚好散罷了.
12/03 17:13
推
jack555287
推
12/03 17:13
推
Afro5566
有態度有推
12/03 17:16
噓
tinalockhart
道德勒索~~你沒尊重對方的人生選擇
12/03 17:18
推
kevabc1
不刪文給推
12/03 17:24
→
audibmw888
我個人倒是還沒遇過會為了這樣的事找許多朋友和長輩
12/03 17:24
→
audibmw888
們聊的。
12/03 17:24
→
Holysml
就價值觀還沒被衝擊過的 都比較需要諮詢來參考修正
12/03 17:33
→
Holysml
看多了就麻痺或是自己有一套生存之道
12/03 17:33
推
shill1331
推態度
12/03 17:33
推
boyzone66
說到底 你交接的東西對他來說 可能根本沒意義 想要謝
12/03 17:34
→
boyzone66
謝?? 是不是太看得起自己跟公司
12/03 17:34
→
GodIronman
所以換成是你,你會如何有尊重的處理這個Case?
12/03 17:34
推
Firstshadow
為啥有人會覺得噓會怎樣 == 信用分數-1?
12/03 17:46
推
wulouise
沒有惱羞表示你的精神力不錯,給推
12/03 17:52
推
chspoutre
不像一堆人硬要凹到底 讚
12/03 17:56
推
Phane
推開放討論的心胸
12/03 17:59
噓
zaxck
大家還真是善良...
12/03 18:05
推
omegajoker
公司就是個拿錢辦事的地方 不用幫老闆想太多+1
12/03 18:06
→
zaxck
你仍認為處理不妥當 你仍懷抱互相尊重 你的幸運蒙蔽你的眼
12/03 18:07
噓
zaxck
文章寫甚麼寬廣眼界 正向態度 挫折後成長 等等...
12/03 18:13
噓
zaxck
這種有訓練過就寫出來的文章 很多人買單呢 ...
12/03 18:16
推
winston8512
推進步心態
12/03 18:18
推
euser1777
老闆跑路,歡迎他回來做員工阿!
12/03 18:30
→
audibmw888
有點心機的大概看得出來吧。
12/03 18:30
推
leo255112
推,不要把同事當朋友,記得自己的利益是最重要的
12/03 18:42
推
euser1777
但是跟同事關係差了~以後不好辦事阿! 同事不等於朋友
12/03 18:46
推
forthewill
推
12/03 18:51
推
jerboaa
路遙知馬力 相處久了 就知道了 說三分話就好 未必皆可拋
12/03 18:51
推
Mayday00226
推 心態健康,不經一事 不長一智 人都會成長的
12/03 18:53
推
chiuyihao
推推
12/03 18:57
推
Evitan
給推
12/03 19:00
推
jay22700809
原po 正妹
12/03 19:04
推
fcuk9981
推推
12/03 19:04
噓
y800122155
你還是覺得其他板友在仇資方吧 怎麼不反思是你仇勞方?
12/03 19:05
→
y800122155
要綁人要簽約給簽約金 不綁就是雙方都能自主決定去留
12/03 19:06
噓
worshipyou
鬼話連篇,如果你曾經遇過公司給口頭offer,跟你說你
12/03 19:08
→
worshipyou
要確定才能跑紙本,過沒多久又給你說公司人事凍結,
12/03 19:08
→
worshipyou
下次如果有開缺優先找你,跟你抱歉囉,啾咪,你再來p
12/03 19:08
→
worshipyou
o這種文章吧
12/03 19:08
推
jasonlin2100
只不過是發個廢文被噓而已幹嘛那麼認真???
12/03 19:14
噓
lastchristma
先噴人然後說你想要對等呵呵
12/03 19:28
噓
freez
就離職這件事 我看不出哪裡不對等
12/03 19:30
→
freez
一件再平凡不過的離職 在你認知變成勞資不對等?
12/03 19:31
推
charliebitme
followingup發現居然沒刪文 推
12/03 19:36
噓
steven6554
離職就離職...正常程序走跟尊不尊重對不對等到底有什
12/03 19:36
→
steven6554
麼關聯
12/03 19:36
推
plover
講不出道理只好拿尊重來說,加油
12/03 19:39
噓
lafel
好了啦 當事人處理不妥當 沒有下跪道歉
12/03 19:50
噓
chuegou
奴的人帶到一星期離職的新人會檢討是不是自己帶人方式有
12/03 20:00
→
chuegou
問題 你有嗎?看完這篇我發現沒有
12/03 20:00
推
Finisterre
推 不刪文
12/03 20:11
推
BanJarvan4
會覺得離職=不尊重的 只能說再跟公司裝熟= ="
12/03 20:25
噓
loadingN
勞資是對等的沒錯,但遇到利益時,沒人在跟你客氣的
12/03 20:33
→
loadingN
肥宅要提離職時,長官在那邊喊話說三小公司需要你,但要
12/03 20:35
→
loadingN
它們加錢挽留,它們又不理你了
12/03 20:35
→
bitcch
我實在看不出來離職的員工做了哪些不尊重公司的事
12/03 20:45
→
gtomina8810
沒有把原PO同事加LINE按讚訂閱所以不尊重拉
12/03 20:48
→
shitluck
運氣很重要
12/03 21:10
推
NTU5566NTHU
推態度
12/03 21:17
推
kastyshing
推一下你正面回應酸民的態度
12/03 21:21
→
ianwind
第二段感覺優越感很重..
12/03 21:25
噓
ray2501
好了啦,就一個人離職而已,腦內小劇場這麼多
12/03 21:33
→
d58974
你其實根本沒搞懂問題點吧…從這篇的字裡行間中都透露著
12/03 21:36
→
d58974
,你根本不是了解原因,只是問了身邊的人以及看了回覆後
12/03 21:36
→
d58974
,覺得好像該說點什麼,但實際上從你回文的用詞來看,你
12/03 21:37
→
d58974
也根本不覺得自己有什麼問題
12/03 21:37
推
shoot12345
推你很正向的態度,還能夠去蒐集不同面的資訊!
12/03 21:38
推
BanJarvan4
只有蒐集不會改變什麼的 還需要思考
12/03 21:50
→
BanJarvan4
用思考搞懂得到的資訊才會真正進步 台灣太多做半套了
12/03 21:52
推
giantwinter
小朋友
12/03 22:02
推
qoo60606
好啦 大家推回來
12/03 22:06
→
lisapika
很無聊的結論
12/03 22:07
噓
sforzando
並不是因為普遍所以妥當,而是本來就無不妥。你好像仍
12/03 22:11
→
sforzando
然認為自己的想法是純真、是其他人都被這挫折污染,但
12/03 22:11
→
sforzando
其實不是這樣,離職沒有誰欠誰什麼。
12/03 22:11
推
ncube
一個星期就離職真的對你們很好了
12/03 22:27
→
saladim
永遠都是過很爽的幸運超人在批別人 真慘
12/03 22:33
推
s207072s
推留下路標的精神
12/03 22:34
推
physicsdk
本版鄉民都很棒,做一個禮拜就閃不怕被黑掉,再找就有
12/03 22:58
噓
nhk801128
離職跟不尊重到底有什麼關係啦蛤
12/03 22:59
推
justaID
每個人可以有自己的觀點,推你的態度,不腦羞不逃避
12/03 23:09
噓
ptlove1222
這個新人讓您費這麼多心力 真不簡單
12/03 23:10
噓
janice01
公司可以開除人,勞工可以自請離職,很對等了。
12/03 23:25
噓
Raymond0710
所以你覺得當事人怎樣處理才叫妥當?能不能給個例子
12/03 23:37
→
Raymond0710
達成你所謂的雙方彼此尊重
12/03 23:37
噓
kidbaby
看文章就是文組思考邏輯 建議打掉重鍊
12/03 23:39
→
kidbaby
工程師哪來那麼多廢話 早就被趕走了
12/03 23:39
噓
TKW5566
記得5年後回來看一下
12/03 23:45
噓
william307
不浪費彼此時間,一週就走還不夠妥當?
12/03 23:45
噓
hansonhead
當事人不妥當??你就都不用檢討勒
12/03 23:58
推
B9207036
負責任,推,欣賞你
12/04 00:01
推
euser1777
不能討厭同事? 不能討厭公司? 不能討厭老闆? 珍愛老闆?
12/04 00:12
推
ipieee
其實我覺得 一周內就提離職不太對 這不會因為勞資不對等
12/04 00:21
→
ipieee
就變成一件對的事情
12/04 00:21
→
ipieee
我只能說 個人有不同想法 網友的意見參考就好別太放心上
12/04 00:22
推
taffy128s
推樓上
12/04 00:26
推
BanJarvan4
所以要幾周才能提離職啊
12/04 00:40
→
saladim
一周不行就兩周壓 嘻嘻 真羨慕世家子弟~~
12/04 00:42
推
BanJarvan4
批評當事人一周離職做法的酸民 如原po 批評都很簡單
12/04 00:46
→
BanJarvan4
倒是沒看到半個提出有點建設性的作法來討論
12/04 00:47
推
jkasc28s
推沒刪文和風度
12/04 00:58
→
utahraptor
看來是個充滿人性光輝的過太爽菜逼八 不意外
12/04 01:11
推
taffy128s
就 每個人的看法不同 就此打住囉
12/04 01:36
推
Csongs
推
12/04 02:21
推
a48814
推
12/04 02:38
推
gtomina8810
沒電話告知喔 補推回來 還有某樓你又多有建設性
12/04 07:07
→
gtomina8810
像不給加班法違反勞基法重罰雇主5萬很建設性嗎
12/04 07:08
→
gtomina8810
偽善者
12/04 07:10
→
gtomina8810
一堆討論中突然跳進來說 你們討論的都沒建設性
12/04 07:12
→
gtomina8810
你懂這是標準慣老闆起手式嗎
12/04 07:13
→
yeng1217
很慣老闆啊 覺得你們都沒在做事
12/04 07:41
推
kevin28
好啦自己有所成長就好
12/04 08:13
→
janice01
你後續回復,這不叫離職,叫曠職,一開始交代清楚,根
12/04 08:31
→
janice01
本不會被噓這麼慘
12/04 08:31
→
ianwind
曠職跟報到一週離職是兩回事吧 曠職是會黑掉沒錯
12/04 08:32
→
ianwind
小劇場太多惹
12/04 08:38
推
gigibouz
推回來,曠職這件事真的很糟糕
12/04 08:42
推
ncube
離職跟曠職都分不清楚...搞錯重點還那麼多心得也是讓人無言
12/04 08:51
→
babygiggles
你真的很幸運@@沒遇過資方黑暗面
12/04 09:05
推
SMInice
沒刪文且同事SMI家族, 幫推推
12/04 09:09
推
calvincock
心態正確 菜雞就菜雞 比腦袋壞掉的酸民好太多
12/04 09:15
推
henry1915
他秒離職以結果論應該是比較有道德感吧 利人利己
12/04 09:40
推
Nick00
如果有做好公司相關離職手續規定,不管幾天都算尊重了
12/04 09:50
→
william307
做四年不知道離職跟曠職差別,還可以說這麼多
12/04 10:48
噓
kiwigood
這是道德綁架嗎?規則行事爾爾
12/04 10:57
推
edhuang
等一下 直接不來 去電才講??
12/04 11:30
噓
DavidGuetta
這是offer不是賣身契 人家不能離職膩
12/04 11:41
→
Eastdays
感覺是個PM或SALES人材
12/04 11:42
→
gtomina8810
你都不清楚不就代表你也很沒在意 那上一篇是在?
12/04 11:44
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gtomina8810
我開始期待三年後會不會有第二個錢奴了 歷史總是
12/04 11:45
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wbw
勞基法是建議十天前提離職,但有的老闆看你不想待當天就會叫
12/04 12:37
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wbw
你走。這樣的資方不知道是否有如原po所說的尊重?
12/04 12:37
推
VarX
推不刪文
12/04 12:40
推
yzkeroro
你的尊重到底是什麼 具體一點要怎樣離職才叫尊重
12/04 13:12
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loadingN
所以你標題根本就下錯 搞不清楚在那邊??
12/04 13:14
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loadingN
而且找到不適任的人,你更該怪的是公司的招聘
12/04 13:16
推
yzkeroro
哦 劇情延伸了啊w
12/04 13:24
噓
bjwu
可憐
12/04 13:33
推
lianteh
真是笑死人,勞權不彰就是有這種人在搞的
12/04 14:30
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lianteh
補送一個紅的喜氣,嘻嘻
12/04 14:31
推
Florabee
做不到三個月,當天還是前一天提離職都可以,不用十天
12/04 15:04
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Florabee
前
12/04 15:04
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Denny224
尊重是需要的 但是有時前提是互相信任...
12/04 15:08
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dobreaking
原pi感覺學歷不錯在好部門經歷,好奇在哪間公司
12/04 15:35
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dobreaking
沒經歷2008,又目前職涯順遂有這種正面思考,不意外
12/04 15:36
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dobreaking
*原po
12/04 15:37
噓
bnd0327
正能量寶寶
12/04 16:20
噓
gccbn03184
少在那邊自以為正能量
12/04 16:56
噓
noCATme
還發一篇幹嘛XD
12/04 17:05
噓
outofsurvive
菜雞滾吧
12/04 18:21
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outofsurvive
這社會最不缺的就是腦殘學生每年畢業去送頭
12/04 18:22
噓
outofsurvive
2015年研替,你他媽工作也有五年,也快三十歲,想法
12/04 18:29
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outofsurvive
還跟幼稚園一樣
12/04 18:29
噓
Raymond0710
哇勒 劇情又換了哦 wwwww
12/04 18:47
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Raymond0710
故事都說不清楚 被噓爆真的不太意外
12/04 18:48
推
lu3210153
推心態
12/04 20:16
噓
helppo
不就一個人離職 可以玻璃心成這樣 還特別發一篇感想文 真
12/04 23:00
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helppo
的看開的人 不會沒事再加補一篇好嗎
12/04 23:00
噓
terryroc
感覺在那裝無所謂...
12/04 23:15
噓
ten9di9
現在想用曠職來混淆成一周離職不對喔
12/05 07:31
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ten9di9
老實說有這種拿A罪名來抹黑B行為的部門秒離職真的剛好而
12/05 07:32
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ten9di9
已
12/05 07:32
噓
janice01
曠職當然不對,但不影響一週就離職的正當性
12/05 09:29
噓
AnneHeart
令人怒
12/05 09:44
噓
weiren6
哀 上面有版友說得很中肯 原PO發這篇 和之前那篇
12/05 12:23
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weiren6
感覺就是過太爽了,沒看過更糟的待遇。
12/05 12:23
→
weiren6
還在說曠職。聽說有些人是當天被消失,連道別的機會都沒
12/05 12:25
噓
waterydan
我不太相信做那麼久不知道怎麼分辨 曠職 跟 離職
12/05 12:36
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waterydan
後面回覆才講是不是跟政客一樣想要硬凹回來
12/05 12:36
噓
waterydan
另外工作那麼久 人來來去去看習慣了 是在玻璃幾點
12/05 12:39
噓
william307
曠職跟一週就走是兩件事啊!一週離職根本沒欠公司或同
12/05 12:46
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william307
事什麼
12/05 12:46
噓
tinalockhart
上篇劇情問主管後才知道...這篇連細節都很熟了...
12/05 19:40
噓
tinalockhart
為什麼要把一周離職的標題...模糊成曠職...
12/05 19:54
推
bizer
看起來就是過太爽而已,多待幾家公司你想法就不一樣了
12/05 23:01
噓
tedandjolin
跟對岸一樣 操中南海的心 吃地溝油的命 可憐
12/06 09:30
推
mecme
他太太聊天
12/06 18:13
噓
vincehuang
菜到笑,還多發一篇讓人笑XD
12/09 18:19
推
e1012530815
我支持你最早那篇 其他人真的太沈淪 道德淪喪 但是你
12/10 22:32
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e1012530815
要公佈那個可惡一週離職的個資阿 貫徹自己意念 讓下
12/10 22:32
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e1012530815
一間公司不要受害阿
12/10 22:32
推
littletiti
不刪文給推
05/10 23:43