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網誌好讀版: https://reurl.cc/k0oyxb (with自製解說圖XD) 整理目前從系統廠擔任BSP RD轉職到IC design house擔任Firmware engineer 一年半以來的心得... 希望透過由淺入深的介紹,說明我們這個行業是在做什麼... 更希望給有心想要轉職到firmware engineer的朋友或是新人們, 給予一個很基本的概念分享~ 以下正文開始: 會想寫這篇文章是因為最近有人問我擔任系統廠的BSP RD, 後來能不能到Design house擔任firmware engineer的這個問題...XD 目前我從系統廠換到design house已經超過1年半... 想說也可以整理一下這期間我自己的心得為何 也想說順便介紹一下IC設計的大概流程, 以及到底之前在系統廠擔任BSP學習到的什麼能力, 可以應用在design house的firmware engineer 首先最一開始,先了解一下IC到底在我們的日常生活中,會在什麼地方出現 從下圖可知道,其實目前想像得到的電子產品,基本上都會有IC的存在... "IC is everywhere..." 因此,我認為就工作機會的角度看來,從事IC設計的行業是一個不錯的選擇 好的,接下來就進入正題了~ IC有非常多種,而現在目前市面上的主流,就是所謂的SoC (system on chip) IC 意思是說,一顆IC可以被看作是一個擁有多種功能的系統 如下圖舉例,這顆SoC IC可能同時支援有display,audio,bluetooth等等的能力, 甚至是這幾年很紅的AI,也可以被嵌入在一個SoC裡面 這邊特別提到一下到底軟體工程師在SoC IC的開發之中,到底扮演著什麼樣的角色? 由下圖當作一個範例,假設SoC中有支援speaker(喇叭)跟recorder(錄音)這兩個硬體元件 那麼這兩個硬體元件如何才能夠起作用呢? 答案就是需要SW firmware engineer根據HW designer的設計 透過軟體的方式,產生相對應的程式碼,去達到能夠啟動speaker跟recorder的目的 這樣的程式碼,我們稱之為driver(驅動)。 上述所提到的程式碼,最後會被build成一個檔案,也就是我們俗稱的firmware(韌體) 而這個韌體最後會在SoC中被執行。 有了HW component跟SW driver的存在,這樣我們就可以開發一些我們熟知的軟體應用 舉例來說,音樂播放器中可以透過speaker driver去使用speaker 而錄音機可以透過recorder driver去使用recorder 接下來就我目前所知的,來描述一下一顆IC從無到有的流程...如下圖所示 (可能會有不完善的地方.. 請多包涵.. 小弟目前在design house資歷尚淺XD) (1) 訂定spec 通常要做一顆IC,或著說要做IC中的某一個元件,或著功能(又稱作IP) 第一件事情就是需要了解到底要做什麼,以及如何去做 這樣的過程,我們可以稱之為叫做spec的定義 Designer必須要在這個過程把spec規格開出來, 並且詳細地寫成一份文件讓相關人員review (2) RTL coding 接著,就是進入到所謂RTL coding的階段 也就是digital designer撰寫程式的階段 (3) FPGA verification 當RTL寫到一個程度,通常就會透過FPGA (Field Programmable Gate Array)這樣的平台,進行相關的驗證 來驗證自己寫的RTL code是否正確 通常在實際的FPGA上面跑RTL code之前,會經過一個叫做跑simulation(模擬)的動作 來驗證function上面是否work 舉例來說,硬體預期2乘以3要等於6 那麼在simulation stage上,就必須要得到6才行 (4) FPGA validation FPGA verification基本上是以驗證功能性為主 但是它畢竟是一個模擬的環境,而且速度很慢 執行同樣的程式碼,在IC執行1秒鐘,有可能在simulation會跑好幾個小時 實際在FPGA平台上面run code,基本上就是在做FPGA validation 這時候驗證的流程會越來越偏向軟體,因此firmware engineer從這個stage開始 參與開發的比重也會越來越高 基本上就是寫一些測試的程式碼,盡可能地壓力測試硬體的功能 以上(2)~(4),我覺得應該是數位設計主要的範疇 (5) Placement layout 當數位設計的部分已經被驗的差不多了 在請晶圓代工廠幫忙生產IC前 接下來會針對physical design的部分,進行一些優化的動作 這時候通常會請APR部門幫忙 因為像是IC的timing, performance等等的調整,都可以在這個stage做調整 (6) Tapeout 這個階段就是真正請晶圓代工公司 (ex: UMC/TSMC) 根據我們開出來的製程(28奈米, 14奈米, 7奈米...)去真正將IC給生產出來 這樣的IC,通常稱之為ASIC (Application Specific Integrated Circuit) 每一次的tapeout,動輒都是花幾千萬,甚至上億 而且如果IC生產之後才發現有硬體上的bug,也回不去了... 因此,在tapeout之前,每家IC設計公司都會盡可能的做很詳盡的驗證 (7) Packing & testing 生產完IC後,接下來通常會經過封裝測試相關的公司 來幫忙驗證說這顆生產出來的IC是否有什麼問題,以及將它給封裝好 最後再回到原廠,或是客戶手上 介紹完生產一顆IC的流程之後,接下來針對firmware engineer的部分 自問自答三個問題,當作這篇的收尾: 1. Firmware engineer在IC design house要做的事情是什麼? 2. Firmware engineer會學習到的東西是什麼? 3. 踏入IC design house前的軟體工程師(or新人)可以做什麼準備? 1. Firmware engineer在IC design house要做的事情是什麼? 如果要一言以敝之...我認為是... "能夠協助一顆IC開發所有可能的軟體行為" 應該就是firmware engineer要做的事情 這可能包含: a. 協助硬體在訂定spec過程中的一些evaluation 假設有3種方法可以做,但是透過軟體像是寫Python, C++等程式語言幫忙分析 會比較迅速, 這時候軟體工程師可以幫忙跟designer co-work來幫忙做評估 b. 寫driver來驅動硬體 這部分當然算是firmware工程師的主菜 Driver我認為又可以分作是: *without OS的driver *with OS的driver 這邊的OS,近年來最為人所知的,就是Linux kernel 一旦涉略到OS,通常需要follow這個OS的rule 像是driver init的方式,memory management的方式,interrupt的註冊...等等 c. 整合軟體的環境 在開發過程中,可能會有tool A, tool B, tool C 會有機會為了方便,需要將ABC三種tool整合成一個tool 因此,system integration的需求也是很有可能的 2. Firmware engineer會學習到的東西是什麼? 這部分我認為每個人因應不同的職責,而會有所不同 因此可能會就我目前所學所看到的,比較主觀的敘述這個part *Knowledge of boot sequence 對我而言,一直以來是比較偏向負責系統整合的部分 所以我看到的範圍,會相對比較廣一些 用下圖舉例來說,我會看到晶片開機過程的行為 上電Power on之後,被燒死在晶片裡面的某一塊記憶體上面的開機程式 (稱之為boot rom),就會開始運行了 接著它可能會帶起第二個bootloader,進而把OS帶起來, 最後變成我們熟知的user使用環境 用Android手機來舉例的話,就是: 按電源鍵 --> power on --> boot rom --> bootloader --> Linux kernel --> Android OS --> Framework & Application 上面是我所認為的基本開機順序 必須每個關卡都順利,才能開機成功 在這之中,如果有硬體任何元件有錯誤 (像是UART, sd card, timer, interrupt controller...etc) 都有可能會造成開機失敗 這時候有可能要去查看log以及相對應的spec,才能找出root cause *程式碼的整合 如同上一個part所提到的,firmware engineer很有可能會涉略到軟體方面系統整合的工作 這可能會牽涉到: 如何去build code 了解到如何撰寫makefile,使得可以build出想要的firmware 了解到cross compiler的使用 如何maintain code base 和同事間一起開發/分工的過程 git的使用 (我自己主要是用git) *和designer的合作 這應該是我覺得比較難得的部分 通常designer會出一份programming guide請軟體按照上面的spec 撰寫出HW元件相對應的driver 但有時候不一定會按照上面所寫的運作 這時就需要請designer拉訊號出來做debugging的動作 軟體幫忙找出好複製的方式試著模擬情境,讓HW的人方便找到root cause 因為需要密切合作,其實firmware engineer也會比更上層的軟體工程師了解硬體運作的原理 像是軟硬體之間的溝通方式,interrupt需要怎麼設定,register如何填寫等等的 是我覺得最核心關鍵的地方 3. 踏入IC design house前的軟體工程師(or新人)可以做什麼準備? 如果有心想要往IC設計公司的firmware engineer發展的話 我認為可以做以下這些準備: 純技術部份: *將C語言練得更熟一些 通常在寫driver的時候,程式語言都是用C 因此,我覺得將C練得更滾瓜爛熟,是有幫助的 重點其實也是常常面試考題會考的部分 (pointer, structure, function call, ... etc) *作業系統的概念 這也是要做嵌入式系統方面的工作,必定要複習的部分了... 重點一樣也是面試常考的那些 (interrupt, synchronization的處理...etc) *如何在Linux kernel系統中撰寫一個driver 雖然我覺得這可以進公司再學,不過事先學好也是很不錯 重點在於dts, platform driver, interrupt handler (又稱ISR)...etc 其他輔助部分: *Presentation的能力 跟之前在系統廠時相比,在IC設計公司工程師開會討論spec或是問題的頻率高非常多 為了降低來回溝通的次數,我覺得清楚表達的能力很重要 這裡指的清楚表達,不僅僅是口頭上的清楚 有的時候可能是透過一張架構圖,抑或是一張投影片讓對方了解自己的想法 尤其是設計初期,在如何做之前, 常常會有一個brainstorming的階段, 需要尋找靈感,也就是要做什麼。 *英文 這應該...就不用多做說明了XD 雖然目前沒什麼用到英聽跟口說的機會 但是至少reading跟writing的部分能有加強也是建議加強~ 目前以來的心得: 相較於之前在系統廠擔任BSP RD,我覺得在IC設計裡面擔任firmware engineer, 最大的差別,應該是在於有更多事情需要靠自己去study,trace code 看原廠spec,看網路相關的論壇 (ex: stackoverflow),才能夠去解決 跨部門的同事都很忙,其實不一定能夠幫你,凡事靠自己,覺得是練功的好所在。 之前在系統廠,還能夠開issue問vendor 但是現在自己就是vendor,很多know-how都需要自己去發掘了 因此,到現在,我都還是常常覺得東西永遠學習不完, 每天都有新的東西要學的感覺... 但,目前我還是享受這種感覺的。 如果是為了賺更多錢,確實,來IC設計薪水會比台灣的系統廠高上一個level 但對於未來生涯規劃,想持續精進自己的技術力 我認為這也才是IC設計公司的一大賣點~ 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.224.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1602809917.A.861.html

推文 (199)

ianwind 10/16 09:00
robert0934 10/16 09:05
jason61206 推 我問的我自首 10/16 09:05
z22622003 推一個 10/16 09:15
agmoagmo 三樓XD 10/16 09:18
specialrain 10/16 09:20
freedls 分享推 10/16 09:21
ToshiieMaeda 推 謝謝分享! 10/16 09:22
q3331333131 推 謝謝分享~ 10/16 09:24
aassdd55 10/16 09:28
caeserhaha 推推 10/16 09:29
BingLing 10/16 09:31
boss0405 推 不過個人認為,底層FW作久了可以往上層的Host Driver 10/16 09:33
boss0405 走,ㄧ來可以更了解整個大系統架構,二來不願幫HW背鍋XD 10/16 09:33
transforman 只能推惹 10/16 09:37
ggBird 10/16 09:46
bloodrain 好文, 認真分享推 10/16 09:49
ShofTequil4 10/16 09:55
sxbear 10/16 09:58
cml0123 詳細推 感謝分享 10/16 10:06
hongwl030 推好心又詳細 10/16 10:07
s5517821 滿詳細的 10/16 10:08
jackcomtw 推心得 10/16 10:13
heerodream 10/16 10:15
heerodream 如果還在系統廠深蹲 並且常接觸IC vendor的 請記得所 10/16 10:17
heerodream 有問題都要挖到root cause 不要得過且過 對以後跳IC d 10/16 10:17
heerodream esign是很有幫助的 10/16 10:17
agmoagmo 推樓上 確實多trace code是有幫助的~ 10/16 10:18
julie4377 感謝分享~ 10/16 10:19
WJHinbbs 寫的詳盡清楚 10/16 10:19
alibodawahah 推推 10/16 10:21
edwardlu0325 10/16 10:33
pig5212tw110 10/16 10:44
Riiku 10/16 10:50
nelso 給推 IC設計原廠真的要學很多 10/16 10:52
gank9527 10/16 10:53
BaaaSwin 好久沒看到分享文了 10/16 10:57
kevin925 推推 10/16 11:02
misomochi 好文推 10/16 11:04
agod10823 10/16 11:12
L7N 推推推 10/16 11:17
dslite 台灣走asic, fw都填一填register就會動了 10/16 11:18
yslj8255 10/16 11:25
massrelay 10/16 11:26
j02850 推好聞 10/16 11:33
cory1221 10/16 11:33
guo1111 10/16 11:34
st903202xp 10/16 11:45
kk6401allen 10/16 11:51
tpegioe 推,詳細的人體入門介紹 10/16 11:54
tpegioe 更正:推,詳細的韌體入門介紹 10/16 11:55
iamala 推分享 10/16 11:56
bena5mail13 真的用心 推推 10/16 11:59
boomga78940 推 好文分享 10/16 12:04
krizarlid IC廠韌體真的很充實。。。。 10/16 12:09
mdmmd 10/16 12:12
smartQ 10/16 12:12
ttuys 10/16 12:16
violetalan 給100個讚 10/16 12:29
bb159372468 太感謝前輩了,對我這個新鮮人來說真的太有幫助了, 10/16 12:35
bb159372468 自己在面試過程中以及自己爬文找到的資料都是很大概 10/16 12:35
bb159372468 念的flow,這個詳細太多了,萬分感謝! 10/16 12:35
cajole145 推。這篇可以M 10/16 12:35
change5278 10/16 12:37
labbat 測試的方式好寒酸 操作的流程好緩慢 10/16 12:41
labbat 原來不能改fpga 難怪 10/16 12:43
licg4210 推詳細 10/16 12:43
weilun911 10/16 12:44
cscjp6 10/16 12:44
sc1 board support package BSP蛤 10/16 12:46
HHH555JJJ 10/16 12:48
kjay 謝謝前輩 10/16 12:49
yaote 好文推 10/16 12:54
fatcall 10/16 12:55
gosh717 10/16 12:56
leo850319 感謝分享 10/16 12:57
uj2003 同意boss FW要幫HW擦屎 有功是HW的 有鍋FW要背 10/16 12:57
confucamus 10/16 12:59
Jacal 清流好文,推一個! 10/16 12:59
yuffieAK47 10/16 13:03
javy0521 10/16 13:03
bluemkevin 大型SOC等級的FPGA 要達到 IC 的操作頻率是不可能的 10/16 13:04
cocochris 推推 10/16 13:07
kfrog7040 10/16 13:08
james732 推認真文,不過之後客戶買產品後出問題應該也要支援? 10/16 13:23
dajike 10/16 13:24
Eric0605 10/16 13:29
Fiesta5566 FPGA不能說它是個模擬的環境, 它跟ASIC的運作是一樣的 10/16 13:53
Fiesta5566 只是FPGA是給你一堆既有的基本元素 你把它們接起來 10/16 13:53
Fiesta5566 位置跟走線規劃都遠差於ASIC 這是同製程還是慢的原因 10/16 13:53
as891339 10/16 14:09
kentin 好文m起來 10/16 14:12
Jiraya 推 整理的很好 10/16 14:16
furbyyeh [email protected] 10/16 14:23
h0910299349 寫的很詳細 10/16 14:40
jerboaa 推 筆記 10/16 14:57
charliebitme TL;DR 10/16 15:04
edwardhsu 我還是繼續在系統廠開issue就好 我就爛o_o b 10/16 15:08
bluemkevin FPGA 一般來說叫 Emulation 除了FPGA 板,還有其他 Em 10/16 15:13
bluemkevin ulator 10/16 15:13
rancilio 感謝分享,雖然跟我不同行,但是多了解上游也是不錯 10/16 15:20
testUI 好文 10/16 15:27
KCer 推推 10/16 15:54
Consun 10/16 16:13
Byzantin Victor哥又帥又強 10/16 16:26
gofunfull 10/16 16:32
clforever 10/16 16:36
benedict76 firmware缺點就是google 查不到什麼資料,知識都要靠 10/16 16:42
benedict76 問的才有辦法學到。 10/16 16:42
yi24 請問 without OS 的 driver 是指直接將適當的值填入 IC 的 r 10/16 16:48
yi24 egister 就能帶起相關的硬體功能嗎? 10/16 16:49
iamwolf 借問 理工科系怎樣能當系統廠rd 10/16 16:51
Fiesta5566 直接去GG就好 10/16 16:57
abc127845 10/16 17:07
Brioni 10/16 17:14
benedict76 會c,物件導向,java,design pattern系統廠隨便你選 10/16 17:15
benedict76 ,然後記得要有國立碩士。 10/16 17:15
beatmaniadj 認真文,推 10/16 17:51
bcew 回樓上,沒OS就是瞭解CPU上電後怎麼開始跑startup.s,然後 10/16 18:07
bcew 跳到main()後可以用c code,對chip各IP填register做初始化讓 10/16 18:07
bcew 它們動起來,再來就根據各IP的規格,處理各IP的事件。 10/16 18:07
ymcee 推 謝謝前輩指引 10/16 18:08
s9001055 10/16 18:12
mlbay 10/16 18:17
lingerptt 謝謝詳細介紹分享 10/16 18:36
jdchbo 感謝超棒的分享 10/16 18:40
jomaysong05 詳細推 10/16 18:57
yi24 謝謝 119 樓 b 大解說 10/16 19:02
seal46825 NAND Controller fw就沒os 10/16 19:02
seal46825 但是很多演算法要學也不容易 10/16 19:02
questioner 推ㄒㄧㄤˊㄒㄧˋ 10/16 19:16
yeihow 10/16 19:26
agmoagmo 感謝119樓b大補充~ 10/16 19:38
superex 10/16 19:40
hpeng 10/16 20:49
ricebb 感謝您的高抬貴手 10/16 20:49
Lukas8b90G 10/16 21:03
homer00 推分享 10/16 21:05
joshualiu 優文 10/16 21:10
E33258 推 好詳細!! 10/16 21:17
stud20806 10/16 21:21
mixcookie 推推! 10/16 21:25
CarlOrz 好文推推 10/16 21:27
appie1161695 好優 10/16 21:44
Satansblessi U質文推 10/16 22:07
bartester 推 難得的優文 10/16 22:16
jack7923love 推, 重點在於肯不肯去了解原理。 10/16 22:26
cocoyoyo 10/16 22:50
jnyaotn 10/16 22:56
ktu5223 10/16 22:58
Qoo20811 希望各大designer不要偷Rule 不然每次幫忙DRC和JDV都很 10/16 23:09
Qoo20811 痛苦QQ 10/16 23:09
lpoijk 閱 不管在哪裡 自學能力都很重要 10/17 00:15
josh0114 10/17 02:05
asdg62558 10/17 03:11
yolo2380 推~寫的很清楚 10/17 08:48
ohbravo 推~ 10/17 09:45
brightest 看IC配的CPU CPU越強FW能做的事越多 10/17 10:00
stonez 推 詳細 10/17 10:04
tannie1005 10/17 11:08
wynton 10/17 11:55
dapu 對於不懂ic設計產業的人 這是篇好文 10/17 12:06
bnd0327 推詳細 10/17 12:40
brian6607 10/17 12:42
leon1757tw 10/17 13:02
sixty60 很用心仔細的介紹 受教了 10/17 13:18
sadfasdf 推推 10/17 14:14
cates 還少了驗AIC 焊接 支援客戶 跑閎康(照EMMI FIB nFIB) ,示 10/17 15:24
cates 波器 電表 電源供應器真的算基本工具.. 10/17 15:24
gelegelego 10/17 17:26
applejuice64 10/17 21:33
Jeniberg 10/18 01:14
newest 10/18 03:03
loveFigo 推,超詳實的好文 10/18 07:11
JerrySue0086 晶晶體真的只能噓 10/18 08:29
willy0206 我在小系統廠 vendor不甩都得自幹... 10/18 11:21
jimmy983 推詳細好文 10/18 13:45
becalm 好文推 10/18 14:09
lookat 10/18 14:11
Polestar 推推 10/18 14:40
Polestar 我在系統廠覺得底層的東西 看完這篇才知道有夠上層XD 10/18 14:40
derekQQ 已筆記 10/18 16:09
Litfal 寫fw其實很少有完整的物件導向能用 10/18 18:07
Litfal 其實還少提一堆類比段的東西,那些也很可怕 10/18 18:08
Litfal 凡事靠自己(x) 出問題要有能力抓對人(o) 10/18 18:10
Narce 推! 10/18 19:32
lonely1002 好文分享給推 10/18 21:24
gr2es60410 推詳細 10/18 22:15
bobsonlin 10/19 01:49
anakindon 推推 好詳盡的介紹! 10/19 10:42
gugeegee 系統廠BSP跳IC設計有相同感受,不過研究所本來就做IC設 10/19 10:54
gugeegee 計所以多多少少有認識 10/19 10:55
crazytia 10/19 11:23
skevin 精準 這也是為啥系統廠bsp engineer 抄公板 改一改會動 10/22 12:45
skevin 以爲自己就屌上天了 沒想到後面的事這摸多是靠你這種人準 10/22 12:45
skevin 備好的 10/22 12:45
Incentive 推好文 10/24 02:25
bluesox 你寫的不錯,很用心 給推 01/08 22:25
blue41403 謝謝分享 受益良多 02/28 18:34
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