[討論] 中國投入大量資金建立獨立供應鏈可行嗎？

作者chungrew (work hard, play hard)

標題[討論] 中國投入大量資金建立獨立供應鏈可行嗎？

時間Mon Sep 21 17:50:35 2020

中國遭到美國制裁後據說2020就要提出下一個五年計畫 2021~2025 藉此機會要撥下天文數字的預算(詳細金額尚未公布) 來發展獨立的供應鏈科技業半導體業特別是自製晶片(芯片)的產業要來完全取代掉高通Qualcomm等公司就特別聚焦在芯片產業好了當然對台灣的科技業人才來說就有可能面對新一波的中國挖角中國可能想要借重台灣的技術和專業人才發展出完全獨立的完整的紅色供應鏈但實實在在地問題就是真的可行嗎？砸錢就做得到嗎？畢竟有很多專利壁壘在就算中國完全無視專利一律都可以仿製或抄襲好了真的就能完全建立中國的芯片產業嗎？精確來說，當然是指能取代高通的高規格高精密度的有許多美國專利的芯片請教各位就事論事評估有幾%的機率能夠在5年的時間，海量的資源挹注下，發展起來？畢竟看到比爾蓋茲都說話了比爾蓋茲說美國制裁中國芯片業只會讓中國發展自己的芯片業很明顯比爾蓋茲是認為中國有能力發展自主的中國製的芯片來取代進口貨。又，假設台灣科技業人才被中國用高薪挖角到中國去有沒有幫助？能藉此機會發展出可取代Qualcomm(高通)的芯片嗎？大家怎麼看？ -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.26.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1600681837.A.731.html

推文 (169)

→ blackhippo 5年?..你也太小看工程師爆肝的價值了 09/21 17:52

→ tibayfather 民間也聰明先騙補助 09/21 17:54

→ aska13 中國製造2025已經破滅，口號聽聽就好 09/21 17:55

→ tibayfather 中國人的個性，就是短利，領國家的錢比較快 09/21 17:55

→ tibayfather 去只是配合演戲 09/21 17:55

→ chungrew 看中國官媒口氣很大說核彈都能造了其他也能 09/21 17:56

→ abyssa1 看看冷戰的俄國這就是美國要的 09/21 17:59

→ rodion 核彈比商用晶片製造簡單太多拿來比可以說是無腦(但是符合 09/21 18:00

→ py602270421 不太可能台灣人正常不會想幫中共 09/21 18:00

→ rodion 牆國主旋律) 09/21 18:00

→ rodion 這個幾十年前大煉鋼鐵的政黨到了二十一世紀還是一個樣 09/21 18:01

推 tibayfather 就認為一切就丟錢就有了，但是不知要丟多少次，以為 09/21 18:02

→ tibayfather 一次就超車了 09/21 18:02

→ tibayfather 結果電子產品是一代一代 09/21 18:02

→ tibayfather 又不會有核彈x max 還是核彈pro,這錢要一直不停地丟 09/21 18:04

→ wtl 比爾蓋茲講話只是商業目的美國政府不就許可AMD CPU出口既然 09/21 18:05

→ wtl CPU可以當然Windows也是跟著出貨 MS發大財 09/21 18:05

推 tibayfather 五年內，那就是表示只丟五年，不然怎麼不定個五十年 09/21 18:08

→ tibayfather ，那就是還是傳統觀念，我丟一次就要超車了 09/21 18:08

推 ken812025 全面無視專利就有新禁令禁止某企業產品了 09/21 18:08

→ tibayfather 封鎖之後，市場又只剩内需，更是燒錢，面對二三個世 09/21 18:11

→ tibayfather 代的產品競爭，就要鎖國才有辦法 09/21 18:11

→ tibayfather 所以先騙補助 09/21 18:11

→ wtl 半導體是個高度分工的產業沒有哪一個國家可以一條龍完全自製 09/21 18:12

→ tibayfather 一定民間各種花樣超車 09/21 18:13

推 a951l753vin NAND都沒搞好了… 09/21 18:13

→ wtl 就算是美國也是需要荷蘭ASML的機台 09/21 18:13

→ chungrew 台積電的機台也是有跟ASML採購 09/21 18:14

推 tibayfather 先蓋個殼,再下訂tsmc 偷換 09/21 18:18

→ maikxz 好大喜功，急功近利，這種仰賴基礎科學跟工程的一點機會都 09/21 18:18

→ tibayfather 中國成功開發2nm製程，現實2年內彎道超車，這戲碼不 09/21 18:19

→ tibayfather 是演過很多次 09/21 18:19

→ maikxz 沒，除了靠偷之外，不過五毛賤畜這時又會拿論文出來講zzz 09/21 18:19

→ s8802228 機台都美國的有asml沒kla有屁用專利只是最後一關 09/21 18:19

→ tibayfather 民間忙著先騙國家補助 09/21 18:19

噓 good5755 0% 09/21 18:20

→ s8802228 廚師有刀沒秤怎麼做菜傅培梅嗎 09/21 18:21

推 tibayfather 騙到國家補助錢後，再騙民眾錢 09/21 18:22

→ tibayfather 就再說華人打外國人，割一波韭菜 09/21 18:24

→ tibayfather 然後再一個五年 09/21 18:24

推 HyperPoro 沒得抄的情況下機率是0% 09/21 18:25

→ gaygay5566 超英趕美大躍進也是吹得跟什麼一樣 09/21 18:27

推 tibayfather 要對中華民族的天性有信心，就是0% 09/21 18:27

→ tibayfather 被抓到了就喊是中華民族興起被外國人看不爽，自己私 09/21 18:28

→ tibayfather 下偷偷錢轉到美國 09/21 18:28

→ tibayfather 這就是中國人 09/21 18:29

→ chungrew 根據電子學週刊很多芯片設計都仰賴ARM授權 09/21 18:29

推 HyperPoro 沒NMSL的機台中國大概要用手來刻吧 09/21 18:30

→ chungrew 現在中國沒有ARM授權就不清楚中國自主研發的能量有多強 09/21 18:32

→ chungrew ？到底錢的作用有多大？先假設中國真的不惜工本，真的砸 09/21 18:32

→ chungrew 下重金來挖角人才呢？有沒有可能真的從台灣或其他國家 09/21 18:32

→ chungrew 挖來人才？ 09/21 18:32

推 buteo 政府砸錢不用自己出錢武漢弘芯就已經有例子在那邊了 09/21 18:32

→ buteo 武漢弘芯還只是政府給百億現在政府要給好幾兆各種怪事 09/21 18:33

→ buteo 肯定都來 09/21 18:33

→ jason4571 不如說買下地球算了 09/21 18:34

推 ayler88 喊爽的啦,下面領死薪水的工程師會去賣肝賣命? 09/21 18:35

推 BaGaJohn5566 有NMSL安拉 09/21 18:39

推 mtcoat 先浮報經費，大家都開心你說好不好呀 09/21 18:42

噓 cityhunter04 你設備跟技術哪裡買？高科技不是有錢就有的 09/21 18:44

推 a606152004 總之帳面經費先打個5折給貪官 09/21 18:53

→ henryyeh5566 無視所有專利硬幹可以啊，賣不出國靠中國內需自 09/21 18:53

→ CORYCHAN 蓋茲已經被嗆不懂硬體了 09/21 18:57

推 Aquatics 可行啊，社會主義發揮集中力量辦大事的優勢，嚇死美帝台 09/21 19:06

→ Aquatics 蛙 09/21 19:06

噓 anaydh 都是黨的 09/21 19:09

→ neil0611 根本不可能，可以看看晉華 09/21 19:18

推 jackjack0040 蓋茲的真正專長是法律專利權的軟體人 09/21 19:27

推 kbpoop 有錢就做的到花天價挖下工程師一定成功 09/21 19:39

推 revon 原物料+專門技術在歐美手上，有時候錢還真的買不到 09/21 19:39

推 EKman 可以啊，趕快做，成為北韓第二，快點嘛 09/21 19:42

→ rcak801 你無視專利那做出來怎麼賣全部內需不出口? 09/21 19:48

→ rcak801 況且一個國家也不是只有科技業要發展你砸錢下去其他產業 09/21 19:49

→ rcak801 都不用做了? 09/21 19:50

推 maikxz 他就算無視專利也做不出來，下面的現在只是來圈錢的 09/21 19:55

→ maikxz 能夠圖利才是他們真正的目的，根本不在乎發展 09/21 19:56

推 kklighter 吱吱:必將全面彎道超車，超前部署 09/21 19:56

→ chungrew 習近平提出『國內大循環』的理念 09/21 20:00

推 a3338183 呵呵，加油，天文數字白花沒有成果就是笑掉全世界大牙。 09/21 20:01

推 drraujn 不可能做不出來中國能在5年內"量產"7nm已經很了不起了 09/21 20:03

→ chungrew 看大多數版友的意思，似乎是砸錢也沒用？ 09/21 20:04

→ drraujn 砸錢當然有用但中國沒錢...或者說沒足夠的錢砸 09/21 20:06

→ arue 他們整個國家的現金流都快出問題了 09/21 20:09

推 ShortestPath 一個辦不到的事, 就自然找不到人做 09/21 20:13

噓 wellkom 你還在錢錢錢，這就不是錢能解決的問題 09/21 20:14

推 drraujn 用錢當然可以解決.但這錢中國出不起.我猜大概要兩兆鎂吧 09/21 20:15

→ a10001 https://youtu.be/mBLTkC_BsEs 09/21 20:15

→ drraujn 蓋晶圓廠100億鎂貪官層層吃蓋好大概1000億鎂.蓋個10座去 09/21 20:18

→ drraujn 無限流片run數據大概花一兆剩下一兆鎂付成本跟挖腳來 09/21 20:18

→ drraujn 的工程師薪水.無視專利應該可以搞出...兩兆鎂應該可以 09/21 20:18

→ drraujn 但中國拿不出兩兆鎂 gg 09/21 20:18

推 blackrays 不用想起飛錢拿到再說 09/21 20:20

推 ayler88 中國砍半外交與軍事支出,只留下維穩,累積個10年應該可以 09/21 20:22

推 maikxz 需要海量的人且還是高品質的人還需要時間，這種10年大計才 09/21 20:22

→ wellkom 只有十塊錢，打台灣 V.S 拼國之重器, dochi? 09/21 20:23

→ maikxz 勉強看到成效，只提五年，急著看到結果的怎可能忍受得了 09/21 20:23

→ wellkom 找作業員在無塵室搬晶圓裝忙就有結果了，領到錢洗出國 09/21 20:24

→ wellkom 到美國到澳洲買別墅賓士多爽，最後跑得當鬼 09/21 20:25

推 tibayfather 之前也是國產瀏覽器紅芯割韭菜，各種花式騙補助 09/21 20:31

推 utn875 砸錢有用，中芯會是現在這鳥樣？ 09/21 20:37

→ twinmick 給它砸啊..我看那堆詐騙一圈的高層聽到這個眼睛又發亮了 09/21 20:40

→ twinmick 趕緊再高薪聘10個人來寫高階詐騙企劃書.. 09/21 20:40

推 Gemmy 又要再上演一次大躍進和超英趕美嗎？上次這樣搞的後果是大 09/21 20:41

→ Gemmy 飢荒 09/21 20:41

噓 mdforget 然後被舉報台獨再默默回台被吐口水嗎 09/21 20:49

噓 mepass 撥下來的錢只會被各級高幹圈走而已共產黨一貫套路 09/21 20:56

→ seanidiot 機台精密度抄不來 09/21 21:06

推 chargee 科技業就只是人才戰..人才只看錢，沒有錢辦不到的 09/21 21:06

→ chargee 中國的內需市場太大，靠自己就夠了 09/21 21:06

推 blake7899 不可能 09/21 21:11

推 drraujn 中國內需根本不夠好嗎= =" 除非中國馬上宰了所有手機廠商 09/21 21:16

→ drraujn 禁蘋果跟其他手機全國限制只用華為那還有點可能.不過這 09/21 21:16

→ drraujn 種保護我有預感華為高達87%只會變下一個裕隆 09/21 21:16

推 homer00 繼續靠千人計畫偷 09/21 21:18

推 Arashi0731 設計的軟體都不給你用，彎道超車個毛，沒有輪胎的車子 09/21 21:42

→ Arashi0731 是能跑嗎？ 09/21 21:42

→ j1932041 就算真的五年讓你技術有到7奈米的水準，良率也沒辦法克 09/21 21:43

→ j1932041 服，你還能砸多少錢繼續在晶片領域？ 09/21 21:43

→ GanKer 感覺就是現代大躍進~注定失敗 09/21 22:15

推 nikolas 主要看美國怎麼打軟硬體都擋住的話基本上幾乎沒機會了 09/21 22:24

→ greenday0827 可以唷趕快叫習近平試試看 XD 09/21 22:24

→ nikolas 但是也不要用一般常理去推斷畢竟中國太大要死透很難 09/21 22:25

推 Merman19 你當輪班星人塑膠膩 09/21 22:30

噓 quartics 技術與資本密集的行業,5年10年都不可能建立獨立供應鏈 09/21 22:56

→ placo 小康社會都達不到了，還繼續割韭菜 09/21 23:35

→ placo 習主席的春秋大夢 09/21 23:35

推 GMQQQ 沒錯，這樣子就對啦，舉傾國之力砸進去半導體產業就對啦XD 09/22 00:02

推 jatj 我只知道又會有很多眼中只有錢的背骨仔被挖走 09/22 00:20

→ SapiensChang 我就問啦光刻機研發的出來嗎？製程knowhow搞的出來 09/22 01:16

→ SapiensChang 嗎？eda tool生出來了嗎？ fpga呢？ 09/22 01:16

→ SapiensChang 幹一個東西都沒有你他媽跟我說砸錢就出的來中國自 09/22 01:17

→ SapiensChang 製可行笑死人 09/22 01:17

→ sausalito 中間會被貪官汙吏拿走多少錢剩下多少錢？ 09/22 01:31

→ sausalito 再說中國又不是只有華為小米、OPPO那些不是活好好的 09/22 01:31

→ sausalito 中國人要支持國貨幹嘛不買小米、OPPO 09/22 01:33

→ sausalito 只有華為是親兒子？ 09/22 01:33

推 shawncarter 傻了喔五年想要追上高通超英趕美你參考一下 09/22 01:35

噓 ZakuSIN 有錢肯定做的出來做不出來肯定是花的不夠 09/22 02:14

→ ZakuSIN 讓富含螂性的中國仔這樣想就對了滅黨之日不遠矣 09/22 02:15

推 Eric0605 我就問薪水有高通總部的水準嗎 09/22 02:36

→ Eric0605 沒有就不用想了 09/22 02:36

→ Eric0605 人家為何不去美國高通要去中國？ 09/22 02:37

→ Eric0605 人家聖地牙哥過多爽陽光沙灘比基尼 09/22 02:38

→ Eric0605 每天六點下班自由的空氣多好 09/22 02:38

→ Eric0605 還有年薪10萬鎂+ 09/22 02:38

推 hjkkk123 沒ASML可以用NMSL 09/22 03:21

推 darama 重演大躍進 09/22 06:10

推 hit0123 正中老美圈套呀消耗你國家大量資源做我老早有的東西 09/22 08:07

→ hit0123 就算你五年能做出來好了老美這五年也早生出新東西你就 09/22 08:09

→ hit0123 永遠落後老美 09/22 08:09

推 GimO 砸錢買下台積電比較實在 09/22 10:30

→ wellkom 哪裡實在了? 根本不可能的事情 09/22 10:48

推 tsairay 中國那麼大,拿了多少諾貝爾獎呢,日本又拿了多少 09/22 13:51

→ tsairay 光看這點就知道基礎科學的差距 09/22 13:51

→ tsairay 教育就走愚民制,你要怎麼產出優秀有頭腦的人才? 09/22 13:52

→ dnaspirit 教育裡面一堆愚民的內容然後希望在科學領域有創新? 09/22 16:39

推 Alderamin scanner早逆向出來五毛還大肆宣傳呢可是不敢講能不 09/22 16:49

→ Alderamin 能曝貨笑死 09/22 16:49

→ tsao1211 武漢搞一波騙台積電人的，以後誰想去大陸？ 09/23 10:09

推 wcre 就差錢跟時間，無限資源的砸20年內應該可以啦。喊五年是不是 09/23 11:35

→ wcre 覺得同時找10個女人來生小孩就可以把懷胎十月縮短成一個月 09/23 11:35

推 wcre 中芯沒用就是錢砸太少，上網查一下那堪比天后宮的低薪啊 09/23 11:38

推 tibayfather 有錢也沒用，都丟了十幾年了，從漢芯一路騙，現在一 09/23 12:07

→ tibayfather 級省也都一省一圓廠，再投二十年也是騙補助 09/23 12:07

→ tibayfather 又不是蓋來用來賺錢用的，補助一抽就倒了 09/23 12:09

→ tibayfather 只要和晶片抽上的騙到錢，也不會有事，一切都和國家 09/23 12:10

→ tibayfather 面子有關 09/23 12:11

推 wcre 砸錢多到基層員工有感才叫砸錢，喂飽官員也要發到員工爽，只 09/23 12:41

→ wcre 有官員拿到叫做結構性貪汙 09/23 12:41