[新聞] 台大教授倡議廢碩班：莫成台積電職前訓練

作者wwwson1256 (太陽花青年)

標題[新聞] 台大教授倡議廢碩班：莫成台積電職前訓練

時間Mon Sep 7 22:47:27 2020

台大教授倡議廢碩班：莫成台積電職前訓練所 2020-09-07 14:32 聯合報 / 記者馮靖惠台大化學系老中青三代教授聯合倡議「廢除碩士班學程」，研究所只招生博士班，希望將台大化學所重新定位為追求學術卓越的教學研究單位，而非作為台積電工程師的職前訓練所。全世界大部分大學的研究所都是以博士班為主體，而台灣的大學卻長期以碩士班為研究所主力。理工領域的碩士班，通常兩年就畢業，無法深耕具突破性或影響力的研究，且大多數學生是為了取得更好的起薪才來讀碩士班。台大化工、材料、電機學生畢業都想進台積電台大化學系資深教授周必泰說，如果問台大化工、材料、電機系的學生未來出路，「問十個有十個回答是進台積電」，20年不變。化學系碩班畢業一進到台積電「重新被訓練」，原本在研究所的所學幾乎沒有用。「台灣科研的延續，在研究所以上就斷掉了。」中央研究院院士、台大化學系名譽教授牟中原表示，化學系碩班生「一畢業進台積電的薪水還比教授高，當然不想念博士班。」中央研究院院士、台大化學系名譽教授牟中原表示，化學系碩班生「一畢業進台積電的薪水還比教授高，當然不想念博士班。」產業結構對研發投入不足沒人要博士「台灣有八、九成的產業根本不需要員工有博士學歷」，周必泰說，台灣的產業結構對「研發」（R&D, Research and Design）投入相對不足，台塑等公司大老闆們都跟他說「不需要博士」，而且還要多付薪水。周必泰說，現在台大化學系碩士班有100個學生，台清交的化學系碩士班也一直膨脹。他說，科研要突破一定要有三年儲備期，兩年就畢業的碩士生可能開始懂了，但就要畢業了。「站在台灣科研立場，台大應該帶頭，大破大立不收碩士班。」周必泰說，全世界大部分大學的研究所都是以博士班為主體，有些會允許博班沒唸完五年但是修完課的可以提早用碩士畢業。他坦言，這樣的改革系所學生人數一定劇降，論文數量也會驟減，但論文的質一定會往上衝。他認為，台大應該成為台灣第一個有「guts（膽量）」廢掉碩士班的大學，但他也強調，並不鼓勵其他大學跟進，還是要看大學的定位。周必泰直言現在的政府和部分教授，所有的高教政策都不敢做，認為「不做不錯」，但在學術上不應如此消極和被動。「台灣高教競爭力一直往下掉。」周必泰說，台灣的學術論文數量絕對不輸給國際，但是台灣缺少「突破性」的論文，而這些「高級」的論文才能帶動產業升級。台大化學所期許重新定位為追求學術卓越的教學研究單位，而非作為台積電工程師的職前訓練所。圖／聯合報系資料照片台大化學所期許重新定位為追求學術卓越的教學研究單位，而非作為台積電工程師的職前訓練所。圖／聯合報系資料照片中研院士：台灣博士班崩潰掉了「國家的研發競爭力是在博士班，但博士班崩潰掉了。」中央研究院院士、台大化學系名譽教授牟中原表示，台大碩士班具有極高的吸引力，也可以招到全國最好的學生，但是從全世界研究競爭來看，台大以碩士班作為主力「非常無力」。牟中原表示，受「雞排博士」影響，現在博士班根本招不足人。另外「出路太好」也是原因之一，台大化學系碩班畢業幾乎都去台積電工作，領非常好的薪水，月薪十萬。「一畢業進台積電的薪水還比教授高，當然不想念博士班。」中生代代表、台大化學系副教授陳浩銘表示，台大不應該做「台積電的門票提供者」，而是以培養更多優秀人才為目標，廢掉台大碩士班或許是可思考的方向。台大教授：碩博班需要的是質而非量陳浩銘認為，台大需要走不一樣的路，可以帶頭減少碩士班，以培養真正優秀的博士班為目標，現在需要的是「質」不是「量」，維持現狀產出無法被要求的碩班，真的對社會，對台灣未來是負面影響的。「台灣需要能力強、有創造力的博士。」牟中原說，台灣缺乏高階人才，導致國家無法做創新的研究，無法有高深的技術。他認為碩士班可以繼續招生，但不要給碩士班任何資助，把省下的錢給博士班，增加學生念博士班的誘因，讓博士生安穩地做研究。台大教務長丁詩同表示，如果要廢碩士班，制度上都可行。可以在顧及現有的師生的權益下，結束或合併不同的學程。但他認為，理工學院培育高階人才（博士學位）對於研究水準的提升有助益，但是單方面的減少碩士班，對於人才培育的生態系是不是妥當，他有疑慮。增加念博班意願待遇是關鍵之一？台灣科技大學副校長莊榮輝表示，台科大還沒有廢碩的討論，且他質疑，廢碩對於研究所有幫助、有用嗎？台灣高教的問題根源很多，碩士班只是其中之一。問題是要提高博班的待遇，且碩班是博班的「試驗所」，由碩班表現看是否合適博班，同時現在已經有逕升博班途徑，碩士對社會也有一定貢獻，不宜只以老師自己的角度考量。清華大學教務長焦傳金說，目前博士班招生的確跟其他學校一樣有很大的挑戰，碩士班其實是研究的主力，應該不會輕易廢除。交通大學教務長盧鴻興說，目前傾向維持碩、博士班，但逕升博士班的管道則是更彈性、多元。比照美國大學做法，大學畢業就可以直攻博士，碩士班讀完一年也可以直攻博士。「關鍵是要增加年輕人讀博士班的意願。」盧鴻興坦言，現在大家都是想碩士畢業，趕快去業界賺錢比較實際，擔心土博士的工作難找，「這才是現在比較麻煩的」。因此，透過「產學博士」制度，鼓勵博士生進行業界用得到且有學術價值的研究題目，業界也可以給博士班學生比較好的獎助學金。另外，提供雙聯博士制度，畢業的就業市場可以擴及國外。教育部回應，大學系所可自行決定將所屬學士班、碩士班或博士班停招或裁撤。教育部提醒，需特別注意，依「大學法第23條」規定，博士班的入學資格有二，一是取得碩士學位或具同等學力，二是學士逕修讀博士。依「學生逕修讀博士學位辦法第2條」規定，必須是屬於成績優異及研究潛力的學士班應屆畢業生，因此逕博學生的招生名額有40%的上限規定。 https://udn.com/news/story/120884/4841009 大家都想去GG輪班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.156.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1599490049.A.4A6.html 有的教授有IEEE FELLOW頭銜怎不去科技業找工作，應該有人用吧 ※ 編輯: wwwson1256 (180.217.156.39 臺灣), 09/07/2020 22:55:23 我是覺得啦台灣瘋狂讀碩士根本只是學歷貶值的結果，根本不是太多人想要做研究畢竟研究所多讀個兩年比大學畢業起薪、天花板都有差，但博士門檻那麼高誰要讀 ※ 編輯: wwwson1256 (180.217.156.39 臺灣), 09/08/2020 00:52:17 博士薪水勉強能養活自己，但你看身邊的同學去業界賺錢，買車買自己想要的東西一般人沒什麼自制力的很難忍吧 ※ 編輯: wwwson1256 (180.217.156.39 臺灣), 09/08/2020 00:54:48

推文 (445)

推 m4vu0 沒幾年就兩百當然搶破頭 09/07 22:48

噓 julikeet79 拿香蕉騙人讀土博，還怪別人薪水開太高？可悲 09/07 22:52

推 alumi7 這就好像一個健身的人嫌自己雙腿不夠健壯決定把雙臂砍掉 09/07 22:53

→ alumi7 看看肌肉會不會長到雙腿去 09/07 22:53

推 moonth66 台積電做到退休領上億，教授也都想去吧！ 09/07 22:53

→ eddie0729 教授怎麼不想想為何你們不值錢...因為沒有產業價值啊 09/07 22:53

→ abyssa1 化學碩畢台積月薪十萬？教授哪裡聽來的？ 09/07 22:54

→ eddie0729 厲害的教授很多也是近台積或是其他公司好嗎 09/07 22:54

→ XD15041 有些教授做的研究....又不是國外大家都想速成衝點數留 09/07 22:57

→ XD15041 下來有何用 09/07 22:57

→ faniour 周必泰要錢的話，不要回台灣當美國教職就賺翻了 09/07 22:58

→ faniour 美國教授邊教書邊開公司海撈的一票 09/07 22:59

噓 ilycychien 科大當然不考慮廢碩...而是你們根本不該有研究所 09/07 23:02

→ ilycychien 以技職教育為主的高等教育為什麼會有科學研究訓練? 09/07 23:02

推 jengmei 先說結論：你讀完博班還不是想找好工作。何不讀個碩班早 09/07 23:04

→ jengmei 領四年的分紅 09/07 23:04

推 hcchiena 這幾位台大大大大教授，一個蘿蔔一個坑，你要讓你的坑給 09/07 23:06

→ hcchiena 你的土博嗎？不要還談個屁！ 09/07 23:06

→ faniour 有些人價值觀就只剩下錢，忘了另一些人就是愛研究 09/07 23:06

→ john65240 某樓講啥屁話，研只有普大應該有？ 09/07 23:07

推 yamakazi 研究主力不是教授嗎？教授不研究然後碩博才是研究主力？ 09/07 23:07

→ yamakazi 教授不是研究主力的話那教授是什麼的主力？ 09/07 23:07

→ faniour 這些教授也忘了大部分人都顧慮現實的生活 09/07 23:08

→ faniour 博士班本來就是研究的起點，碩士幾乎都是當手用 09/07 23:09

推 ayler88 保證台大博士畢業必有國立教授職, 這樣就可以有效解決 09/07 23:10

→ bnn 啊不就在說把碩士班資源拿去養博士反正碩學歷就是拿來賣錢 09/07 23:10

→ ayler88 沒這樣保證, 自然那些人就不想繼續念博士了 09/07 23:10

→ flysonics 吃都吃不飽的話誰敢談研究 09/07 23:11

→ bnn 研究主力不是教授 boss是金主找錢的博士是受雇研究員 09/07 23:12

→ ayler88 還是有人想做研究不想賺大錢的,只是非常少數 09/07 23:12

→ WayneHong 科技大學的性質真的沒必要社研究所阿，科大生崩潰？ 09/07 23:12

→ bnn 博士班訓練過程就是你在學術圈找得到一口飯吃的能力 09/07 23:13

推 Mellissa 人活那麼辛苦就是為了吃飯教授別假掰 09/07 23:14

→ faniour 台大化學所博士生普遍都還有24-32K, 這吃不飽是吃什麼東 09/07 23:14

→ faniour 西去了？現實是即使博士畢業，大部分一樣去台積電 09/07 23:14

推 danielgogogo 廢文一篇把博士可以做的工作增加薪水拉高才是正解 09/07 23:15

→ danielgogogo 啊沒人唸就砍掉我看你台大還不變合大 09/07 23:15

→ flysonics 台北市 24~32k 大概就真的只能吃飽吧... 09/07 23:16

→ faniour 台灣化工化學產業整天幹幹me2,買日本製程技術 09/07 23:16

→ bnn 訓練過程裡面那麼多找錢相關的訓練決定去做雇員怪老闆? 09/07 23:17

→ faniour 實際上高職化工科加上幾個會統計的就很夠了 09/07 23:17

→ bnn 都是台灣老闆太廢給不起薪水養我合大土博這樣? 09/07 23:18

→ faniour 你當學生的要那麼多錢幹嘛？ 09/07 23:18

推 yohohoho 到底是從哪聽到這種消息的== 至少一半沒去吧老師== 09/07 23:18

推 b777787 幫翻譯：奴工被搶走 09/07 23:19

→ faniour 告訴你一個好消息，純血台大直升博班台大另外加碼，月薪 09/07 23:19

→ faniour 超過6萬，博一就能領，不跟其他經費衝突 09/07 23:19

→ bnn 博士是研究員工作誰還在跟你當學生那就是一份5-7年就職履歷 09/07 23:19

→ flysonics 原來錢還有人嫌多的第一次聽到 09/07 23:20

→ yohohoho 事實就是他們只會變成去其他學校讀碩進GG 博班還是沒人 09/07 23:20

→ flysonics 何況博士廣義來講已經不算學生了 09/07 23:21

→ bnn 你去面試GG和面試研究員最後選錢多的不就這樣 09/07 23:21

推 yamakazi 說教授是找錢的，那找到了嗎？有找到就不會招不到博士生 09/07 23:21

→ yamakazi 了。又找不到錢又不是研究主力，那教授到底存在的意義是 09/07 23:21

→ yamakazi ？ 09/07 23:21

→ yamakazi 有找到錢就招的到博士生不會發這篇文了。啊就是沒找到錢 09/07 23:22

→ yamakazi 才在發文抱怨 09/07 23:22

→ bnn 這種找不到錢的就會升不上去然後下一個人進去卡位啊 09/07 23:23

→ bnn 沒找到錢所以把財源往碩士班上動了拿碩士學費來養博士生 09/07 23:24

→ flysonics 說難聽點土博你們自己聘教授都不一定會聘了... 09/07 23:25

→ bnn 反正學生想要台大碩洗學歷換工作學校想要學費市場供需嘛 09/07 23:26

→ faniour 誰跟你說找到錢就有學生了.... 09/07 23:27

推 yamakazi 而且教授三大任務，教學研究服務，明明就有三分之一的工 09/07 23:27

→ yamakazi 作該作研究，什麼時候變成不是研究主力只負責找錢了？ 09/07 23:27

→ bnn 今天清交碩還有月薪台大碩變成自費奴工猜猜多少人還是照換? 09/07 23:28

推 EKman 其實這想法滿好的，本來就不用浪費彼此的時間 09/07 23:28

→ faniour 周必泰物化組的，你去問他學生好不好收 09/07 23:28

→ yamakazi 哪一個學校會說教授不用研究只要負責找錢的說出來讓大家 09/07 23:29

→ yamakazi 見識見識。當然你很會找錢的除外啦，現在就是一堆不會找 09/07 23:29

→ yamakazi 錢又說自己不是研究主力的在那邊該該叫 09/07 23:29

→ bnn 實驗室老闆負責的是研究的方向統整和PM 他不是工程師或labor 09/07 23:29

噓 smile12372 有本事就廢掉啊，我看台大還收不收的到學生 09/07 23:29

→ faniour 已經是大咖中前幾大的了 09/07 23:29

噓 blackrays 快廢阿到時候沒廉價奴隸唉唉叫 09/07 23:29

→ EKman 很好啊，收這麼多學生幹嘛，碩班貢獻多少自己知道吧 09/07 23:29

→ faniour 教授當計劃主持人 09/07 23:30

→ faniour 你眼中將軍就應該上前線拿槍互射單挑對吧 09/07 23:30

→ faniour 研究計劃是誰生出來的？台大這幾個研究全都夠前端了，最 09/07 23:32

→ faniour 好他沒做研究！你眼中的研究不用動腦只要動手嗎？ 09/07 23:32

→ Thislove2127 要想的是未啥博畢出來業界除了GG給薪水還是低吧 09/07 23:33

→ Thislove2127 要是博畢出來不去GG薪水被碩畢GG屌打會有動機讀嗎 09/07 23:34

→ faniour 今天出來講話的這些人都已經升到頂不用幹嘛都可以安心領 09/07 23:34

→ faniour 錢退休，他們吃飽沒事出來跟你講閒話？ 09/07 23:34

噓 XD15041 碩班就累的跟狗一樣誰要讀博 09/07 23:34

→ bnn 你出香蕉請到都是猴子博畢又不會讓它變成猩猩 09/07 23:34

→ Thislove2127 要用研究熱情驅使人去做但實際受薪階級還是需要錢 09/07 23:35

→ faniour 化學、化工、材料在台灣就是沒有人人有機會，屌打GG的職 09/07 23:36

→ faniour 缺，自然學生出來往GG走 09/07 23:36

→ faniour 電機我看是他自己沒搞清楚狀況 09/07 23:37

→ bnn 學店就要有學店的樣子我就學店我就賣碩士文憑學校多賺點錢 09/07 23:37

推 julikeet79 要做具國際競爭力的研究，就要給具國際競爭力的環境、 09/07 23:38

→ julikeet79 薪水，給不了卻一直抱怨只會被當廢物而已。 09/07 23:38

→ bnn 改成碩士只要修課不用論文也行啊收的錢拿來養頂尖博士班 09/07 23:38

→ bnn 資源就是那麼多你兩年又要換一批錢都花在人力訓練到能用上 09/07 23:39

→ faniour 你想太多了 09/07 23:40

→ bnn 一家公司永遠都在用菜鳥那就只能做可替代性高的東西 09/07 23:41

→ faniour 這樣玩的起的只有四大，其他學校博班根本是0 09/07 23:41

→ faniour 他們想的是乾脆連碩班都不想教了 09/07 23:42

推 as6633208 噁心，廢碩班只會騙更多大學生簽下去唸博而已，而且唸 09/07 23:42

→ as6633208 到一半後悔連碩文憑都沒有，可憐 09/07 23:42

→ bnn 就是鼓勵四大學店明著幹搞死其他學店啊壟斷文憑市場價值更高 09/07 23:42

→ faniour 這幾個教授就是沈迷於研究，發現現在嚴重斷層 09/07 23:43

推 ccfang178 XD 09/07 23:44

→ bnn 一個不想搞死競爭對手的公司(Lab)哪有可能往上爬搶人搶錢 09/07 23:45

推 VischDonahue 難道你們這些教授不是博士嗎？ 09/07 23:46

→ VischDonahue 競爭力在博士？ 09/07 23:46

推 Ron51320 軍公教就是賺沒啥錢又能一直拿出來鞭的那種工具人 09/07 23:47

推 jameswang278 國外唸博班，老師牽線幫忙介紹頂級工作職缺，台灣有 09/07 23:47

→ jameswang278 嗎... 09/07 23:47

推 badid 台灣真的滿爛的,唸各種專業都沒有前途,人生只能進台積電 09/07 23:48

推 xSAUCEx 十個進去五個兩年內離職 09/07 23:50

推 gracekang 砍碩士有什麼用？重點是沒人想研究啊，賺錢是主流，砍 09/07 23:50

→ gracekang 了也只會變成沒學生，不會變成科研興旺好嗎 09/07 23:50

→ jameswang278 事實就是台灣產業沒有給予相對應的環境和待遇，逼著 09/07 23:51

→ jameswang278 大家迫於現實只能挑錢多的，能趕快多賺點錢誰要唸博 09/07 23:51

→ jameswang278 班...出來還不一定有好工作 09/07 23:51

噓 ganninian 誰不知道台灣博士班是廉價學術勞工給那少少的薪水要 09/07 23:51

→ ganninian 學生做一堆不是份內的雜事能凹就凹沒凹到七年絕不罷 09/07 23:52

→ ganninian 休最可笑的是學生畢業還應徵不上教職因為這些教授寧 09/07 23:52

→ ganninian 願不用自己培養的學生覺得還是洋墨水香 09/07 23:52

→ faniour 說實在，你有看過台大大學部學生嗎？一堆人大學畢業就申 09/07 23:52

→ faniour 請國外博士班，不是沒人唸博士，是最優秀的那些人一畢業 09/07 23:52

→ faniour 就出國唸，還常常不回來了，他們變著方法想留人。實際上 09/07 23:52

→ faniour 產業狀況不變，不會有什麼太大改善。這些人誰跟你在台灣 09/07 23:52

→ faniour 守著那幾家公司工作啊？ 09/07 23:52

推 julikeet79 After phd版有一篇“土博士畢業比在學更沒用” 09/07 23:53

→ faniour 奇怪我怎麼4年多就被放出來了？肯定是我不夠好用 09/07 23:54

推 julikeet79 4年多土博士畢業表示你夠強 09/07 23:56

→ bnn 一家公司的主管職就是比員工職位置少升不上去換公司很正常 09/07 23:59

→ faniour 有強嗎？像你講的博後版那篇，回國的更強啊XD 09/08 00:00

推 yohohoho 四年其實跟對老師的話不會很難 09/08 00:01

→ faniour 手腳俐落點先挑好免得住套房囉 09/08 00:02

→ bnn 開一間實驗室就是創業的一種創業的十個死九個博士要從雇員 09/08 00:03

→ bnn 轉換成老闆要和金主(學校初期資金、計畫資金、國科會)證明開 09/08 00:03

→ bnn 業能力和管理能力和技術能力有什麼值得投資的新創點(paper) 09/08 00:04

→ bnn 經歷奴工訓練的沒受過這種創業訓練怎麼會覺得保證教職就混的 09/08 00:05

→ bnn 下去. 09/08 00:05

→ faniour 你說這個對懂的人是多的，對某些人來說可能看不進去 09/08 00:06

→ faniour 用鍵盤就能做研究了...好像不能說錯 09/08 00:07

推 Godmyfriend 支持然後台大教授人數砍半並引進考績制度每五年固 09/08 00:09

→ Godmyfriend 定淘汰最末位5%師資評比方式只記該領域前25%期刊避 09/08 00:09

→ Godmyfriend 免學術圈互相包庇但年薪加倍 09/08 00:09

→ faniour 你以為現在新進教職被卡升等年限是怎麼回事=_=| 09/08 00:12

→ faniour 人數砍半XD 現在大階梯教室上課的改去新體嗎？ 09/08 00:13

→ faniour 然後一個研究室從20-30人變40-60人？好點子！ 09/08 00:16

推 skyant 哇靠怪外面薪水給太高欸中研院院士的邏輯果然不同凡響 09/08 00:17

→ faniour 前25%就不會包庇嗎？資源只會更向大咖傾斜而已 09/08 00:17

推 seal46825 四大電機畢業很少去台積電吧這教授感覺沒搞清楚狀況？ 09/08 00:18

推 hjkkk123 教授沒奴隸不爽了，可是學生愛得很， 09/08 00:18

→ hjkkk123 額..我自己112大學部，不覺得最優秀跟到不到國外讀有很 09/08 00:20

→ hjkkk123 大關係耶，跟規劃比較相關 09/08 00:20

推 hjkkk123 當初志願表只填了醫牙和台大電機資工，我們班我們學校 09/08 00:22

→ hjkkk123 一堆人跟我一樣，想得絕對是未來的發展好嗎--- 09/08 00:22

→ faniour 也許那表示貴系大學部出路就已經很好了 09/08 00:25

推 hjkkk123 不過112裡超級學霸＋科研也超強有論文和專利的教授不在 09/08 00:27

→ hjkkk123 少數 09/08 00:27

→ hjkkk123 實在想不到教授需要說出廢除碩士班來提升競爭力這種話 09/08 00:27

→ hjkkk123 我心裡其實蠻敬佩這些專研知識到極致的教授，學新東西 09/08 00:29

→ hjkkk123 和創造新知識是他們心中的狂熱 09/08 00:29

→ faniour 那是因為你處在不同的位置看，沒有他們的感受 09/08 00:30

推 ccharles http://i.imgur.com/EfR7OqO.jpg 09/08 00:33

推 hjkkk123 不過理工科收學生熱度，除了電資所其他的確沒辦法比， 09/08 00:33

→ hjkkk123 事實就擺在眼前 09/08 00:33

推 iqnine 這些教授的研究成果加起來不知道有多少產值w 09/08 00:35

噓 qama 競爭力怎麼會是在博士班。這群人是當到教授級就以為自己出張 09/08 00:35

→ qama 嘴就好嗎XDD 09/08 00:35

→ Eriri 這樣搞讀博士的人也不會因此變太多的最終只有最上層的教 09/08 00:35

→ Eriri 授受益反而很多一般的研究室會收不到學生 09/08 00:36

→ Eriri 本來台灣的碩班就是種很獨特的文化主要還是因為台灣讀博 09/08 00:36

→ Eriri 班的人相比研究室的數量並不是那麼多 09/08 00:37

→ qama 這些人的感受就是「沒奴隸了」「沒聽話的奴隸了」「沒聽話又 09/08 00:37

→ qama 好用的奴隸了」。 09/08 00:37

→ Eriri 對上層想做好研究並且已經有資源跟地位的學者當然支持這 09/08 00:37

→ faniour 我自己帶過幾年的課，光每年講一樣的東西，回答一樣或是 09/08 00:37

→ faniour 更基本的問題，就覺得很無力了。你如果把研究生從完全沒 09/08 00:37

→ faniour 概念教到有基本概念，然後學生就滿足畢業條件，年復一年 09/08 00:37

→ faniour 會不會覺得很煩？或是換個說法，業界的，貴部門你帶的新 09/08 00:37

→ faniour 人一直離職，你整天教就飽了，進度要不要顧？ 09/08 00:37

→ Eriri 種事因為他們可能會因此受益可是這種現象真實反映的是整 09/08 00:38

→ Eriri 個台灣的產業現況根本無法說服多數人投入博班 09/08 00:38

推 iqnine 想做研究的都去國外了啦誰要在台灣給這些大教授當奴工 09/08 00:38

推 qwe369875421 真的夠屌的教授學生都願意簽拉找不到博班只能怪自 09/08 00:39

→ qwe369875421 己廢 09/08 00:39

推 hjkkk123 教授不爽碩班兩年奴隸不夠多，我們對兩年碩班愛得很， 09/08 00:40

→ hjkkk123 (手機漏字) 09/08 00:40

→ Eriri 這裡具名的教授基本上應該是不會缺學生的他們應該是真的 09/08 00:40

推 usaku 強的教授，台積電搶著要，反觀 09/08 00:40

→ Eriri 發自內心希望對台灣學術未來好才說出這些可惜這些終究只 09/08 00:41

推 shortoneal 譁眾取寵罷了，反正沒人鳥他們 09/08 00:41

→ Eriri 是見樹不見林 09/08 00:41

→ faniour 然後這幾個教授產值怎麼算我也不知道，認識幾個他們帶出 09/08 00:41

→ faniour 來的學生，在業界產值很高要不要算貢獻？ 09/08 00:41

→ hjkkk123 學校都愛洋博，土博吃虧，明明台大也不比那些學校差多 09/08 00:42

→ hjkkk123 少，非台大的博士吃虧程度更大，我就問TM到底誰要唸 09/08 00:42

→ faniour 台積電搶著要化學系教授？你有沒有搞錯方向啊...... 09/08 00:43

→ faniour 是啊，我也不知道為什麼我就唸了 09/08 00:43

→ Eriri 土博不一定吃虧...如果是學閥的愛將從博班就會一路給資源 09/08 00:43

→ faniour 實驗室也不少專題生就唸了，傻還有更傻 09/08 00:44

→ Eriri 只是那種等級的學閥其實也不一定很多就是了 09/08 00:44

推 hjkkk123 周必泰老師教學不錯，多年前我想學難一點去簽他的課還 09/08 00:45

→ hjkkk123 滿熱門的 09/08 00:45

→ faniour 上面具名的幾位要說他們是學閥也不算誇張了 09/08 00:45

→ Eriri 這幾個具名的當然是台灣最優秀的那群學者他們說出這種話 09/08 00:46

→ Eriri 更多的應該的確是發自內心希望對台灣學術環境更好 09/08 00:46

→ Eriri 可惜的是現在這種情況是台灣整體產業界學術界的問題的結 09/08 00:47

→ faniour 太理想了 09/08 00:47

→ hjkkk123 誰會去唸沒有往上洗的博班 09/08 00:47

→ Eriri 果不是他們可以改變的即使照他們的方法這樣做也只會有一 09/08 00:48

→ Eriri 堆次級的研究室跟教授更難混下去 09/08 00:48

推 Nostradamus Eriri 這樣很好啊，剛好加速大學退場，資源有效利用 09/08 00:49

→ faniour 即便如願一樣沒什麼太大改善，說不定還歪到另一邊去 09/08 00:49

推 cjtv 方向是對的吧。人少一點錢給多一點，操作性的給大四生做。碩 09/08 00:50

→ cjtv 士的確感覺不需要太多 09/08 00:50

→ Eriri 即使是台成清交不少研究室也是靠碩班生在做研究阿 09/08 00:50

→ faniour 原本還有碩士生，偶爾還是有寶，變成碩博都消失 09/08 00:51

→ Eriri 這幾個具名的教授都已經不是單單台大教授的等級是台灣研 09/08 00:51

推 shashayou 學界講幹話？ 09/08 00:51

→ Eriri 究做得最好的那批人要是只有這批人才該留下剩下的都該退 09/08 00:52

→ Eriri 場那差不多台灣其實也沒幾個教授跟研究室能留下了 09/08 00:52

→ shashayou 為了更多的薪水讀碩班 09/08 00:53

→ Eriri 要資源有效利用加速大學退場不是用這麼極端的方式 09/08 00:53

→ shashayou 有何不可 09/08 00:53

→ Eriri 台灣狂讀碩班就是台灣的產業跟學界情況下學界業界學生 09/08 00:54

→ faniour 就像你在幹譙新人跑太快一樣，他們也在幹譙 09/08 00:54

→ Eriri 三方博弈共贏的結果要改變這種平衡解需要的是做大整塊餅 09/08 00:54

→ faniour 想弄個真研究型大學出來 09/08 00:55

→ Eriri 否則這種平衡解任何改變就是某一方必然利益受損 09/08 00:55

推 hjkkk123 碩博班還要幫教授的小孩親戚帶高中科展咧，一堆猛到爆 09/08 00:56

→ hjkkk123 炸的科展都馬是碩班研究內容的超超簡化版 09/08 00:56

→ hjkkk123 周必泰教授應該是不會講大家都想去台積電這種話，記者 09/08 00:57

→ hjkkk123 誇大的吧 09/08 00:57

→ faniour 高教問題多...台灣鴕鳥心態也到處都是，無解吧 09/08 00:57

→ faniour 可能被斷章取義，台灣記者...你知道的 09/08 00:58

推 sendow 本末倒置，應該廢總統，不然只會亂搞台灣，產業沒法多元 09/08 00:58

→ sendow 升級只能蹭台積電 09/08 00:58

→ hjkkk123 不過這種假掰文化符合上位者當權者的利益，所以不會改 09/08 00:58

→ hjkkk123 變的科科 09/08 00:58

噓 kinghung88 怎不想想自己開給博士班的薪水有多低？工時要求超級長 09/08 01:01

→ kinghung88 ，慣教授又一堆，想讀的人當然少 09/08 01:01

→ BarryBai 那告訴我除了台積還有哪裡可以給的起這些科系這種薪水 09/08 01:01

推 ccekw807 234樓，要不要先廢PTT？ 09/08 01:01

→ faniour 教育部常常有各式奇怪的高中資優生計劃，你看到的科展， 09/08 01:02

→ faniour 也許是這種東西加上父母找親戚的產物。台大生多數是建北 09/08 01:02

→ faniour 跟大安區... 09/08 01:02

推 hjkkk123 A大家都想進最會賺錢(分給員工)的公司很正常啊，200年 09/08 01:03

→ hjkkk123 前大家最想進的搞不好是輪船招商局(誤xD)阿 09/08 01:03

→ faniour 前面的你知道國科會卡計劃人事費比例，又卡學生薪點嗎？ 09/08 01:05

推 SeaSprite 支持廢碩班 09/08 01:05

→ Eriri 老實講那麼少人讀博班不是因為廣招碩班的結果而是反過來 09/08 01:08

推 hjkkk123 對了學校裡面就有掛台積電名稱的研究室(辦公室)...... 09/08 01:08

→ Eriri 之所以學校也有動力廣招碩班是因為本來多數研究室就收不太 09/08 01:08

→ Eriri 到甚麼博士生 09/08 01:09

→ faniour 所以會碩博皆空XD 09/08 01:10

→ sc1 對岸網易是直接公布就業市場供過於求的科系警告學生勿讀 09/08 01:11

推 ibuka 博士天花板早就拿掉了是不是該更新一下資訊 09/08 01:11

推 eririlover 這是事實阿台灣根本不重視基礎科學 09/08 01:12

→ faniour 不好意思，畢業10幾年了 09/08 01:15

→ faniour 我只聽過台大校方的加碼直接疊加不衝突 09/08 01:16

→ houjay 博士給200萬應該會有人唸啊 09/08 01:17

→ faniour 當年高中參加營隊，交大的教授就抱怨過類似的問題 09/08 01:18

噓 pf775 因為只有歐美日才做真正的研究與發展 09/08 01:19

→ faniour 年終領一本本的股票啊，誰唸博士 09/08 01:20

噓 justice0926 沒人讀看你研究怎麼來 09/08 01:26

推 chihippig 我牟教授說的我都支持 09/08 01:39

噓 misomochi 我問我同學都沒人想去GGㄟ 09/08 02:08

→ Tawara 台gg要四大碩你取消碩班那大家就跑去清交碩而已 09/08 02:15

推 nctufish 台大確實應該拼更好的研究而不是更多的職訓 09/08 02:23

推 ddss 動不動就要念七年的不成文規定，你兒子女兒念嗎？ 09/08 02:45

噓 fade11 阿不就產學失衡，都幾年了 09/08 02:58

噓 gametv 這麼多教授把博士班的學生當奴婢用，不要整天都把錯誤推給 09/08 03:23

→ gametv 台積電 09/08 03:23

噓 nick9362 一個月開50沒人讀再來說啦，幹你娘講那屁話。 09/08 03:28

噓 abc12812 糞系閉嘴 09/08 03:56

推 laba5566 收不到奴隸可憐ㄋㄏㄏ 09/08 04:01

→ AMG6000 找不到學生生氣氣 09/08 06:39

推 jumber 這教授優越感過頭了！ 09/08 06:41

噓 judyyeh 有些博根本廢拿碩班研究論文發paper 09/08 07:05

噓 adam4252001 啊念博士有錢途大家就會去鑽研了 09/08 07:21

→ ert0700 嗯嗯所以你們這些頂尖教授什麼時候要處理掉那些賣碩士文 09/08 07:32

→ ert0700 憑的大學？ 09/08 07:32

噓 canis831025 笑死你研發開年薪200人人搶著讀博 09/08 07:55

推 russellluo 博士也想進台積電啊 09/08 07:56

噓 kissa0924307 表示唸博班只是給教授便宜勞力壓榨而已 09/08 07:56

推 ian41360 台大化學博班不是常常收不滿嗎 09/08 08:01

推 EeePC901 教授找不到廉價勞工就說啊搞這奧步 09/08 08:08

→ smartclever 呆完一堆叫獸比台廠慣老闆誇張很多 09/08 08:19

→ kyosuke1 碩士只能凹4年，博士可以凹9年以上 09/08 08:34

噓 shooter555 沒有便宜好用的學生就這樣跟慣老闆思維差不多 09/08 08:47

噓 rainylife 所以教授單純不爽自己薪水不如碩士? 09/08 08:51

推 iijima 台灣就剩台積電了還不保護好嗎！ 09/08 08:54

噓 cua77244 因為這樣教授很難找廉價研究助理 09/08 08:55

→ cua77244 四大化學博班都錄取人數比報名人數多沒人要念 09/08 08:55

推 pilirich 問10個有10個想上台大，不如把高中廢了 09/08 09:05

推 mathlover 讚成！讀博士本來就不是為了賺錢。只是業界開給博士的 09/08 09:05

→ mathlover 價碼太高。 09/08 09:05

→ py602270421 土博cp值沒美博高 09/08 09:08

推 good5755 我們系上二十多個博士不管國內外能找到教授職目前只有 09/08 09:11

→ good5755 1個其他人還在博後蹲這種環境還要拉人進來？ 09/08 09:11

→ Eriri 博士的出路本來就不該只有學界在國外絕大多數的學校的博 09/08 09:12

→ Eriri 士生也都是不可能找到教職的可是這不妨礙這些學校穩定的 09/08 09:13

→ Eriri 招到好的博士生因為在歐美博士的訓練迪的確確能夠讓一個 09/08 09:14

→ Eriri 人多了很多機會即使去業界都可能可以找到適當發揮的舞台 09/08 09:14

→ Eriri 可是在台灣的產業界這卻是不可能的事於是變得反而很多人 09/08 09:15

噓 j2222222229 自己帶出來的博士跟業界差需求差太多，沒人要念，就 09/08 09:15

→ j2222222229 想砍碩士來騙讀博？ 09/08 09:15

→ Eriri 都只把眼光放在教職缺上但從廣設大學結束之後教職缺終究 09/08 09:15

推 good5755 所以我認識的博士都跑到美國瑞士新加坡因為台灣沒有缺 09/08 09:15

→ Eriri 是一個蘿蔔一個坑上面的人不退休下面的缺就是那麼少的 09/08 09:16

→ j2222222229 一堆博論根本就是做些沒用的研究想洗SCI而已 09/08 09:17

→ good5755 你做有用的研究就是卡智財權沒辦法技轉最後也沒用 09/08 09:18

推 wcre 碩士班一百個真的太誇張，最好是一個教授能帶十個研究生 09/08 09:19

→ qama 「台灣需要能力強、有創造力的博士」所以教授不是博士嗎?@@ 09/08 09:20

→ qama : 09/08 09:20

→ Eriri 碩士班名額是系上決定的當然是需要這麼多缺才會招阿... 09/08 09:20

→ Eriri 很多化學研究是很吃人力的十個研究生有甚麼奇怪的... 09/08 09:21

→ Eriri 很多其實根本不太需要指導阿反正就是流水線工人... 09/08 09:21

噓 physicsdk 台灣非電資就業環境那麼糟，你各位教授、領域龍頭也責 09/08 09:22

→ physicsdk 無旁貸，弄不好就乾脆不收，這想法還真負責 09/08 09:22

推 cua77244 因為碩士只能凹2年博班至少可以凹個5年教授一直凹一 09/08 09:26

→ cua77244 直爽 09/08 09:26

→ physicsdk 市場機制不曉得？賭爛台積就去弄個更好的出路給學生啊 09/08 09:26

推 dave070715 其實有些人搞錯前提了這三位都是很厲害又令人敬佩的 09/08 09:32

→ dave070715 教授。牟跟周至少是幾乎不用擔心收不到學生的（陳不清 09/08 09:32

→ dave070715 楚），另外，陳好像跟台積有合作喔！畢竟就做半導體的 09/08 09:32

→ dave070715 材料的 09/08 09:32

→ dave070715 另外，陳就是土博（不過有去國外當過博後），成為教授 09/08 09:33

→ dave070715 時也很年輕，蠻厲害的 09/08 09:33

→ Eriri 具名的這些人都是台灣最得最好的那一批他們說的話都是發 09/08 09:34

→ Eriri 自內心希望台灣學術環境更好的 09/08 09:35

→ Eriri 可惜這沒有意義因為這些話都是見樹不見林只不過是自身經 09/08 09:35

→ Eriri 驗的侷限站在他們的角度當然希望台灣博班環境也能像國外 09/08 09:35

推 a3338183 現實就是，研究之外還有肚子要顧，餓死了，研究也不用作 09/08 09:36

→ a3338183 了。 09/08 09:36

→ Eriri 一樣能夠有穩定的有許多能長期耐心做研究的博士生 09/08 09:36

→ Eriri 但造成這一切的並不是因為廣招碩班正好相反之所以廣招碩 09/08 09:37

→ Eriri 班碩士生得擔任研究主力是因為絕大多數不像他們那麼一流 09/08 09:37

→ Eriri 或資源的研究室(包括很多台成清交的) 沒有碩班生根本招不 09/08 09:38

→ Eriri 到足夠的博士生做研究 09/08 09:38

→ Eriri 有時候研究做得好在學術中脫穎而出的人反而看待事情是很 09/08 09:40

→ Eriri local的極端一點的甚至覺得大家幹嘛不像他們一樣在學術上 09/08 09:41

→ Eriri 那麼努力跟純粹 09/08 09:41

推 lusifa2007 基礎科學領域沒有突破，應用領域的台積也很困擾吧 09/08 09:53

推 joey11121 以後台大的各位都是純血了 09/08 10:08

推 samm3320 收不到博就想廢碩嗎XD 09/08 10:13

推 testPtt 誠徵8年奴工 09/08 10:13

噓 GLaDOS1105 教授想要找奴工而已 09/08 10:16

推 popileds 教授只想要奴隸 09/08 10:44

→ csco Singapore A* 表示... 09/08 10:49

噓 chaoskyuriop 博班一個月多少？只想要免洗打雜仔然後出來哭找不 09/08 11:07

→ chaoskyuriop 到奴才？ 09/08 11:07

噓 mangoldfish 台大不收碩也有其他學校要收，自斷臂膀也改變不了市 09/08 11:15

→ mangoldfish 場 09/08 11:15

推 eddieka 台灣薪資水平，被慣老闆拉低，同工不同酬，讀碩士就是錢 09/08 11:43

→ eddieka 比較多，你現在跟我談追求高薪而影響科研？沒錢會死人好 09/08 11:43

→ eddieka 嗎 09/08 11:43

推 newland 本來就是這樣啊如果要輪班讀碩士幹嘛還不無開個台G專 09/08 11:46

→ newland 班畢業就輪班比較實在 09/08 11:46

噓 thid5335 叫政府讓房價別太貴叫慣老闆給博士多一點錢啊 09/08 11:53

噓 smartclever 笑死，沒人想念博就是你們這些教授的問題啊 09/08 12:02

→ smartclever 倒果為因檢討學生都只想去業界 09/08 12:02

推 REDan25 台灣高教悲歌 09/08 12:11

→ newstar2007 有什麼不好嗎？ 09/08 12:12

→ jerrylin 沒有用不就代表你們這些教授教的東西沒用??? 09/08 12:21

→ jerrylin 念碩班博班本來就是為了找好工作 09/08 12:22

→ jerrylin 他們是不是象牙塔待太久了 09/08 12:22

推 hank850503 化工材料本來就台積電電機系是怎樣？？ 09/08 12:24

噓 InvincibleK 蓋還有台大資工也都想進耶 09/08 12:37

→ allenxxx 做研究做到腦袋壞掉了?對大多的人來說好學歷是要換好 09/08 12:40

→ allenxxx 工作,領好薪水;他媽的誰在管你追求真理造福世界? 09/08 12:41

推 dsa888888 頭腦蠻清楚的，但台灣產業、體制可能養不起這些人才 09/08 12:56

推 notime 台灣只給的起香蕉 09/08 12:57

噓 hanmas 想收博生你就要給待遇跟出路砍碩士是那招？ 09/08 13:20

→ jovi8401 把碩班的門關小，國家資源集中在博士身上 09/08 13:30

推 cation234 沒有碩士哪來的博士 09/08 13:41

推 bnd0327 鄉民不是很愛說學歷泡沫化嗎，這就是解決方法之一啊 09/08 13:46

→ Jose 工程學系(工學院)本來就是為產業發展而設理學院就值得思考 09/08 13:46

→ Jose 碩班為主體主因還是大學太廉價學生也沒就業壓力 09/08 13:47

→ qama "碩博合一，四年畢業，每年100萬!" "我出200萬" "你傻的，我 09/08 13:47

→ qama 不用出就有人要來了" 09/08 13:47

推 jonaswang01 一輩子沒出過學校就這樣 09/08 13:59

推 lovemost 這是在幫自己打免費的廣告吧 09/08 14:00

推 eineFrage 沒人要念土博，因為高教評鑑你也不聘土博啊。 09/08 14:38

推 bestmoe 事實就是現在念碩班就是為了進大公司念啥不重要可憐 09/08 14:38

→ bestmoe 不然你台積開放給學士面試阿不然這種風氣改不了的 09/08 14:39

→ bestmoe 只會怪學生怎不敢出來靠杯Morris 09/08 14:40

推 WomanizerNo7 怎麼會覺得台大教授沒本事到業界賺錢... 09/08 15:14

推 leoyeh 這年頭有錢屌就大，沒錢只能吃土誰跟你學術研究？傻B 09/08 15:28

推 nakayamayyt 奴工越來越難找奴隸主的怒吼 09/08 15:57

噓 a810086 推文是活在哪個世界，一堆台大的根本不想去台積好嗎.... 09/08 16:25

→ a810086 果然是低端對高端莫名奇妙的幻想 09/08 16:25

推 lumia1120 廢吧廢吧 09/08 16:35

→ finalstate 台積發的論文應該比你們化學所整個所還多吧 09/08 16:38

推 jerrylin 講這種話的台大教授可能還真的到外面沒公司要請 09/08 16:57

→ jerrylin 請不要對台大有過度的幻想就咪 09/08 16:57

→ jerrylin 你們熟知的一堆爛政客就是在台大當教授 09/08 16:57

→ jerrylin 台大可能集合了全台最強的大學生但是不是最強的教授. 09/08 16:59

→ jerrylin 台大畢業生的確可能不想去台GG 因為他們想出國 09/08 17:00

推 namie1231 如果能進台積電，幹麻還要花時間跟錢進博士班。 09/08 17:25

→ lovebridget 博班一年給三百萬一定大家搶著讀阿 09/08 18:39

→ summer08818 博班唸出來一樣去GG阿收不到學生在那亂... 09/08 19:05

推 ab4daa 好啊不爽不要開 09/08 19:10

推 sendtony6 廢話教授 09/08 20:01

推 gamesame7711 象牙塔 09/08 20:41

噓 talkthetruth 紅明顯。推方向正確 09/08 20:42

推 youkiller 事實上博士更想進GG, 拜託一畢業就33, 從31要爬到民國 09/08 20:55

→ youkiller 幾年啊 09/08 20:55

噓 wolf0000 直接廢大學，開GG專班不是更好 09/08 21:11

推 opencat 直接去當房仲賺gger的錢讀個屁書賺的還沒仲仲多 09/08 21:15

→ eminemk10 這麼多化學系教授出來靠邀就是因為化學碩出來40K 09/08 21:15

→ eminemk10 除非進科技業 09/08 21:16

推 GGINDOWBOW 為了要找便宜好用的奴工外加凹好凹滿然後舉著科學研 09/08 22:46

→ GGINDOWBOW 究的大旗 09/08 22:46

推 c357416 廢碩完也不會有人想讀博啊而且多少博班論文建立在碩論基 09/09 02:41

→ c357416 礎上沒碩生是要自己從零做到死喔 09/09 02:41

推 saixpzooo 給唸博士的人學雜全免外加年薪150 就有人要報名了還 09/09 06:59

→ saixpzooo 不簡單 09/09 06:59

推 Chilloutt 是該只剩下商學院跟工學院，其他都廢系跟所 09/09 07:44

噓 winlintw 老人說的話 09/09 08:40

推 closedltw 工學院的研究所學到的還算有相關,文學院的該怎麼辦? 09/09 09:35

→ closedltw 文管學院的畢業後的就業相關率拿出來比(含大學部) 09/09 09:37

→ closedltw 是不是直接廢系了 09/09 09:38

推 clement80161 本來就沒必要人人讀博班，一堆人讀博班高教一樣垮 09/09 12:09

推 photonic 博士畢業不如賣房子這是台灣的悲哀 09/09 12:24

噓 Coslate 只是想找奴工的慣教授發言 09/09 12:39

推 Jiraya 台大電機第一選擇最好是台積啦… 09/09 13:52

噓 Justy0615 只想多點奴工吧哈哈 09/09 16:35

推 IEEE5566 厲害了我的臺北帝國大學 09/09 17:02

推 gm3252 大學拿200萬出來請就有人唸了啦 09/09 17:48

推 rig2121 也不看看其他公司開什麼鳥薪水，還怪人想去台積，大學教 09/09 20:40

→ rig2121 授每個念博都搞個8-9年誰想去讀，出來工作薪水還不一定 09/09 20:40

→ rig2121 比碩士打拼幾年高… 09/09 20:40

噓 feanor0709 白癡直接廢博士把碩士畢業門檻翻倍不就得了 09/09 21:51

→ jimlexus 十萬青年十萬G 09/10 06:56

噓 greattower 一堆教授10年生不出一頁paper，還敢嗆碩博沒研究，笑 09/10 08:37

→ greattower 死 09/10 08:37

推 whizz 土博出來就沒用啊～～～碩就加薪用啊 09/10 09:18

→ faniour 一堆喔...那你四大隨便舉個3個10年沒一頁paper的 09/10 09:32

→ faniour 應該很容易吧...... 09/10 09:32

噓 Vibrate 這邏輯？ 09/10 10:24

→ bensheep 大部分教授去業界會被電翻吧@@ 09/10 12:02

噓 Fiesta5566 台大竟然已經廢成這樣惹 09/10 17:36

噓 lpoijk 啊不去台GG要幹嘛？ 09/10 18:04

噓 teenyhey $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$& 09/11 19:53

→ JackChena 台灣沒了台積電剩下什麼 09/11 23:42

→ amoskd 只收博班之後有這麼多學生養教授嗎 QQ 09/12 15:19